Комментарии: Электронная периферия, связь, принтеры, и т.п

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Электронная периферия, связь, принтеры, и т.п
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/10/2014, изменен: 15/10/2014. 0k. Статистика.

Аннотация:
Отрывок преобразован в тему для обсуждения. Текст отрывка внесен в основной файл книги как глава 23

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8) 21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 20:19 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4) 21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1) 21:41 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (14/6) 21:39 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3) 21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15) 21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6) 21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15) 21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29) 21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7) 21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2) 21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11) 21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1) 21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101) 21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10) 21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9) 21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1) 21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8) 21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21) 20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

230. Бамбр 2015/01/16 20:11 [ответить]
  > > 227.Симонов Сергей
  >> > 221.Следж Хаммер
  >>По поводу дальней связи,
  >
  >Прочитал всё. Видимо, в описываемый период это - наиболее реальный вариант, с последующим переходом на цифру. Также надо комбинировать линии радиорелейной (тропосферной) и проводной связи.

  Радиорелейка имела преимущество перед кабельной ЛС за счет того, что пролет у нее 30-40км против усилительного участка в 3 км у многоканальной кабельной системы. Т.е. два требующих обслуживания пункта РРЛ обходились дешевле 10-15 НУПов. При этом РРЛ не гарантировано всепогодная! Проблем с ЭМС тоже никто не отменял.

  Тропосферная связь вообще для случаев, когда другой просто НЕТ. ТРС Р-412 выглядит и весит как небольшой ядерный реактор (и фонит так же), а обеспечивает 12 каналов со скрипом.

229. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2015/01/16 20:07 [ответить]
  > > 225.Семаргл
  >> > 198.Талипов Артём
  >И куда из неё звонить, в другую такую же будку? :))))

  Это вариант на самое первое время. Звонить конечно же в службы, где телефон уже установлен.
  Хотябы будками, но город нужно покрыть телефонной связью. На это даже хватит одной атс.
  Затем строить новые атс, и тянуть телефоны, во все квартиры.

  >> Пусть проходят сертификацию.
  >А кто будет сертифицировать сетрификаторов?

  Хе-хе. Занятный вопрос. Наверное разработчики технологии.

  >> > 200.Дмитрий
  >Неа... оно дёшево и процессора вообще не требует, кстати.

  Вот-вот. Я так сразу и говорил.
  Конечно, придётся чуток потерпеть до появления нужных микросхем. цап, ацп, усилители и ещё немного.

  >ip-адрес - формируем как телефонный номер, с жёсткой привязкой страна-город-атс-дом-квартира. Все прочие поля оставляем пустые, переживём.

  Именно! dns и подобное уже когда появится процессоры и винчестеры. Люди же пусть объмениваются ip-адресами, намертво вшитыми в атс.

  >Цифруем без сжатия, 8кГц*8бит = 64кбит.

  Вообще-то, тамошние технологии потянут простейшее дельта сжатие. Разница потенциалов и всё такое. Компрессия получится не очень, но трафик, раз в пять уменьшится.

  >А цифровой сигнал "жмётся" увеличением частоты сигнала. Просто больше пакетов за тот же период. А то что пакет занимает большую полосу - пофиг, он в проводе один.

  Вообще-то жмётся уменьшением честоты дискритизации.

  >Итого канал квартира-домовой свитч 100кбит, дом-АТС 1Мбит.
  >Свитч обслуживает фиксированное количество абонентов одновременно, если ещё кто хочет - "занято", жди. Входящие пакеты по каналам распределяет аппаратно, последние биты в адресе - номер канала.

  Угу. Именно. На самом деле, это даже не свич, а просто коллектор пакетов. И номера в него, надо будет прошивать железно. Выставляя или снимая перемычки на контактах.

  >Да, агитировать чтобы вместо трёпа посылали СМС - сеть это разгрузит радикально.

  Другой вопрос, где эти смс будут храниться? Поскольку, в начале дешевой флэш-памяти не будет, то смс не надёжно. Разве что на сервисах, где есть мощные компьютеры с жесткими дисками. И смс ки читать прямо с них.

  Нет, звонок всё же проще и надёжнее, в психологическом плане. Сразу понятно дошло или нет. Принял или нет. Отреагировал и как именно. У наших людей, психология совсем иная.

  А болтовню можно лимитировать по деньгам. К примеру 30 минут ежедневно, это бесплатно. Хочешь больше, плати больше.

  Помню, на мегафоне первые 10 секунд были бесплатными. Так умудрялись же коротко сообщить важную инфу. "приехал, выходи!". Денежки, они счёт любят.

  Так что, самую простую цифровую телефонию, реально будет поднять и к 1964 году. Тут главный вопрос, смогут ли сделать нужное количество микросхем и кабелей.
  Нужно будет поднимать частоту микросхем. Иначе первые сети будут узкими. Но поднять частоту на простой микросхеме, это не поднятие частоты на целом микропроцессоре.

228. Бамбр 2015/01/16 19:55 [ответить]
  > > 213.hcube
  >Можно сделать управляемый аппарат. Чтобы он занимал частотную полосу только когда есть разговор. А в остальное время - пассивно слушал 'цифровую' частоту, ожидая команду на занятие частоты рабочей.

  Ага, называется СПРС "Вилия". Два резистора заменялись на кнопочки и готов сканер каналов. Подслушивай - не хочу.

  > Учитывая, что обычно говорит один из сотни абонентов - экономия огромная.

  Обычно говорит один из десяти абонентов. Это есть норма по проектированию АТС фиксированной связи. Урезать нагрузку ниже 0,1 эрланга на абонлинию может или фашисцкая повременка или принудительный сброс абона-3,14здуна (но это решение не для ТфОП). Да и чтоб два раза не вставать, 0,1 - это для квартирного сектора. Для предприятий/организаций - 0,4.

  > Плюс - цифра сама по себе полезна - можно всякую служебную инфу гнать, типа телетекста или штатного АОНа.

  А ничего, что в РИ даже на частотный набор ТфОП не перевели? Идеи "управляемого аппарата" это тоже касается.

227. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/01/16 19:41 [ответить]
  > > 221.Следж Хаммер
  >По поводу дальней связи, все похоже забыли такие варианты как радиорелейная и тропосферная связь,

  Прочитал всё. Видимо, в описываемый период это - наиболее реальный вариант, с последующим переходом на цифру. Также надо комбинировать линии радиорелейной (тропосферной) и проводной связи.

  По навигации тоже очень интересно, особенно совместимость "Чайки" с LORAN-C

226. Шторм 2015/01/16 11:35 [ответить]
  > > 225.Семаргл
  >И куда из неё звонить, в другую такую же будку? :))))

  В скорую, пожарку, справочные службы. Я в таком доме жил, 300 квартир и 2 будки во дворе, очередь была даже ночью. Но конечно, это неправильный путь.

  Правильный - минус 10000 танков и форсированная телефонизация без извращений. Главное НЕ ЭКОНОМИТЬ БЛЕАТЬ НА КАБЕЛЕ, НЕ ЭКОНОМИТЬ!!! Никакой лапши, вообще ее не производить. До квартиры четырехпарник с экранированными парами и кросс в щитке, до узла связи магистраль тоже с экранированными парами. Это позволит кабелям жить долго и без проблем пустить поверх ту или иную технологию DSL во все квартиры, а не 20%. Для деревень - аналог Алтая с возможностью подключения проводных абонентских линий.

  А с 80х все это будет заменяться оптикой и сотовыми беспроводными сетями.

225. *Семаргл 2015/01/16 11:21 [ответить]
  > > 198.Талипов Артём
  >С телефоном, получается гораздо слжнее. На первое время, придётся ставить несколько телефонных будок на микрорайон. Рядом, в такой же будке ткнуть терминал минителя.
  >Если надо позвонить, одеваемся и бежим к ближайшей будке.
  И куда из неё звонить, в другую такую же будку? :))))

  > Пусть проходят сертификацию.
  А кто будет сертифицировать сетрификаторов?

  > > 200.Дмитрий
  >забудьте про ip телефонию пока аналог по производительности 68K не станет стоить пару рублей
  Неа... оно дёшево и процессора вообще не требует, кстати.
  ip-адрес - формируем как телефонный номер, с жёсткой привязкой страна-город-атс-дом-квартира. Все прочие поля оставляем пустые, переживём.
  Цифруем без сжатия, 8кГц*8бит = 64кбит.
  Итого канал квартира-домовой свитч 100кбит, дом-АТС 1Мбит.
  Свитч обслуживает фиксированное количество абонентов одновременно, если ещё кто хочет - "занято", жди. Входящие пакеты по каналам распределяет аппаратно, последние биты в адресе - номер канала.

  Да, агитировать чтобы вместо трёпа посылали СМС - сеть это разгрузит радикально.

  > несжатый оцифрованный сигнал занимает БОЛЬШУЮ полосу чем исходный аналоговый
  > аналоговые сигналы жмут полосовыми фильтрами
  А цифровой сигнал "жмётся" увеличением частоты сигнала. Просто больше пакетов за тот же период. А то что пакет занимает большую полосу - пофиг, он в проводе один.

224. hcube 2015/01/16 10:56 [ответить]
  Ну есть варианты фильтра на операционнике. Но нам сильно-много то не надо. Достаточно просто оставить частотную полосу с зазором, и нормальный 2-3 ступенчатый полосовой фильтр справится.

  Преобразования - нафиг. Система должна четко генерировать индивидуальный ВЧ канал между абонентами, от и до, без промежуточных преобразований. Причем частоты этих каналов должны быть собраны в пучки так, чтобы на меж-АТСном линке фильтровалась _автоматом_ целая группа абонентских каналов.

223. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2015/01/16 06:06 [ответить]
  > > 222.hcube
  >> > 220.Талипов Артём

  У меня такое впечатление, что коммент 222 изменился со времени первого чтения.
  Хорошая мысля, приходит опосля :-)

  > Хотя стоп. Не нужно преобразовывать. Нужно только _отфильтровать_.

  Я ведь уже упомянул, на счёт фильтров?
  Ну, ладно, поговорим и сравним.

  А для начала, выясним, какая же будет модуляция сигнала?
  Упоминалась чм (частотная модуляция) она помехозащищённая, но требует мощного передатчика и широкой полосы. А так же более сложной схемы детектирования и модулирования.
  Проще ам (амплетудная модуляция) она может искажать голос и более чувствительна к помехам, но полоса уже и мощность передатчика вариативна. Да и схемы детектирования и модулирования примитивны.
  (интересно, а почему в ссср обычно делали именно амплетудную модуляцию? Кроме Телеприёмников и редких Радиоприёмников со здвинутой вверх полосой. Даже в радиоточке, дополнительные каналы, делались через ам.)
  Ах да, важный фактор, дополнительные гормоники. ам станции можно втыкать близко, для чм, придётся разносить дальше. Ибо на соседних полосах будут гормоники. Для кабелей волноводов это особенно важно. Там вылезут даже вторичные и третичные гормоники. С другой же стороны, в кабеле, нет всяких лишних помех от гроз, севрерных сияний, искрящего пантогрофа или испорченой свечи зажигания.
  Так что, я бы делал именно амплетудную модуляцию. Проще и эффективнее.

  Теперь, о фильтрации. Какие там ставить фильтры? Наши современные, или???
  Телевизор, этак 1970 года производства. Внём много фильтров. Они представляют из себя пластиковые цилиндры, на которых намотана проволока и замазана пластилином. Внутри, на резьбе феритовый сердечник, который нужно подстраивать отвёрточкой. Угу, типичные катушки индуктивности, имеющие эффект расстройки. Толи проволока меняет химические свойства, толи сама котушка деформируется, а вероятнее всего, банально сползает пластелин.
  Паралельно и последовательно этим катушкам, стоят кондинсаторы. Самые обыкновенные и простые литевые. Ой, а они же славятся рассыханием. В прочем, там же стоят и бумажные кондиоры, которые чуток по лучше, ибо их ёмкость меньше и они проще по конструкции. Но всё равно кондиоры меняют ёмкость.
  Для обычного, простого и дешевого советского приёмника, фильтр делался из 3 катушек. Хотя, приёмники, уровнем повыше, таких катушек содержали уже 12 штук. Расковыривал даже с 28 катушками. Ох как я матерился, настраивая эти все котушки.
  Между прочим, загляните на заднюю стенку трёхпрограммника, подключенного к радиоточке. Обратите внимание, на целых три колёсика. Это подстройка частоты трёх катушек индуктивности. Даже не нужно вскрывать корпус. Операция обыкновеннейшая и нуднейшая. Надо лишь подкрутить колёсико, если чего-то звук поплыл или стал тише.

  Чтобы передавать канал, его фильтровать нужно очень качественно. Поскольку, на самом деле, фильтры не режут боковые частоты, а просто их ослобляют. Чем лучше фильтр, тем лучше он ослабляет боковые частоты. Иногда даже кажется, что срезает полностью.

  Для приёма, и детектирования, фильтры тоже нужны, но их можно делать проще. Поскольку само детектирование, срежет лишние частоты.
  в чм, банально, сама частота преобразуется сдвинутым фильтром в низкочастотные колебания.
  В ам ещё проще, выделяется боковая гормоника звуковой частоты. сверхНизкие частоты теряются в дросселе, а сверхвысокие на простом конденсаторе.

  Но аналоговая техника, она такая, работает более-менее нормально. Может лучше при хорошей настройке. Или хуже если техника сляпана как попало, да ещё и запущена. Цифровая же техника, либо работает, либо нет.

  Ну, как, дошло? Это я всё отом, что настраивать надо мастеру с осцилографом. И регулировать, где-то раз в год или даже чаще.
  Это вам не цифроника. Где приёмник состоит из одной катушки индуктивности, которая снимает сигнал с антены. И сделана та катушечка, сверхкачественно из новейших, годами испытанных, материалов.
  А затем стоит кварцевые генераторы тактовой частоты и цифровой делитель и цифровые же фильтры. Этакая малюуусенькая микросхемка, которая делает всё.

  В прочем, хе-хе. У меня японский радио телефон сдох через три года пользования. Я слышу чудесно, а меня через треск. Понёс к мастеру в сервис. И тот, как вы думаете, что сделал? Ага. Поменял конденсаторы. Ну вот уехала частота. Причём сразу на всех трёх трубках.

  Я вот, просто уверен, что если поставить высокочастотную атс, то жалоб от абонентов, будет выше крыши. И ведь проблему ещё фиг найдёшь. Ведь все телефоны висят на одном кабеле. Придётся ходить и тестить всё подряд. А потом выяснится, что повредилась оплётка кабеля и какой-нибудь прибор в подвале, даёт сильную наводку.

  >Вместо преобразования - АТС просто договариваются между собой, какую частоту выделить обоим абонентам.

  Ох. А вы попробуйте с бумажкой это всё разрисовать. Да возьмите не одну и не две атс, а сразу штук пять.
  Кто будет контролировать пул свободных линий? Крохотный микропроцессор? Да он сдохнет раньше, чем сможет всё это запомнить.
  А ведь придётся согласовывать частоты не с одной, а со всеми станциями. А как быть, если частоты не совпали? К примеру:
  на станции A, заняты каналы 1, 2 свободен 3
  на станции B, заняты каналы 1, 3 свободен 2
  На станции C, заняты каналы 2, 3, свободен 1
  Абонент станции A, хочет позвонить абоненту станции C. Вроде как и там и там, есть свободный канал. Но вот их частоты не совподают!

  Не, на самом деле, перенести одну частоту на другую, не сложно. Берётся генератор дополнительной частоты и смешивается с частотой канала после фильтра. А затем вторым фильтром, забирается гормоника на нужной частоте. Помним правило, что при сложении двух разных частот, получаем три гормоники, сумму частот и две разницы. Правда, одна из разниц уйдёт за ноль, так что её игнорим. А вот другая разница или сумма собственно готовый результат.
  Но, прикол в том, что фильтров нужно вдвое больше!

  >Ну, точнее сложность-то есть - по сути, та же, что для абонентов - как обеспечить коммутацию уже полос между АТС.

  Ага. Именно. Я как раз об этом. Проще и дешевле, сигнал декодировать, а потом новый отправлять в магистральный кабель, между атс. А на другой станции его декодировать, кодировать и отправлять клиенту.
  Но на самом-то деле, между реальных атс, именно так и делали. В смысле принимали от клиента незакодированный сигнал, модулировали его нужной частотой, а на другой станции принимали, раскодировали и отправляли второму абоненту.
  Вспомните старые телефоны. Там ведь в трубке, никогда не было полной тишины. Шуршание, потрескивания. Прорывались гудки, обрывки голосов, щелчки импульсного набора номера. Как раз дефекты плохого смешивания и разделения на магестральном кабеле. И конечно же взаимные наводки от соседних проводов.

  >Красивое решение. Фрактальное. Чую, Назгул порадуется ;-)

  Он обложит всех матом. Сообщит что мы дебилы.
  "я уже давно предлагал, отказатся от телефонов. простые приёмники телеграфа и ещё более простые передатчики. человеческое ухо способно вычленить из мешанины сигналов, только самый нужный. а голосовая связь это для маленьких детишек, которые вообще ничего не могут."
  В прочем: http://www.youtube.com/watch?v=uyrmEn39zj8

  >

  >И да. Схема дороже и сложнее обычной АТС. Впрочем, уже экономия на километрах кабеля - частью отыграет цену обратно. Но главное - у схемы есть ПОТЕНЦИАЛ.

  Нафиг. Нет ни какого выйгрыша. (Да, кабеля меньше. Но сложных радиодеталей больше. А детали тоже стоят денег. А их ещё нужно собирать в схемы. Тогда как провод тянется из станка и его нужно лишь уложить.

  И потенциала тоже нет. Даже кабель придётся потом менять, не говоря уж о телефонах и главное всей телефонной станции.

  Надо использовать обычные аналоговые станции. Но при первой же возможности, менять их на цифровые. Этот путь гораздо прямее.

  А с высокочастотными, получится двойная загагулина. С аналоговых кинулись менять на частотные, а с них, всё равно на цифровые.

222. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/01/16 04:03 [ответить]
  > > 220.Талипов Артём
  >Это будет работать для нескольких тысяч абонентов. Причём, подключенных к одной, автономной, станции, без выхода на другие. Схема действительно проста до изумления.

  >А как согласовать канал, между клиентами двух разных станций?

  А вот там уже нужно демультиплексирование и последующее мультиплексирование.

  >Переносить по чесному, детектировав его, а затем опять промодулировав.

  Ну... скажем так - возможно, не все. Но идеологически правильно то, что за пределами базовой станции - да, гнать через преобразование. Это еще и барьер от трансляции ВСЕГО внутреннего трафика наружу.

  Хотя стоп. Не нужно преобразовывать. Нужно только _отфильтровать_.
  Вместо преобразования - АТС просто договариваются между собой, какую частоту выделить обоим абонентам.
  ПРИЧЕМ - даже фильтровать индивидуально не надо! Выделяем сразу частоты из меж-АТСного пула! Причем - для каждого линка своя полоса. ОДИН полосовой фильтр на линк. Гы. А телефон по сложности получается на уровне FM-приемника :-)

  Ну, точнее сложность-то есть - по сути, та же, что для абонентов - как обеспечить коммутацию уже полос между АТС. Но это решаемо 'разветвлением' передающей полосы - от АТС она широкая, а дальше уже-уже-уже - и это адресует приемную станцию. Кстати, входящую частоту при таком раскладе как раз можно фиксировать - она есть аналог телефонного номера. Если же ее задавать динамически - то получаем 'серый IP' :-)

  Красивое решение. Фрактальное. Чую, Назгул порадуется ;-)

  >Так что демодулировать и опять модулировать.

  >Но всё ещё гораздо веселее. Нужна адресация! Какой вы сказали процессор? 4-битный? То есть всего с 16 адресами?

  Нет. Адресация нормальная 32-разрядная. Просто она обрабатывается кусочками по 4 бита - так проц дешевле получается.

  И да. Схема дороже и сложнее обычной АТС. Впрочем, уже экономия на километрах кабеля - частью отыграет цену обратно. Но главное - у схемы есть ПОТЕНЦИАЛ.

221. Следж Хаммер 2015/01/16 08:57 [ответить]
  По поводу дальней связи, все похоже забыли такие варианты как радиорелейная и тропосферная связь, а ведь как раз в период АИ эти направления возникли и стали активно развиваться, до момента распространения ВОЛС и спутниковых систем именно они обеспечивали связь и даже трансляцию ТВ по стране, тропосферные станции были практически единственным вариантом для связи удаленных малозаселенных территорий
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_связи_'Север' http://russos.livejournal.com/923370.html http://victorborisov.livejournal.com/191527.html http://nauchebe.net/2011/11/troposfernaya-svyaz/ да и сейчас тропосферная связь в ряде случаев имеет смысл, учитывая возможности по развертыванию и мобильности подобных систем, особенно с современными достижениями
  вот здесь подборка матералов по истории этих систем и их перспективам
  http://emc-journal.ru/sites/default/files/ArchiveJournal/2012_2.pdf
  http://www.computer-museum.ru/connect/radio_rele.htm
  http://www.computer-museum.ru/connect/radio_rele_2.htm
  http://www.trrlsever.org/SEVER/HISTOR/MNIRTI.html
  http://rrl.ucoz.ru/index/istorija_razvitija/0-10
  http://vpk-news.ru/articles/16490
  http://www.network-service.ru/index.php?go=Content&id=15
  http://ss-op.ru/reviews/view/68
  http://www.trrlsever.org/index.html

  Так вот, если посмореть на историю развития этих связных систем, то для них как и других новаций, тех же ЭВМ, были свойствены различные решения и частные программы развития и только потом перешли на унифицированные системы. Так что с учетом высокой вероятности нахождения в посылке материалов относительно развития РРЛ и ТРРС, давно пора соответствующим ведомствам заняться составлением планов по формированию и созданию структуры объединенной системы связи на территории СССР, включающей в себя указанные виды связи, в совокупности с другими вариантами связной техники, например, той же транковой связи, что обеспечит покрытие обширных малозаселенных территорий, обеспечивая прямой выход абонентов в телефонные сети, а если к ним тропосферные станции подсоединить. Особенно нужным был бы вариант необслуживаемых станций, для организации линий на Севере, где тлько при использовании военных расчетов можно было эксплуатировать линию ТРРС Север. Кстати можно будет раньше чем в РеИ (http://www.trrlsever.org/SEVER/HISTOR/histor_sssr-in-01.html) связать Москву и Дели прямой линией, с использованием тропосферной связи, а там и в другие столицы провести - Пекин и далее на юг.
  И еще, вместе с этими связными системами нужно развивать системы навигации не только спутникового типа, но и наземные радионавигационные
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Чайка_(навигационная_система)
  http://www.radioscanner.ru/info/article99/
  http://www.internavigation.ru/page.phtml?p=71
  http://ru.wikipedia.org/wiki/РСДН-20
  http://masterok.livejournal.com/1232841.html
  создавая набор приемоиндикаторов для различных пользователей, как военных, так и гражданских.
  Но для реализации всего этого пиршества электроники нужна более мощная радиоэлектронная промышленность, чем была у СССР в РеИ, систему Чайка вводили в строй довольно долго, свыше 10 лет.

220. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2015/01/16 02:58 [ответить]
  > > 219.Дмитрий
  >нагрузку на атс можно снизить оставив ей только выделение пар частот для конечных абонентов с чем справится даже i4004

  Это будет работать для нескольких тысяч абонентов. Причём, подключенных к одной, автономной, станции, без выхода на другие. Схема действительно проста до изумления.


  А как согласовать канал, между клиентами двух разных станций?
  Сигнал, придётся переносить на магистральный кабель, а с него на канал получателя.
  Переносить по чесному, детектировав его, а затем опять промодулировав.
  В противном случае, слишком много каналов, будут отдыхать, если в магестральный кабель подавать сигнал прямо от абонента.
  И вся ёмкость сети, будет напрямую зависить от ёмкости магистрального кабеля.

  Я думаю, что надо выделять несколько магистральных кабелей, направленных к другим станциям.

  А в этом случае, придётся, так или иначе, переносить канал, с одной на другую частоту. В принципе, можно это сделать фильтрами и гормониками. Но будет заметна потеря качества, при избыточной схеме.
  Так что демодулировать и опять модулировать.
  А сам сигнал, транзисторным ключом, направлять на внутреннюю шину телефонной станции.
  Другим, транзисторным ключом, снимать сигнал с шины на магистральный канал.

  Если там ключи, делать чесно тригерными, то по 8 транзисторов. Иначе слабый процессор не справится. Конечно, в диджейских пультах, ставят простые 1-транзисторные ключи. Ну, дык ими рулит очень быстрый процессор.
  Всё бы ничего. Получается, вполне такой нормальненький мультиплексор и демультиплексор. Число транзисторных ключей, умноженное на четыре (два входа и два выхода), умножаем на число линий в шине.
  Опс. А ведь это для одного клиента и магистрального канала. Так что умножаем на число клиентов и число магистральных каналов.

  Но всё ещё гораздо веселее. Нужна адресация! Какой вы сказали процессор? 4-битный? То есть всего с 16 адресами? Ой. Тоды схема адресации усложняется. Ибо на толстой станции, нужно много каналов. И даже не 256, а хотя бы 655386. Не возьмусь точно просчитать, сколько там транзисторов нужно. Ну, ладно, память на 16 бит, это фигня. Но ведь, детекторов, что команда пришла на нужный тригер. Нужно, как минимум 16 транзистору, по одному транзистору на один бит шины адресов. В банальной роли ключа.

  Эта схема решения проблемы в лоб. Именно так делали, на простейших цифровых телефонных станциях. Цифровых в смысле, что у них было электронное управление, а не механическое, как на станциях предыдущего поколения.

  Иные схемы, чудесно работают лишь для офисных комутаторов. Сложность геометрически пропорциональна числу абонентов и числу магистральных каналов, а так же желательной пропускной ёмкости станции.

  Так что, по моему, смена простой аналоговой связи, на высокочастотную аналоговоую связь, повысит стоимость телефонной станции, стоимость абонентского аппарата, и удешивит кабель на последней мили. А в этом случае, можно и лапшу бросить. Получится дешевле и проще.

  Ну, а между аналоговыми станциями, по любому высокочастотные магестральные кабели бросали. Ибо в этом случае, действительно, получалось гораздо дешевле.

219. Дмитрий 2015/01/16 02:10 [ответить]
  для коаксиальной кабельной сети нужно
  2 наименования кабеля
  уличный самонесущий и внутренний
  наконечники и разветвители
  http://planetahd.ru/published/publicdata/SRV20256PLAN/attachments/SC/products_pictures/4-842_enl.jpg
  и собственно говоря все
  сеть может быть полностью пассивной при радиусе в несколько сотен метров чего с запасом достаточно для накрытия городского квартала
  >>218. Талипов Артём
  демультиплексор в данном случае и есть набор тех самых приемопередатчиков дико сложных устройств из пары транзисторов и пары десятков элементов обвязки
  при перенастраиваемых телефонах
  нагрузку на атс можно снизить оставив ей только выделение пар частот для конечных абонентов с чем справится даже i4004
  и усиление сигнала для передачи в магистраль
  сами телефоны вполне можно реализовать даже без процессора на простой логике корпусов 20 выходит если на чем то типа 155 серии

218. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2015/01/16 01:50 [ответить]
  Угу. Выресовывается.
  Вариант с высокочастотным телефоном и отдельным цифровым каналом, впринципе хорош. Сам аппарат будет дешевле полностью цифрового.
  Но вот станция будет усложнена. Там ведь не только демультиплексор понадобиться. А полноценные приёмники и передатчики, аналогичные телефонам. Причём на всех каналах.

  И! Придётся ставить на станции сложную логику, для коммутации вызовов абонентов.

  В дешевом варианте это куча релешек и перегруженная внутренняя шина.
  А в дорогом, очень мощный компьютер, занимающийся пересылкой данных между каналами.

  Ах да, с кооксиальным кабелем, к сожалению, нужны специальные усилительные подстанции. Его нельзя делать слишком длинным, иначе сигнал быстро затухнет.

  И что хуже всего, аналоговая техника, столь сложных размеров, будет жестко глючить.

  Конечно, мой вариант цифрового телефона, тоже имеет недостатки. Главный из них это отсутствующая элементная база.
  Но в моём случае, станции, не будут заниматся перекодированием пакетов.
  Пакет, улетев в сеть, полетит напрямую получателю, по самому быстрому маршруту.
  И будут не страшны, обрывы нескольких линий.

  А вот вч связь получается очень уж централизованной, в следствии чего весьма уязвимой.
  И да, так или иначе вч связь потребует той же элементной базы.
  Но что хуже всего модернизация потребует полной замены всей инфраструктуры. Когда для цифры, модернизацию можно выполнять последовательно.

  Возможно, я как адепт компьютеров, престрастен к цифре. Решать автору.

217. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/01/16 01:37 [ответить]
ПОКА не претендует. Но система легко в него расширяется/перестраивается на том же кабеле. DOCSIS, собственно, как раз оно и есть - мультиплексированный инет + ТВ по коаксиалу.

216. Дмитрий 2015/01/16 01:18 [ответить]
  > > 215.Следж Хаммер
  на интернет никто и не претендует
  а вот кабельное тв + массовая телефонизация вполне вырисовываются

215. Следж Хаммер 2015/01/16 01:12 [ответить]
Все эти мечтанияоб интернете и прочем для 60-х просто фентези, нужно развивать проводную и радиосвязь, вводить шифрование, чтобы из-за границы не перехватывали телефонные разговоры.

214. Десятник 2015/01/16 01:11 [ответить]
  > > 213.hcube
  >Можно сделать управляемый аппарат. Чтобы он занимал частотную полосу только когда есть разговор.

  Суровый реал стандарта NMT. Но нужны микросхемы на тысячи элементов, лучше на десятки тысяч.

213. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/01/16 01:05 [ответить]
Можно сделать управляемый аппарат. Чтобы он занимал частотную полосу только когда есть разговор. А в остальное время - пассивно слушал 'цифровую' частоту, ожидая команду на занятие частоты рабочей. Двух частот, кстати - на прием и на передачу. Дальше - получил команду, настроил приемник-передатчик - и вперед. Закончил говорить - цифровая часть получила отбой или таймаут - и освободила полосу. Учитывая, что обычно говорит один из сотни абонентов - экономия огромная. Плюс - цифра сама по себе полезна - можно всякую служебную инфу гнать, типа телетекста или штатного АОНа.

212. Дмитрий 2015/01/16 01:00 [ответить]
  > > 211.hcube
  > А со стороны АТС - демультиплексор.
  именно это и имел ввиду

211. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/01/16 00:59 [ответить]
  > > 210.Дмитрий
  >только кварцы в телефонах меняй

  Не. Телефоны - коммутируемые. Хотя можно и фиксированно частоту раздать, просто по частоте кварца. А со стороны АТС - демультиплексор.

  С другой стороны, если сделать управляемый аппарат - то можно ВООБЩЕ не коммутировать сигнал на АТС, а только усиливать на чем-то типа хаба. Просто выделить одну конкретную ВЧ полосу от абонента до абонента. В рамках одной АТС - так уж точно.

210. Дмитрий 2015/01/16 00:58 [ответить]
  зато минимум атс
  только кварцы в телефонах меняй
  тьфу не так выразился
  все телефоны на ветке будут включены параллельно
  естественно на ветке не должно быть телефонов с одинаковыми чатотами
  для того связист и должен устанавливать в телефон уникальную для ветки пару кварцев

209. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/01/16 00:56 [ответить]
  В принципе можно. Допустим, упаковали 100 каналов в один коаксиал. Плюс ТВ туда же. Хмм...

  А ничего так концепт. Зачетно. Более чем. Зарезервированный канал для цифры - скажем первая частота модуляции. В нулевом слое идет экстренное оповещение. Дальше - коммутируемые аудио-слои. И совсем на ВЧ - ТВ каналы. Кстати, вешание для них можно делать сразу стерео, и даже - пускать одновременно несколько дорожек на канал в аудио-слоях.

  Но по любому получается кабель на дом. Или даже пара, для резервирования. Но один, диаметром 10 мм. Вместо 4 многопарников толщиной с два пальца.

  Минус - нужна заметно более сложная аппаратура в доме. Грубо говоря - вынос мини-АТС.

  И кстати - потом можно будет без проблем по тому же кабелю пустить уже чисто цифровой канал до цифровой мини-АТС, и еще останется на инет всему дому. И это не трогая ТВ трансляцию.

208. Дмитрий 2015/01/16 00:52 [ответить]
  Про вч телефонию я уже написал
  цифра там не нужна пока до уровня девяностых не дорастет
  полосовой фильтр кварцевостабилизированный гетеродин
  вперед и с песней несколько тысяч телефонных каналов по коаксиалу
  не мешая тв по томуже кабелю

207. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2015/01/16 00:49 [ответить]
  > > 204.hcube
  >Там не просто проц. Там проц плюс сигнальник для сжатия-разжатия сигнала. И без сигнальника мобилки не будет. Максимум что можно сделать - это взять проц, тот же 4/12, и им управлять аналоговой схемой типа Алтая - автоматически выбирать рабочую частоту и т.д. Этакая умная рация. Но штука будет сугубо... штучная. На милицию хватит, на население - нет.

  Так в том-то и прикол, шо выбрасываем рацию, а сигнал упаковываем в пакеты и передаём по кабелю. Пусть даже кооксеальному.

  Да, сами аппараты, получатся дороже. Но зато экономия на кабелях огромная.

  И вообще-то, кремлёвская вертушка, она же "вч", это тоже хитренький агрегат, сжимающий и передающий данные на высокой частоте. А ведь появилась ещё при Сталине.

206. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2015/01/16 00:45 [ответить]
  > > 203.Дмитрий
  >> > 202.Талипов Артём

  Замечаю, что люди, под одинаковыми словами подразумевают разные вещи. Банально:
  машина - компьютер / автомобиль / стиралка

  Или ещё веселее, по сути одно и тоже, но принципиально разных уровней. Например модем. Модем который модуляцией звуковой частоты, передаёт данные. Модем который на высокой частоте в обход обычного канала, передаёт данные. модем который просто модулирует и демодулирует сигнал.

  >>Обычные мобилки, спокойно обходятся без процессоров.
  >в обычной GSM мобилке стоит минимум шестнадцатибитный 16 мегагерцовый процессор и пара сотен кб оперативы

  Ну кто вам сказал, что я говорю о gsm мобилке? Я же написал "обычная мобилка"!

  >то что без процессора - РАЦИИ или радиотелефоны типа amps

  Да все они мобилки. От слово "mobile" перемещаемый! Вспомните капитана Немо. Какой у него дивиз? "mobile in mobile"

  Держал в руках древнюю мобилку. Причём тогда это была круть несусветная, для наших мест. Но именовалась гордо "мобилка!", а вообще, повернув её к лесу передом, а задом к себе и немножко наклонив, прочитал "носимая радиостанция".
  И какой же там процессор 16 бит и 16 мегагерц?
  Примерно в то же время, купил свой первый личный компьютер, за бешенные деньги с 8 бит процессором и 9 мегагерцовым камнем, экстремально разогнанным с 4.5 мегагерц.

  А блок питания от того компа , был в четыре раза больше упомянутой мобилки.
  И да, слова джиэсэм, ещё никто не слышал.

  >несжатый оцифрованный сигнал занимает БОЛЬШУЮ полосу чем исходный аналоговый

  Естественно. Ведь частоту дискритезации, как минимум, нужно удвоить. А нужно ещё добавить всякие стоповые биты, всякие вспомогательные фреймы пакетов.


  Я прямо намписал, что нужно, хотя бы дельта сжатие. То есть передавать в канал, не состояние уровня сигнала, а лишь изменение этого сигнала. То есть тишина в микрофоне, канал занимать не будет.

205. Дмитрий 2015/01/16 00:36 [ответить]
  > > 204.hcube
  на милицию тоже не хватит
  по ссылке в моем предыдущем посте описана ситуация с мобильной связью на то время
  очередь на 3 ГОДА!!!
  при цене только аппарата в несколько тысяч долларов

  IMTS technology severely limited the total number of subscribers. In the 1970s and the early 1980s, before the introduction of cellular phones, there were "waiting lists" of up to 3 years for those wishing to have mobile telephone service. These potential subscribers were literally waiting for other subscribers to disconnect their subscription in order to obtain a mobile telephone number and mobile phone service.

  These limitations resulted in low quantity sales and production of IMTS phones and the mobile units were therefore very expensive ($2000 to $4000). Prior to the divestiture of AT&T in 1982, Bell System IMTS subscribers usually leased the equipment at a monthly rate of up to $ 120. Availability of the channels was scarce hence airtime was also quite expensive at $0.70-1.20 per minute. Following the divestiture, customer owned equipment was required by Bell companies and monthly rates then typically ran $ 25 plus air time. Also since there were so few channels it was common for the phones to "queue up" to use a channel and IMTS manufactures competed for the speed with which the units would seize an available channel.

204. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/01/16 00:33 [ответить]
Там не просто проц. Там проц плюс сигнальник для сжатия-разжатия сигнала. И без сигнальника мобилки не будет. Максимум что можно сделать - это взять проц, тот же 4/12, и им управлять аналоговой схемой типа Алтая - автоматически выбирать рабочую частоту и т.д. Этакая умная рация. Но штука будет сугубо... штучная. На милицию хватит, на население - нет.

203. Дмитрий 2015/01/16 00:24 [ответить]
  > > 202.Талипов Артём

  >Обычные мобилки, спокойно обходятся без процессоров.
  в обычной GSM мобилке стоит минимум шестнадцатибитный 16 мегагерцовый процессор и пара сотен кб оперативы
  то что без процессора - РАЦИИ или радиотелефоны типа amps
  https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Mobile_Phone_System

  несжатый оцифрованный сигнал занимает БОЛЬШУЮ полосу чем исходный аналоговый

  аналоговые сигналы жмут полосовыми фильтрами
  тишину тоже вырезают при вч уплотнении на магистрали

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Абонентское_высокочастотное_уплотнение

202. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2015/01/16 00:01 [ответить]
  > > 200.Дмитрий
  >> > 198.Талипов Артём
  >забудьте про ip телефонию пока аналог по производительности 68K не станет стоить пару рублей

  Так я о том и говорю. По этому перенёс всю хрень на следующие этапы. Первый этап чисто аналоговый. И его реализовывать, придётся очень долго.

  Но вообще-то ip-телефония, вполне реальна. Была бы инфраструктура и вааще.
  Конечно, надо прокачивать электронику и соответствующии области.
  Думаю, при правильном приложении сил, получится сделать что-то простенькое уже к 1975 году.
  Вспомните, сотовые телефоны уже вполне выпускались в реале с 1980 годов. А ведь они гораздо сложнее.

  Просто у нас, в нашем мире, ip-телефония пошла когда распростронились широкополосные компьютерные сети с мощными персаналками, способными в реальном времени сжимать и разжимать голос. Это случилось уж очень поздно.

  К тому же, обычно персоналка, в инет выходила через модем, то есть аналоговую телефонную линию. Угу, и фигли заниматся ip-телефонией если уже есть обычный телефон? А на компьютере, не то что вебкамеры, там нет даже микрофона с динамиком.

  А ведь, для формирования пакетов голосовой связи, процессор не нужен. Обычные мобилки, спокойно обходятся без процессоров. Да и без микроконтроллеров тоже смогут работать. И при этом они ещё сжимают голос.

  А я вообще подразумевал передачу голоса с простейшим сжатием. Срезать верхние частоты. И гнать в линию пакеты с дельта-сжатием. Справится простая микросхема. Конечно, сам канал, будет расходоваться не экономно. А с другой стороны, не будут же разговаривать одновременно все люди?

201. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2015/01/15 23:47 [ответить]
  > > 199.Следж Хаммер
  > государство должно в первую очередь создавать каркас всей системы обмена информацией

  Правильно! Создание каркаса, то есть конкретизации задачь, формирования пакетов правовых норм и регулеровка стандартов, это именно что главная задача государства.
  Не будет же Хрущёв сам тянуть оптоволокно? Нужно нарезать задачу и делегировать генеральных исполнителей.


  > от радио до заказов микрофишей газет в библиотеках, сюда же развитие энергосетей и транспортных маршрутов, это должно стать стержнем программы Хрущева - формирование базы...

  Эм-эм-эм? Всё это должно делать государство?
  А может быть назначить ответственных и пущай вертятся?
  Разговор опять убежал от электроники и связи. Но всё же.

  1. создать несколько независимых экспертных комитетов. И нарезать им задачи. Чётко сформулированные требования с минимумум и максимум желаемого.

  2. комитеты должны родить концепцию развития линий связи, лет на пятьдесят вперёд. Вон, как я в предыдущем комменте набросал.

  3. комитеты должны разработать стандарты связи, протоколы, форматы, разъёмы, спецификации. И всё такое.

  4. комитеты должны разработать приборы связи, соответствующие требованиям и стандартам.

  5. правительство должно выбрать максимально приемлемый вариант, предложенный одним из комитетов. А комитеты, пущай дорабатывают и соревнуются.
  Естественно, выбранный вариант, должен оказаться дешевым, эффективным и так далее по списку.

  Типичная конкурсная основа. Правительство выкатывает тендер на заказ. Побеждает тот, кто предложит лучшее. За победу приз, а остальные пусть сосут лапу.
  А кгб пусть бдит и бьёт по коррупционерам и откатчикам.


  Если есть несколько вариантов, одинаковых по возможностям, но разных в реализации. Если реализация разных проектов не усложняет дело (например выпуск принципиально разных устройств, но взаимо замещающих друг-друга). То можно попробовать реализовать проекты в разных городах и посмотреть на результат.
  А реализацией пусть занимаются подрядчики и субподрятчики.

  >давая возможность работы тем же кооперативам по созданию домовых сетей.

  Правильно. Именно. Пусть сервисы и сети строят кооперативы. Дружно и все вместе.
  Нужно предоставить им соответствующие возможности. Если они видят куда можно приложить усилия и на чём заработать, принося пользу, то пусть работают.

  То есть дать им доступ к хабам и коммуникационным линиям. Пусть они могут покупать кабели, аппаратуру.

  Но тут нужно следить за самодеятельностью. Иначе эти кооперативщики могут зарваться и делать фигню.

  К примеру, гораздо выгоднее для частников, создать две разных компании, для предоставления телефонной и терминальной связи. А в итоге, в квартиру потянутся вдвое больше проводов.
  А если телефонизировать один дом будет сразу десяток кооперативов, то опять будет дублирование усилий.

  Так что нужно менять подход. Пусть домовладелец или комитет жильцов, нанимает один конкретный кооператив на предоставления услуг связи для всего дома. В этом случае, сами кооперативщики, постораются максимально оптимизировать расходы и не станут тянуть лишние кабели.


  > Но нужно чтобы это были самоучки, а люди с дипломами, которые отвечают за свою работу.

  И это тоже правильно. Пусть проходят сертификацию. Если хотят учится, предоставлять им учебные материалы, открывать курсы. Но допускать к работам, только по конкретным сертификатам.


  По ответственности, должна быть независимая коммисия. Ну что-то вроде потребнадзора.
  К примеру жильцы дома, заказали кооперативу бросить им сеть с полным комплектом связи, телефон, минител, телевизор, радио и всё такое.

  По окончанию работ, приходят связисты смежники и проверяют подключение. В смысле, не погорит ли аппаратура на базовой станции, если они подключат технику в доме.

  Потом приходит потребнадзор, который проверяет, что работа выполнена качественна, без обмана и на соответствующем уровне.
  В случае успеха, банк переводит оплату за подключение в пользу кооператива.
  В случае облома, кооператив переделывает работу или уходит без денег.

  И да, все контракты, должны быть стандартными по самое немогу. Кооператив берёт стандартный государственный контракт, без прав вносить в него собственные пункты.
  А то, как наши контракты, бывают просто жут. Вплоть до полного отказа клиента от своих конституционных прав.
  "подписывая данный договор, клиент принимает на себя все риски. Компания не несёт ни какой ответственности за смерть, материальный, финансовый, моральный или другой ущерб клиента."

200. Дмитрий 2015/01/15 23:48 [ответить]
  > > 198.Талипов Артём
  забудьте про ip телефонию пока аналог по производительности 68K не станет стоить пару рублей
  а в РЕИ это только в середине девяностых произошло
  а про свитчи тем более
  они в тех условиях будут стоить как дом
  только аналог только хардкор
  я тут подумал
  никто не мешает передавать телевидение радио и ВЧ уплотненную телефонию по одному кабелю
  там 50 мегагерц полосы снизу свободно
  этим к слову сейчас пользуются операторы интернета по тв кабелю
  заодно лишний стимул прокладывать кабельную сеть

199. Следж Хаммер 2015/01/15 22:57 [ответить]
По поводу связи вот скажу - государство должно в первую очередь создавать каркас всей системы обмена информацией, от радио до заказов микрофишей газет в библиотеках, сюда же развитие энергосетей и транспортных маршрутов, это должно стать стрежнем программы Хрущева - формирование базы, структуры систем связи, электроснабжения и транспорта, информационные пакеты, энергетические (вплоть до газовых баллонов), транспортные (контейнеры). На фундаменте всего этого и стоит развивать, совершенствовать различные сервисы, давая возможность работы тем же кооперативам по созданию домовых сетей. Но нужно чтобы это были самоучки, а люди с дипломами, которые отвечают за свою работу.

198. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2015/01/15 22:29 [ответить]
  А может мы тут перемудрили? Проскакивали весьма интересные предложения. Но их как-то замяли.

  Так что, попробую обновить предложения ещё разок.

  1. нужны сети вещания и сети связи:
  телевиденье - широкий канал от источника к потребителю.
  радио - средний канал от источника к потребителю
  телефон - узкий двусторонний канал
  минител - узкий двусторонний канал

  2. проблемы:
  нет инфраструктуры для прокладки
  нет кабелей связи
  большие растояния и тяжолые погодные условия
  нет приёмо-передающий аппаратуры

  3. дополнительные хотелки:
  связь должна быть защищённой, чтоб злоумышленик не смогне санкционированно снимать или изменять передаваемую информацию.
  связь должна быть надёжной, чтоб погодные, атмосферные и прочие условия не нарушали бы её

  А теперь, вот, можно взять и подумать, что и куда.

  Дополнительные хотелки суём в попу. Рыдая откладываем их в долгий ящик. Ибо хоть что-то даст цифра по оптоволокну, аналоговые методики слишком дороги и не гарантируют результата.

  Из пункта один, очень хочется объеденить радио с телевиденьем, а минител с телефоном. Этот шаг, вдвое удишивит линии связи.

  Далее, долгое время, на старых домах, центральных телеантен не ставили. Это только в брежневских новостройках появилось. В остальных же случаях люди сами делали антенны и бросали кабели.
  Следует сразу же прекращать подобную самодеятельность.
  Мало того, что это перерасход материалов. Вместо одной хорошей антены, сотня поганых. А суммарная длина кабелей увеличивается.
  Так это ещё снижение качества приёма,
  усложнение подключения и лишняя марока для граждан.
  По этому, следует ставить на домах центральные антены с антенными уселителями и разводить сигнал по квартирам.

  Хорошо бы вообще, объединять антены всего квартала. Сигнал пропускать через фильтры и селекторы. Дабы максимально повысить качество всех каналов. Но обломс. Это будет уже дорого. Так что пока только антенный уселитель и всё. Но иметь в виду стоит.

  Радио, вешаем на тот же антенный кабель.
  С него, в принципе, для всего дома, можно взять основной канал, выделить и усилить его. А потом уже разводить по радиоточкам.
  Поставить в квартирах динамик с трансформатором, гораздо дешевле, чем полноценные радиоприёмники.

  Конечно, городскую вещательную сеть, очень желательно бросить по проводам. А в домах ставить лишь уселители. Так получится надёжнее. А несколько проводов, не так уж и дорого. Тем более нужно.
  Заодно, подвести кабели к громкоговорителям уличного оповещения. Кроме предупреждений о черезвычайных проишествиях (воздушная тревога, утечка ядовитых газов, шторм, ураган). Следует транслировать сигналы точного времени. Ага, аналог выстрела из пушки, боя курантов и так далее.
  И делать разные объявления, вроде "нашлась девочка, родители подойдите по адресу..."
  А по праздникам, можно коорденировать шествия и включать музыку.

  С телефоном, получается гораздо слжнее. На первое время, придётся ставить несколько телефонных будок на микрорайон. Рядом, в такой же будке ткнуть терминал минителя.
  Если надо позвонить, одеваемся и бежим к ближайшей будке. Лучше хоть что-то, чем ничего. (лучше синица в руке, чем утка под краватью)
  Проблема, ясен перец, в дефицитной аппаратуре и проводах. На каждого гражданина, будет слишком много и дорого. А нужно обеспечить связью как можно больше народа.

  Телефоны ставить в квартиры важных людей (важных от слова "нужно очень быстро").

  Развивать аппаратуру двунаправленной связи. Пусть хоть тяжолые и аналоговые, но нужны мобильники. Причём голосовая и терминальная связь вместе.

  Нужно разрабатывать хорошие, компактные, автоматические телефонные станции. Чтоб не гигантское здание, на тысячу абонентов, а комната, на десять тысяч или один сервер на милион. У нас, как мне кажеться, это направление совсем забросили. Станции не модернезировали. Строили на релешках, лампах. В то время, как в пиндостане уже пользовали тоновый набор и вааще.

  Последняя миля, от телефона, до телефонной подстанции, явно надо делать на проводах. Причём, один провод, один абонент. Дорого, долго, объёмно и тоскливо.
  А вот между подстанциями, уже можно бросать сигнал по одному кабелю. Самый простой вариант, квантовать по времени и мультиплексировать все данные, наложив на несущую частоту. Злобно и не так уж накладно. Хотя, есть иные варианты. Вплоть до подобия цифро-аналогового преобразователя.
  А вот на эксперементах с вокодерами (распознавание и синтез речи)
   для телефонной связи, ставим крест сразу. Тема интересная, но пусть уж ей занимаются компьютерщики, а связисты не тратят время.

  Это план, на самый ранний этап. Займёт, наверное пятилетку или даже две.
  Но параллельно, можно и нужно заниматься уже персональной связью. Под лозунгом "видео и аудио приёмник в каждый дом, телефон и терминал каждому человеку"

  Телевизоры и радио, развиваются по первому этапу и ждут четвёртого.
  А вот телефоны и терминалы, нужно вешать на компьютерные сети.
  Строить по всему городу точки объмена трафиком.
  Бросать от них и между ними кабели, пусть даже витые пары.
  Ставить в домах свичи, для разделение пакетов на все квартиры.
  А в квартирах подключать телефоны и терминалы. Но не старые аналоговые дребизжалки, а цифровые.

  Связь будет конечно узкополосной . Но для голоса и тем более минитела однозначно хватит.
  Связь будет защищённой. Угу, уже не получится примотать провод от своего телефона к проводам до телефона соседа.
  Бросить несколько кабелей витой пары, дешевле, быстрее и проще, чем полсотни лапши.

  Проблемы комутации вызовов и огромных телефонных станций, распределяются по свичам и хабам.
  В этом варианте, отпадает нужда в модемах, все данные сразу передаются в цыфре.
  В прочем, обратная сторона это аналого-цифровой и цифро-аналоговые преобразователи в телефонах.

  За такой проект, следует браться, лишь наладив производство дешевых микросхем. И подняв скорость хотя бы, до десятков миллионов операций в секунду. Иначе цифровые кабели, профита не дадут.

  Протокол, аналог tcp/ip нужно упростить. И реализовать его поддержку в микросхеме. Чтоб железяка, а не центральный проц, обрабатывали пакеты.
  Вообще-то там будет сразу четыре протокола.
  ip-v1 для адресациии пакетов (от кого и для кого)
  tcp для передачи данных в пакетах
   (контрольная сумма и номер в сеансе)
  voice для передачи голоса
  telnet для передачи терминальных сообщений.
  Но два последних, решать в лоб и не заморачиваться.

  А вот на всякие домены и прочую лабудень, можно начхать. Пусть записывают и запоминают ip-адреса.
  Простым микросхемам, с железно вбитой логикой, адресовывать пакеты так будет проще.

  Это уж потом, на третьем этапе, когда получится поднять быстродействие, можно будет создать домены, потдомены, списки контактов и всякие прочие блага.
  Заменить старые свичи на новые, повысив толщину канала, раз в десять или больше. Улучшить и удешивить связь.
  Появятся персоналки, которые можно будет воткнуть в терминал.
  (персоналки, на этом этапе что тонкий клиент, что толстый клиент, что автономный компьютер, без разницы, всякие z80 или ibm286 по любому хлам. крохотный жесткий диск, сверхлёгкая операционка.)

  а вот на четвёртом, опять замена свичей и кабелей на оптоволокно.
  Мощные машинки. И наконец-то, телевиденье и радио летит в дома по цифровым каналам.

197. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2015/01/15 20:33 [ответить]

  Посты не по теме обсуждения перенесены в

  http://samlib.ru/comment/s/simonow_s/mesto

196.Удалено владельцем раздела. 2015/01/15 20:28

195.Удалено владельцем раздела. 2015/01/15 17:01

194.Удалено владельцем раздела. 2015/01/15 16:44

193.Удалено владельцем раздела. 2015/01/15 16:37

192.Удалено владельцем раздела. 2015/01/15 16:30

191.Удалено владельцем раздела. 2015/01/15 16:23

Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Электронная периферия, связь, принтеры, и т.п ()

Комментарии: Электронная периферия, связь, принтеры, и т.п
()