Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Металлургия
 (Оценка:7.90*15,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru)
  • Размещен: 22/10/2014, изменен: 22/10/2014. 293k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Сюда можно кидать информацию по металлургии, литью, производству металлопроката. Как по новым и экспериментальным технологиям, так и по массовому производству. Интересует в первую очередь, массовое.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Симонов С.
    00:39 "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1)
    26/11 "Создание правильного образа " (558/1)
    25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1)
    25/11 "Гражданская авиация" (1004/1)
    24/11 "Сельское хозяйство" (623)
    24/11 "Электронная периферия, связь, " (183)
    24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228)
    21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961)
    18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927)
    17/11 "Новые технологии в промышленности" (624)
    16/11 "Центральный флуд" (827)
    12/11 "Вооружённые силы и техника" (970)
    06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851)
    03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788)
    02/11 "Проект советской космической " (960)
    30/10 "Огас и Плановая экономика" (393)
    30/10 "Медицина, биология" (1007)
    26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584)
    19/10 "Вертолёты" (820)
    14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279)
    13/10 "Наука и образование как ключ " (266)
    10/10 "День хризантем" (33)
    10/10 "Военная авиация" (715)
    06/10 "Химия и материалы" (347)
    04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739)
    22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527)
    13/09 "Демография и сопутствующее" (849)
    29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500)
    16/07 "Кино" (108)
    12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006)
    07/06 "Жизнь бесценна" (41)
    07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986)
    28/05 "Музыка" (577)
    25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446)
    09/05 "Телевидение, фототехника, " (466)
    20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234)
    19/04 "Предложения по палубной авиации " (988)
    20/02 "Дружба миров" (48)
    13/02 "Культура" (990)
    31/01 "Программирование" (361)
    25/01 "Теории заговора" (130)
    09/01 "Геология и горная промышленность" (484)
    06/01 "Четвёртый Интернационал" (44)
    26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21)
    05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46)
    05/05 "Спираль истории Книга 1" (44)
    23/04 "Система Енонла" (11)
    21/04 "Невоенное противостояние с " (480)
    21/03 "Председатель Галактики" (111)
    20/11 "Актуальная тема - Международное " (963)
    07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78)
    04/09 "Металлургия" (236)
    14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415)
    16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983)
    23/02 "Разведка и контрразведка" (605)
    22/01 "Экранопланы" (200)
    13/07 "Нетехнические фанфики" (123)
    09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96)
    24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116)
    29/05 "Выставки 1959 года" (438)
    16/10 "Спираль истории Книга 2" (30)
    20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    66. Киборг 2014/12/05 22:58 [ответить]
      >Хм... Ядерный Орион с мыса Канаверал? Чтобы существующий космодром снести ядерными взрывами?
      
      Под него разрабатывали старт в Неваде на атомном полигоне.
      
      >А вообще-то интересно.
      >Этот сегодняшний Орион работал на жидком кислороде и жидком водороде.
      
      Нет. А вот выводила его полностью кислород-водородная Дельта-4-Хэви, она же "летающий забор".
      
      >И мне стало интересно. Некоторое время назад обсуждался железнодорожный старт Р-9. Кислород-керосиновый. А если она будет полностью кислород-водородная, то какую полезную нагрузку она сможет вывести на орбиту? На "Восток" хватит?
      >Т.е. пилотируемый разведчик.
      
      Нет смысла. Водоро - редкостная гадость, которая малоприменима с мобильной железнодорожной платформы. Геморно... Хотя, в идеале, надо считать.
      
      Вообще, у нас настоящая водородобоязнб была в то время благодаря Глушко.
      
      К тому же, УИ водорода у Земли очень низкий - как у кислорода. Именно поэтому полностью водородная ракета имеется смысл только для довольно узкой ниши...
      
      Лучше всего - СПГ-кислород на первой и водород на 2 и 3й ступени. Ну, или только на третьей - если и вторая и первая сделаны "кузнечикоподобными".
    65. Иван 2014/12/05 22:37 [ответить]
      > > 64.hcube
      >Уфф. Блин. В контексте обсуждения... не надо так пугать. Я уж думал, что они _Орион_ запустили ;-) Первый раз после _1972_ года ;-)
      :)
      Хм... Ядерный Орион с мыса Канаверал? Чтобы существующий космодром снести ядерными взрывами?
      
      --------------
      А вообще-то интересно.
      Этот сегодняшний Орион работал на жидком кислороде и жидком водороде.
      
      И мне стало интересно. Некоторое время назад обсуждался железнодорожный старт Р-9. Кислород-керосиновый. А если она будет полностью кислород-водородная, то какую полезную нагрузку она сможет вывести на орбиту? На "Восток" хватит?
      Т.е. пилотируемый разведчик.
      
    64. hcube 2014/12/05 17:40 [ответить]
      Уфф. Блин. В контексте обсуждения... не надо так пугать. Я уж думал, что они _Орион_ запустили ;-) Первый раз после _1972_ года ;-)
    63. Иван 2014/12/05 16:24 [ответить]
      http://tass.ru/kosmos/1621413
      http://www.rg.ru/2014/12/05/orion-anons.html
      "
      Космический корабль Orion успешно запущен с космодрома в США
      
      05.12.2014, 15:20
      
      Успешный пуск был произведен с космодрома на мысе Канаверал, заявили в NASA. Предполагается, что Orion совершит два витка вокруг Земли, удалившись от нее на расстояние 5,8 тысячи километров. Этот полет станет первым для NASA после лунной миссии 1972 года. Второй тестовый полет Orion состоится не ранее 2018 года, а первый пилотируемый запуск назначен на 2021 год.
      
      Напомним, что Orion станет основным многоцелевым пилотируемым кораблем для дальнейшего освоения космического пространства, в том числе для доставки экипажей на астероиды и Марс. Цель первого испытания, которое будет проходить в автоматическом режиме без экипажа, - убедиться, что корабль не пострадает при входе в плотные слои атмосферы во время возвращения на Землю.
      "
    62. Леорик 2014/12/03 20:55 [ответить]
      > > 59.Семаргл
      >> > 58.Леорик
      >>Тогда - Гагарин, Смоктуновский, Горбачев, Титов, Аврорин, Алферов, Фортов, Рыкованов, Макаревич, Пугачева, Цой, Хиль. Я мог бы продолжать, но по пальцам уже и так не пересчитать.
      >Из этого списка - разве что Алфёров сам чего-то достиг. Остальные ниочём.
      Я цитирую: "Вот кого ты можешь назвать из родившихся в 20е и позже, чтобы действительно целиком советские были?" Определение действительно целиком советского, я снова цитирую: "Проживавший в СССР с начала жизни. И не шлявшийся по эмиграциям." Все перечисленные мной люди подходят под ТВОЕ определение. Кто чего сам добился, а кому партия помогла - вообще никакого значения не имеет, в любом случае с творчеством у них получилось, награды, деньги, признание - имеются. Слив засчитан.
      
      >> Отличное здоровье Гагарин тоже случайно имел? В авиационное училище он тоже случайно пошел?
      >А до него вообще собак запускали. Просто отловленных на улице дворняжек. У них тоже какие-то заслуги наверно?
      
      Ответов на мои вопросы у тебя нет. Опять начинаешь юлить и передергивать. Слив засчитан. По всем пунктам.
    61. *Семаргл 2014/12/03 20:39 [ответить]
      > > 60.kotowsk
      Не, работало большинство из них хорошо и добросовестно, но сказать что они чем-то круто блеснули - вряд ли можно.
    60. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/12/03 15:49 [ответить]
      > > 59.Семаргл
      >> > 58.Леорик
      >>Тогда - Гагарин, Смоктуновский, Горбачев, Титов, Аврорин, Алферов, Фортов, Рыкованов, Макаревич, Пугачева, Цой, Хиль. Я мог бы продолжать, но по пальцам уже и так не пересчитать.
      >Из этого списка - разве что Алфёров сам чего-то достиг.
      остальным помогла партия. да вы батенька коммунист и сталинист.
      а ежели серьёзно - мне цой как певец не нравится. но то что он сам пахал в кочегарке, а не просто числился достойно уважения.
    59. *Семаргл 2014/12/03 10:03 [ответить]
      > > 58.Леорик
      >Тогда - Гагарин, Смоктуновский, Горбачев, Титов, Аврорин, Алферов, Фортов, Рыкованов, Макаревич, Пугачева, Цой, Хиль. Я мог бы продолжать, но по пальцам уже и так не пересчитать.
      Из этого списка - разве что Алфёров сам чего-то достиг. Остальные ниочём.
      
      > Отличное здоровье Гагарин тоже случайно имел? В авиационное училище он тоже случайно пошел?
      А до него вообще собак запускали. Просто отловленных на улице дворняжек. У них тоже какие-то заслуги наверно?
    58. Леорик 2014/12/03 09:17 [ответить]
      > > 57.Семаргл
      >> > 56.Леорик
      >>Вот например это некто, конечно же, не являлся директором ООО или ИП. Так что очень даже при чём.
      >Как раз мелкое ООО. Много ли надо чтобы готовые футболки краской через шаблон мазать? Пять секунд и готово.
      
      О чем и речь. Я утверждал, что по твоей логике есть только два варианта - или вахтер, или директор, и ты мои слова своим примером подтвердил. Слив засчитан.
      
      >>Но ведь люди работали вахтерами, значит - их устраивало?
      >Их - не устраивало.
      
      Доказательств ты опять не привел, так что у меня есть отличный контраргумент - их устраивало.
      
      >>И всё. Очевидно, что по твоей логике _современные_ вахтеры должны быть счастливы своей зарплате, и не хотеть большего.
      >А ты спроси их, они же современные. Устраивает.
      
      Есть такое понятие, как репрезентативность выборки, Так что доказательств ты опять не привёл.
      Слив опять же засчитан.
      
      >>Ты бы уже определился со своей точкой зрения. То не существовала, то существовала, то не работала, то Каменев и Зиновьев.
      >Существовала кучка говна. Нравится - кушай.
      
      Наконец-то ты определился со своей ориентацией.
      
      >>Какая прелесть. Все, все - царские специалисты, как один. Макаревичу это расскажи ,ему понравится концепция.
      >А что - Макаревич? Обычное дерьмо, раскрученное братьями по национальности. Ни ума ни таланта.
      
      Доказательств отсутствия в СССР настоящих художников, писателей, актеров, музыкантов, изобретателей, конструкторов, архитекторов ты так и не привёл. Про развал СССР - тоже молчишь. Слив засчитан.
      
      >>Определение "действительно целиком советского" дай. А то потом начнешь вилять задом, как с системой воспитания.
      >Проживавший в СССР с начала жизни. И не шлявшийся по эмиграциям.
      
      Тогда - Гагарин, Смоктуновский, Горбачев, Титов, Аврорин, Алферов, Фортов, Рыкованов, Макаревич, Пугачева, Цой, Хиль. Я мог бы продолжать, но по пальцам уже и так не пересчитать.
      Слив засчитан.
      
      >>ну да, Гагарин случайно оказался в авиационном училище, случайно написал письмо о принятии в отряд космонавтов, случайно имел отличное здоровье, случайно прошел отбор.
      >Именно что - случайно именно ему порекомендовали написать письмо. Желающих стать космонавтами в СССР сотня миллионов была.
      >> А Горбачев случайно пошел в комсомол.
      >Имея обоих репрессированых дедов попасть на руководящую комсомольскую должность - только случайно :)
      
      Как мне нравится твоя манера спорить с частностями, игнорируя все остальное. Отличное здоровье Гагарин тоже случайно имел? В авиационное училище он тоже случайно пошел? Кстати, в сентябре 38-го "Пантелей Ефимович был оправдан и освобождён". Повторяю, не слишком ли много случайностей?
      
      
    57. *Семаргл 2014/12/03 02:59 [ответить]
      > > 56.Леорик
      >Вот например это некто, конечно же, не являлся директором ООО или ИП. Так что очень даже при чём.
      Как раз мелкое ООО. Много ли надо чтобы готовые футболки краской через шаблон мазать? Пять секунд и готово.
      >Но ведь люди работали вахтерами, значит - их устраивало?
      Их - не устраивало.
      
      >И всё. Очевидно, что по твоей логике _современные_ вахтеры должны быть счастливы своей зарплате, и не хотеть большего.
      А ты спроси их, они же современные. Устраивает.
      >Ты бы уже определился со своей точкой зрения. То не существовала, то существовала, то не работала, то Каменев и Зиновьев.
      Существовала кучка говна. Нравится - кушай.
      
      >Какая прелесть. Все, все - царские специалисты, как один. Макаревичу это расскажи ,ему понравится концепция.
      А что - Макаревич? Обычное дерьмо, раскрученное братьями по национальности. Ни ума ни таланта.
      
      >Определение "действительно целиком советского" дай. А то потом начнешь вилять задом, как с системой воспитания.
      Проживавший в СССР с начала жизни. И не шлявшийся по эмиграциям.
      
      >ну да, Гагарин случайно оказался в авиационном училище, случайно написал письмо о принятии в отряд космонавтов, случайно имел отличное здоровье, случайно прошел отбор.
      Именно что - случайно именно ему порекомендовали написать письмо. Желающих стать космонавтами в СССР сотня миллионов была.
      
      > А Горбачев случайно пошел в комсомол.
      Имея обоих репрессированых дедов попасть на руководящую комсомольскую должность - только случайно :)
    56. Леорик 2014/12/02 16:42 [ответить]
      > > 55.Семаргл
      >> > 54.Леорик
      >>Где доказательства того, что карьерист заинтересован _исключительно_ в карьере?
      >Это, вообще говоря, определение карьериста.
      Тебе надо меньше читать БСЭ.
      
      >> А "найти удачную идею" - это ваша старая песня про "стать директором" на новый лад.
      >Причём тут это? Вот например некто недавно подсуетился и стал выпускать футболки с рисунком "вежливые люди". Заработал кучу денег, притом без задирания цены на продукцию.
      
      Вот например это некто, конечно же, не являлся директором ООО или ИП. Так что очень даже при чём.
      
      >>Низовые - с точки зрения иерархии управления. Начальников у бурильщиков много, приказы исполнять - требуется, даже если с точки зрения самого бурильщика приказывают ему полную хрень.
      >И что? Он за это деньги получает, а что делать - пусть другие думают.
      
      И всё. Низовые должности существуют. Слив засчитан.
      
      >>Ровно так же "за эти деньги" ничего не мог купить и директор, способный "достать".
      >Зато директор мог достать, а вахтер нет.
      
      Но ведь люди работали вахтерами, значит - их устраивало? Или они все как один мечтали открыть свою фирму?
      
      >> Но, как ни странно, от голода и холода вахтеры не умирали.
      >И что? Они должны быть от этого счастливы?
      
      И всё. Очевидно, что по твоей логике _современные_ вахтеры должны быть счастливы своей зарплате, и не хотеть большего.
      
      >>О, так она все же существовала? Это радует, а то ишь, "альтернативы ей не придумано".
      >Существовала но не работала. Вечных двигателей тоже дохрена построено было.
      
      Ты бы уже определился со своей точкой зрения. То не существовала, то существовала, то не работала, то Каменев и Зиновьев.
      
      >> Художников, писателей, актеров, музыкантов, изобретателей, конструкторов, архитекторов - в СССР тоже не существовало?
      >Были люди занимавшие должности с такими названиями. А вот с творчеством у них как-то не получалось.
      
      Какая прелесть. Все, все - царские специалисты, как один. Макаревичу это расскажи ,ему понравится концепция.
      А СССР по-твоему развалили серые массы, к этому возражений у тебя нет.
      
      >Вот кого ты можешь назвать из родившихся в 20е и позже, чтобы действительно целиком советские были?
      >По пальцам пересчитать.
      
      Определение "действительно целиком советского" дай. А то потом начнешь вилять задом, как с системой воспитания.
      
      >>А что касается таланта и "захотел и получил" - во-первых, расскажите мне, как назывались таланты Гагарина и Горбачева?
      >Оказаться в нужном месте в нужное время. Случайно, да.
      
      ну да, Гагарин случайно оказался в авиационном училище, случайно написал письмо о принятии в отряд космонавтов, случайно имел отличное здоровье, случайно прошел отбор. А Горбачев случайно пошел в комсомол. Не слишком ли много случайностей?
      
      Про то, что социальные лифты нафиг не нужны, про увеличение дохода на текущей должности, про принцип Питера, про шансы и надежность, про отказ куче людей в праве считаться человеком - слив тоже засчитан.
    55. *Семаргл 2014/12/02 15:52 [ответить]
      > > 54.Леорик
      >Где доказательства того, что карьерист заинтересован _исключительно_ в карьере?
      Это, вообще говоря, определение карьериста.
      
      > А "найти удачную идею" - это ваша старая песня про "стать директором" на новый лад.
      Причём тут это? Вот например некто недавно подсуетился и стал выпускать футболки с рисунком "вежливые люди". Заработал кучу денег, притом без задирания цены на продукцию.
      
      >Низовые - с точки зрения иерархии управления. Начальников у бурильщиков много, приказы исполнять - требуется, даже если с точки зрения самого бурильщика приказывают ему полную хрень.
      И что? Он за это деньги получает, а что делать - пусть другие думают.
      
      >Ровно так же "за эти деньги" ничего не мог купить и директор, способный "достать".
      Зато директор мог достать, а вахтер нет.
      
      > Но, как ни странно, от голода и холода вахтеры не умирали.
      И что? Они должны быть от этого счастливы?
      
      >О, так она все же существовала? Это радует, а то ишь, "альтернативы ей не придумано".
      Существовала но не работала. Вечных двигателей тоже дохрена построено было.
      
      > Художников, писателей, актеров, музыкантов, изобретателей, конструкторов, архитекторов - в СССР тоже не существовало?
      Были люди занимавшие должности с такими названиями. А вот с творчеством у них как-то не получалось.
      Вот кого ты можешь назвать из родившихся в 20е и позже, чтобы действительно целиком советские были?
      По пальцам пересчитать.
      
      >А что касается таланта и "захотел и получил" - во-первых, расскажите мне, как назывались таланты Гагарина и Горбачева?
      Оказаться в нужном месте в нужное время. Случайно, да.
    54. Леорик 2014/12/02 10:57 [ответить]
      > > 53.Семаргл
      >> > 52.Леорик
      >> Вы сами ясно написали, "Но сейчас - эти лифты нафиг не нужны.", без уточнений.
      >Раз меня не поняли - уточнил что именно имел в виду.
      
      Это - не уточнение, это - передергивание. Фраза "Но сейчас - эти лифты нафиг не нужны." однозначна и предельно ясна.
      
      >> Во-вторых, вы только что лишили кучу людей статуса человека - далеко пойдете.
      >Ну и что?
      
      Ну и всё. Слив засчитан.
      
      >> В-третьих, ничуть не следовательно, потрудитесь доказать, что из карьеризма якобы следует профессиональная непригодность.
      >Карьерист - заинтересован исключительно в карьере. Из этого следует, что для негои выполнение своих обязанностей, и приобретение профессиональных знаний - вторично.
      
      Где доказательства того, что карьерист заинтересован _исключительно_ в карьере?
      
      >>Очень простая - для того, чтобы заработать побольше денег, надо иметь зарплату побольше. Чтобы иметь зарплату побольше, надо забраться повыше.
      >Ложный вывод. Можно просто больше работать. Или найти удачную идею и заработать на ней вообще дохрена.
      
      Чтобы больше работать, нужно иметь время. Расскажите мне, как на текущей должности утроить доход, например? А "найти удачную идею" - это ваша старая песня про "стать директором" на новый лад.
      
      >>Еще раз - все еще есть низы и верхи. Например, бурильщик и буровой мастер - должности в нефтегазовой компании низовые, но отнюдь не вспомогательные.
      >Низовые - только с точки зрения статусоозабоченных. А не с точки зрения самого бурильщика.
      
      Низовые - с точки зрения иерархии управления. Начальников у бурильщиков много, приказы исполнять - требуется, даже если с точки зрения самого бурильщика приказывают ему полную хрень.
      
      >>>Госсистема с лифтами - это система в которой каждый достиг своего уровня некомпетентности :)
      >>Доказательства истинности утверждения потрудитесь предоставить. пожалуйста.
      >Это Принцип Питера.
      
      Во-первых, принцип Питера не утверждает, что каждый достиг своего уровня некомпетентности, он утверждает совсем иное. Во-вторых, принцип Питера является модельным и исходит из предположения, что должностные обязанности либо исполняются, либо нет. На практике не бывает такого, что человек на одной должности выполняет ровно 100% обязанностей с ровно 100% эффективностью, а на следующей - сразу по нулям.
      Практические, достоверные подтверждения вашего утверждения - отсутствуют.
      
      >>Так ведь и при советской власти вахтеру платили достаточно, чтобы приобрести все необходимое для жизни
      >Платили-то да. Но в магазинах на эти деньги купить было нечего. Приходилось доставать. За те же деньги плюс ответная услуга. А какую услугу может оказать вахтёр?
      
      Ровно так же "за эти деньги" ничего не мог купить и директор, способный "достать". Но, как ни странно, от голода и холода вахтеры не умирали. И по поводу того, что нынче минимальный прожиточный минимум мало кого устраивает - я так понял, возражений нет?
      
      >>Альтернатива ей придумана, и вы даже знаете, как она называлась - я опять же процитирую вас: "советская модель воспитания".
      >Эта модель воспитала тех кто развалил СССР - т.е. негодная.
      
      О, так она все же существовала? Это радует, а то ишь, "альтернативы ей не придумано". Теперь по пунктам ваших претензий к ней: "в ней не было места для самовыражения, а всех кто выделялся всячески притесняли стараясь создать серую массу." Что же получается, по-вашему - СССР развалили серые массы? Художников, писателей, актеров, музыкантов, изобретателей, конструкторов, архитекторов - в СССР тоже не существовало?
      
      >> Речь идет о надежности. Самый надежный вариант, стопроцентный - быть бомжом. "Теплый дом, сытная еда и при этом уровень оплаты достаточный чтобы отпуск проводить за границей" - это ненадежный шанс, у нас менее одной пятой населения имеют возможность проводить отпуск за границей.
      >Тут надо вычесть детей, которые не могут по понятным причинам, и тех кто может но не хочет.
      >Итого - порядка половины.
      >И тут не шанс, как в случае актёра (не всем везёт родится с талантом), а достижимое своими руками. Захотел и получил.
      
      Тут не надо вычитать детей, потому что семьи ездят отдыхать с детьми, и, что характерно, платят за них. А что касается "может, но не хочет" - это же ваш критерий, не мой, зачем же вы от него отказываетесь? Итого - порядка одной пятой.
      А что касается таланта и "захотел и получил" - во-первых, расскажите мне, как назывались таланты Гагарина и Горбачева? Во-вторых, про шансы речь завели опять же вы, "Люди предпочитают более надёжные шансы", так что не надо мне тут про захотел и получил.
      
      
    53. *Семаргл 2014/12/02 10:20 [ответить]
      > > 52.Леорик
      > Вы сами ясно написали, "Но сейчас - эти лифты нафиг не нужны.", без уточнений.
      Раз меня не поняли - уточнил что именно имел в виду.
      > Во-вторых, вы только что лишили кучу людей статуса человека - далеко пойдете.
      Ну и что?
      > В-третьих, ничуть не следовательно, потрудитесь доказать, что из карьеризма якобы следует профессиональная непригодность.
      Карьерист - заинтересован исключительно в карьере. Из этого следует, что для негои выполнение своих обязанностей, и приобретение профессиональных знаний - вторично.
      
      >Очень простая - для того, чтобы заработать побольше денег, надо иметь зарплату побольше. Чтобы иметь зарплату побольше, надо забраться повыше.
      Ложный вывод. Можно просто больше работать. Или найти удачную идею и заработать на ней вообще дохрена.
      
      >Еще раз - все еще есть низы и верхи. Например, бурильщик и буровой мастер - должности в нефтегазовой компании низовые, но отнюдь не вспомогательные.
      Низовые - только с точки зрения статусоозабоченных. А не с точки зрения самого бурильщика.
      
      >>Госсистема с лифтами - это система в которой каждый достиг своего уровня некомпетентности :)
      >Доказательства истинности утверждения потрудитесь предоставить. пожалуйста.
      Это Принцип Питера.
      
      >Так ведь и при советской власти вахтеру платили достаточно, чтобы приобрести все необходимое для жизни
      Платили-то да. Но в магазинах на эти деньги купить было нечего. Приходилось доставать. За те же деньги плюс ответная услуга. А какую услугу может оказать вахтёр?
      
      >Альтернатива ей придумана, и вы даже знаете, как она называлась - я опять же процитирую вас: "советская модель воспитания".
      Эта модель воспитала тех кто развалил СССР - т.е. негодная.
      
      > Речь идет о надежности. Самый надежный вариант, стопроцентный - быть бомжом. "Теплый дом, сытная еда и при этом уровень оплаты достаточный чтобы отпуск проводить за границей" - это ненадежный шанс, у нас менее одной пятой населения имеют возможность проводить отпуск за границей.
      Тут надо вычесть детей, которые не могут по понятным причинам, и тех кто может но не хочет.
      Итого - порядка половины.
      И тут не шанс, как в случае актёра (не всем везёт родится с талантом), а достижимое своими руками. Захотел и получил.
    52. Леорик 2014/12/02 09:53 [ответить]
      > > 41.Семаргл
      >> > 40.Леорик
      >>Я просто процитирую: "Но сейчас - эти лифты нафиг не нужны." То есть по вашему - нельзя давать людям выйти с нижнего уровня.
      >Нет. Лифты самим людям не нужны. Вверх лезут только карьерноозабоченные (и следовательно профнепригодные)
      
      Во-первых, не передергивайте. Вы сами ясно написали, "Но сейчас - эти лифты нафиг не нужны.", без уточнений. Во-вторых, вы только что лишили кучу людей статуса человека - далеко пойдете. В-третьих, ничуть не следовательно, потрудитесь доказать, что из карьеризма якобы следует профессиональная непригодность.
      
      > > 51.Семаргл
      >> > 49.hcube
      >>Человек должен не ждать повышения, а работать.
      >Если цель жизни - забраться повыше - то какая нафиг работа?
      >А вот такие цели как "заработать побольше денег" как при капитализме и потребительство как сейчас - как раз заставляют хорошо работать.
      
      Очень простая - для того, чтобы заработать побольше денег, надо иметь зарплату побольше. Чтобы иметь зарплату побольше, надо забраться повыше. Чтобы забраться повыше, нужно представлять ценность. Чтобы представлять ценность, надо в том числе хорошо работать.
      
      > > 41.Семаргл
      >> > 40.Леорик
      >> При наличии социального лифта можно из низов выбиться в середину или наверх, при его отсутствии - нет.
      >Ещё раз - больше нет низов и верхов. Есть молодые специалисты с недостаточным опытом, которым надо его набрать на вспомогательных должностях.
      >И те, кто достигли своего потолка. Вахтёр - он не потому вахтёр, что ждёт пока место директора освободится. А потому что ума быть директором нет, вахтерить его потолок.
      
      Еще раз - все еще есть низы и верхи. Например, бурильщик и буровой мастер - должности в нефтегазовой компании низовые, но отнюдь не вспомогательные.
      И еще раз - не передергивайте: вы только что писали, что "можно всю жизнь проработать вахтёром на входе, если уровень оплаты устраивает" - безотносительно потолка способностей человека.
      
      >> 43.Семаргл
      >Госсистема с лифтами - это система в которой каждый достиг своего уровня некомпетентности :)
      
      Доказательства истинности утверждения потрудитесь предоставить. пожалуйста.
      
      > > 41.Семаргл
      >> > 40.Леорик
      >>О, так теперь у нас вахтерам много платят? Куда отправлять резюме на должность вахтера с окладом пять миллионов в день?
      >Платят - достаточно чтобы приобрести всё необходимое для жизни.
      
      Так ведь и при советской власти вахтеру платили достаточно, чтобы приобрести все необходимое для жизни - с голода и холода вахтеры не умирали. Но вы же сами пишете, что советский уровень оплаты мало кого устраивал. Открою вам тайну - нынешний минимальный прожиточный минимум мало кого устраивает.
      
      > > 41.Семаргл
      >> > 40.Леорик
      >>То есть вас нынешняя концепция образования и воспитания устраивает?
      >Не то чтобы устраивает, но альтернативы ей не придумано.
      
      Альтернатива ей придумана, и вы даже знаете, как она называлась - я опять же процитирую вас: "советская модель воспитания".
      
      > > 41.Семаргл
      >> > 40.Леорик
      >>У вас есть абсолютно надежный вариант - быть бомжом. Почему же вы его не предпочитаете?
      >Бомжом как раз хреново. А так есть тёплый дом, сытная еда и безлимитка в инет дома и на работе и при этом уровень оплаты достаточный чтобы отпуск проводить за границей - что ещё надо?
      
      Речь идет не о хреновости, с точки зрения президента, космонавта, известного актера - мещанином быть хреново. Речь идет о надежности. Самый надежный вариант, стопроцентный - быть бомжом. "Теплый дом, сытная еда и при этом уровень оплаты достаточный чтобы отпуск проводить за границей" - это ненадежный шанс, у нас менее одной пятой населения имеют возможность проводить отпуск за границей. Очередная цитата: "Люди предпочитают более надежные шансы, чем" двадцать процентов. И опять же, если больше никому ничего не надо, чем вас не устраивает советская модель воспитания, ведь в вашей концепции успешной жизни нет места для самовыражения?
    51. *Семаргл 2014/12/02 01:10 [ответить]
      > > 49.hcube
      >Человек должен не ждать повышения, а работать.
      Если цель жизни - забраться повыше - то какая нафиг работа?
      А вот такие цели как "заработать побольше денег" как при капитализме и потребительство как сейчас - как раз заставляют хорошо работать.
      
      > И соответствие должности надо регулярно проверять.
      Кто будет проверять проверяющих?
      В общих чертах, этот «План Берии», предполагал начать возрождение частновладельческого капитализма в СССР с сельского хозяйства, путем роспуска колхозов, а последующий развал СССР, произвести путем одновременно проводимых процессов сдачи Западу просоветских режимов в Восточной Европе, начав это с передачи Германской Демократической Республики в состав Западной Германии (ФРГ), и перехода к устройству СССР на конфедеративных началах, путем предоставления союзным республикам максимальной самостоятельности и государственных полномочий.
      
      Сын Берии в своих мемуарах сообщает некоторые подробности программы Берии по уничтожению тогдашнего СССР: «Отец не мог примириться, что ЦК держит союзные республики «в узде». Он не раз доказывал, что имперские методы царской России нельзя использовать в современном государстве. Мысль о настоящем, а не навязанном союзе республик не оставляла его до самой смерти. Отец предлагал разрешить союзным республикам иметь свои армии. Но, это его предложение встретило резкие возражения министра обороны маршала Жукова. Помню, как Жуков убеждал отца: « Ты Лаврентий, пойми, как только в республиках появятся армии – это конец Советской Армии и конец Советскому Союзу». Отец отвечал: «Ну, правильно, если мы душим друг друга. Мы должны подвести всю структуру государства к тому, чтобы оставаться едиными для внешних сил, но не давить при этом на республики».
      Далее в этих же мемуарах Серго Берия, достаточно подробно описывал буржуазно – реставраторскую программу своего отца в области сельского хозяйства: «В сельском хозяйстве отец предлагал распустить колхозы в тех регионах и республиках, где склонность к фермерству имеет глубокие исторические корни: в Западной Украине, Прибалтике, Закавказье. Отец очень интересовался идеями Столыпина – сторорнника фермерского хозяйства. Оперируя цифрами из архивных источников, отец доказывал, что не надо бояться использовать опыт Столыпина и решиться на серьезные реформы».
      Вот такие у нас проверяющие были...
    50. vladislav 2014/12/01 23:20 [ответить]
      > > 49.hcube
      >Человек должен не ждать повышения, а работать. Директор тоже, к слову. Тогда времени на всякие глупости типа иерархических игрищ - не останется. И соответствие должности надо регулярно проверять.
      Ваши бы слова да в уши всем карьеристам. =)))
      При Сталине, да еще во время войны, как только не проверяли... и все равно интриговали, подсиживали и анонимакми избавлялись от мешающих дорваться.
    49. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/12/01 20:22 [ответить]
      Человек должен не ждать повышения, а работать. Директор тоже, к слову. Тогда времени на всякие глупости типа иерархических игрищ - не останется. И соответствие должности надо регулярно проверять.
    48. *Семаргл 2014/12/01 20:02 [ответить]
      > > 47.hcube
      Вопрос на засыпку - сколько времени средний человек согласен ждать повышения?
      И делим это время на количество кандидатов...
      Директор будет меняться ежемесячно :)
    47. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/12/01 18:53 [ответить]
      > > 45.Семаргл
      >Эти лифты назад не ездят...
      
      Нивапрос. Назад можно через окно или по частям через канализацию :-)
      
      
      
    46. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/12/01 18:30 [ответить]
      > > 42.hcube
      >P.S. Что с продой? :-)
      
      Завтра будет
    45. *Семаргл 2014/12/01 17:58 [ответить]
      > > 44.hcube
      Эти лифты назад не ездят...
    44. hcube 2014/12/01 17:20 [ответить]
      Ну так надо просто откатывать итерацию, и все будет ок :-)
    43. *Семаргл 2014/12/01 17:19 [ответить]
      > > 42.hcube
      >Нужна эффективно работающая госсистема? Значит нужны лифты
      Госсистема с лифтами - это система в которой каждый достиг своего уровня некомпетентности :)
    42. hcube 2014/12/01 17:12 [ответить]
      Нужна эффективно работающая госсистема? Значит нужны лифты - то есть фильтры по отбору компетентных управленцев. Не нужна? Ну тогда добро пожаловать в РИ.
      
      P.S. Что с продой? :-)
    41. *Семаргл 2014/11/30 23:55 [ответить]
      > > 40.Леорик
      >Я просто процитирую: "Но сейчас - эти лифты нафиг не нужны." То есть по вашему - нельзя давать людям выйти с нижнего уровня.
      Нет. Лифты самим людям не нужны. Вверх лезут только карьерноозабоченные (и следовательно профнепригодные)
      
      > При наличии социального лифта можно из низов выбиться в середину или наверх, при его отсутствии - нет.
      Ещё раз - больше нет низов и верхов. Есть молодые специалисты с недостаточным опытом, которым надо его набрать на вспомогательных должностях.
      И те, кто достигли своего потолка. Вахтёр - он не потому вахтёр, что ждёт пока место директора освободится. А потому что ума быть директором нет, вахтерить его потолок.
      
      >О, так теперь у нас вахтерам много платят? Куда отправлять резюме на должность вахтера с окладом пять миллионов в день?
      Платят - достаточно чтобы приобрести всё необходимое для жизни.
      
      >То есть вас нынешняя концепция образования и воспитания устраивает?
      Не то чтобы устраивает, но альтернативы ей не придумано.
      
      >У вас есть абсолютно надежный вариант - быть бомжом. Почему же вы его не предпочитаете?
      Бомжом как раз хреново. А так есть тёплый дом, сытная еда и безлимитка в инет дома и на работе и при этом уровень оплаты достаточный чтобы отпуск проводить за границей - что ещё надо?
      
      
    40. Леорик 2014/11/30 21:19 [ответить]
      > > 39.Семаргл
      >> > 36.Леорик
      >>Если они не нужны лично вам - это не значит, что они не нужны никому. Большинство людей все же рассчитывает сделать карьеру.
      >Неа. На нижних уровнях они в самом деле задерживаться не желают, но достигнув желаемого выше не лезут. Ибо там слишком много гемора, не по зарплате.
      >
      
      Я просто процитирую: "Но сейчас - эти лифты нафиг не нужны." То есть по вашему - нельзя давать людям выйти с нижнего уровня.
      
      >>Бугогашеньки. А можно организовать свою фирму и, не имея соответсвующих навыков и способностей, прогореть, сразу став бомжом.
      >Дык такой и в совет директоров не попадет. Какая разница?
      
      Разница в том, что в фирме помимо директоров есть еще куча должностей. При наличии социального лифта можно из низов выбиться в середину или наверх, при его отсутствии - нет. А у вас почему-то только два варианта - либо вахтером, либо директором.
      
      >>Будто при советской власти нельзя было всю жизнь проработать вахтёром на входе, если уровень оплаты устраивает.
      >Советский уровень оплаты мало кого устраивал. Потому как не только мало платили, но и хрен на эти деньги что купишь. Нужно доставать, а у вахтёра полезность в смысле ответной услуги низкая или уже совсем криминал.
      
      О, так теперь у нас вахтерам много платят? Куда отправлять резюме на должность вахтера с окладом пять миллионов в день?
      
      >>Правильно, нам нужна современная модель, выращивающая потребителя!
      >А кого надо выращивать, творца-наполнителя помойки?
      
      То есть вас нынешняя концепция образования и воспитания устраивает?
      
      >>Расскажите это крестьянским детям Гагарину, Смоктуновскому и Горбачеву, например. К сожалению, всем двумстам миллионам стать первым космонавтом не получится, но шанс был у каждого.
      >Люди предпочитают более надёжные шансы, чем одна стомиллионная.
      
      Ну да, поэтому у нас не было ни Гагарина, ни Смоктуновского, ни Горбачева. Да ну его, сказали они, и остались крестьянами.
      У вас есть абсолютно надежный вариант - быть бомжом. Почему же вы его не предпочитаете?
      
      
      
    39. *Семаргл 2014/11/29 21:52 [ответить]
      > > 36.Леорик
      >Если они не нужны лично вам - это не значит, что они не нужны никому. Большинство людей все же рассчитывает сделать карьеру.
      Неа. На нижних уровнях они в самом деле задерживаться не желают, но достигнув желаемого выше не лезут. Ибо там слишком много гемора, не по зарплате.
      
      >Бугогашеньки. А можно организовать свою фирму и, не имея соответсвующих навыков и способностей, прогореть, сразу став бомжом.
      Дык такой и в совет директоров не попадет. Какая разница?
      
      >Будто при советской власти нельзя было всю жизнь проработать вахтёром на входе, если уровень оплаты устраивает.
      Советский уровень оплаты мало кого устраивал. Потому как не только мало платили, но и хрен на эти деньги что купишь. Нужно доставать, а у вахтёра полезность в смысле ответной услуги низкая или уже совсем криминал.
      
      >Правильно, нам нужна современная модель, выращивающая потребителя!
      А кого надо выращивать, творца-наполнителя помойки?
      
      >Расскажите это крестьянским детям Гагарину, Смоктуновскому и Горбачеву, например. К сожалению, всем двумстам миллионам стать первым космонавтом не получится, но шанс был у каждого.
      Люди предпочитают более надёжные шансы, чем одна стомиллионная.
    38. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/11/29 18:47 [ответить]
      > > 35.DMcK
      
      >На терминале контейнеры размещают таким образом, что к любому есть доступ/подъезд. И можно за 5-10 минут извлечь из штабеля стандартным погрузчиком. ...
      >Достаточно перекрыть выезды, и никуда он не денется. Это же открытая площадка, а не катакомбы какие-нибудь(((
      
      Как я понимаю, в "претензии" рассматривается ситуация "расследование по факту произошедших событий". Т.е. контейнер там был до начала событий, сейчас его нет.
      Перевозчик не проверяет содержимое контейнера, заявленное в документах, он лишь отвечает за его сохранность. Есть такое понятие - пересортица. По документам в контейнере калоши, а по факту - "Калаши". Подумаешь, секретарша опечаталась :)
      
      >А местонахождение чётко отмечено на плане - даже компьютер не нужен.
      
      Зачем же проверяющим настоящий план показывать? Им можно липовый предъявить, где вместо контейнеров с оружием, принадлежащие фирме "А" показаны контейнеры с детскими игрушками от фирмы "Б"
      
      >В ситуации с таким явным участием СССР НЕЛЬЗЯ использовать контору законспирированных наемников. Иначе откроется их связь с СССР.
      
      Неверная трактовка событий.
      Вот, скажем, "BlackWater". Весь мир знает, что они выполняют задания ЦРУ, за деньги. И весь мир ничего не может сделать - компания частная.
      Имеют право на "охранную деятельность"
      
      В АИ есть "Южный крест". СССР его не нанимал. Его нанял Насер, в качестве инструкторов для обучения своих вооружённых сил. А то, что одна из вербовочных контор оказалась на Кипре - так это вообще случайность, не имеющая отношения к делу. В Голландии и Бельгии тоже есть - там ведь ничего не взорвалось :)
      
      Как в тексте сказано:
      " Очень немногие в Англии сумели быстро осознать значение этого происшествия. И их голос не был услышан. А значение было большое. Во-первых, атака произошла на Кипре, считавшемся среди союзников безопасным тылом. Во-вторых, атака свидетельствовала о подъёме общемусульманского движения. В условиях наполовину турецкого Кипра это был очень тревожный знак.
       На самом деле, турки были вообще ни при чем. Единственный турок в составе группы был местный проводник, который заодно написал лозунг на стене. Атаку провела группа советского спецназа, проникшая на Кипр под видом наёмников компании «Southern Cross». В составе группы были офицеры и сержанты спецназа родом из республик Средней Азии. Но атака действительно стала запалом для антибританских выступлений на острове."
      
      " Поначалу хотели использовать авиацию, но передумали – Кипр находился слишком близко к советским границам. Англичане, которым до 1960 года принадлежал Кипр, могли обвинить СССР в прямой агрессии. Поэтому решили ограничиться действиями спецназа под видом наёмников."
      
      Ещё раз: наемников нанял Насер. Воюющая сторона имеет право защищаться любыми средствами. А про участие советского спецназа никто не знает - для всего мира базу накрыли неизвестные лица.
      То ли египтеские коммандос, то ли наемники - хрен разберет. Оружие использовали немецкое. Остались обломки с маркировкой.
    37. Леорик 2014/11/29 18:42 [ответить]
      > > 35.DMcK
      >>>28.Симонов Сергей
      >>А что на самом деле внутри - идите, ищите, контейнер где-то там, в куче. Пока ищут - внезапно выяснилось что контейнер уже уехал.
      >На терминале контейнеры размещают таким образом, что к любому есть доступ/подъезд. И можно за 5-10 минут извлечь из штабеля стандартным погрузчиком. А местонахождение чётко отмечено на плане - даже компьютер не нужен.
      
       Это если вам надо его быстро найти. Если же вам надо, чтобы его искали долго - можно дать проверяющим неправильный план. Черную бухгалтерию не вчера придумали.
      
      >Достаточно перекрыть выезды, и никуда он не денется. Это же открытая площадка, а не катакомбы какие-нибудь(((
      
      Достаточно переставить его в другой угол склада - пусть все подряд проверяют.
    36. Леорик 2014/11/29 18:36 [ответить]
      > > 23.Семаргл
      >> > 22.didro
      >Да. Но сейчас - эти лифты нафиг не нужны.
      
      Если они не нужны лично вам - это не значит, что они не нужны никому. Большинство людей все же рассчитывает сделать карьеру.
      >>Устроился работать на фирму - вырос до члена Совета директоров.
      >А можно организовать свою фирму и сразу быть в ней директором.
      >А можно всю жизнь проработать вахтёром на входе, если уровень оплаты устраивает.
      
      
      Бугогашеньки. А можно организовать свою фирму и, не имея соответсвующих навыков и способностей, прогореть, сразу став бомжом. Не каждый способен быть директором, что теперь, не можешь быть директором - только в вахтеры идти? Отличный план.
      Будто при советской власти нельзя было всю жизнь проработать вахтёром на входе, если уровень оплаты устраивает.
      
      > > 26.The28awg
      >Хотя, просто забейте.
      >Мы все знаем что советская модель воспитания была обречена. Не потому что она плохая, а потому что она была ограничена. В ней не было места для самовыражения, а всех кто выделялся всячески притесняли стараясь создать серую массу.
      Правильно, нам нужна современная модель, выращивающая потребителя!
      
      >Напомню что пропаганда того времени показывала человеку чего можно добиться но реальность не давала такого шанса.
      
      Расскажите это крестьянским детям Гагарину, Смоктуновскому и Горбачеву, например. К сожалению, всем двумстам миллионам стать первым космонавтом не получится, но шанс был у каждого.
    35. DMcK 2014/11/29 14:39 [ответить]
      >>28.Симонов Сергей
      >А что на самом деле внутри - идите, ищите, контейнер где-то там, в куче. Пока ищут - внезапно выяснилось что контейнер уже уехал.
      На терминале контейнеры размещают таким образом, что к любому есть доступ/подъезд. И можно за 5-10 минут извлечь из штабеля стандартным погрузчиком. А местонахождение чётко отмечено на плане - даже компьютер не нужен.
      Достаточно перекрыть выезды, и никуда он не денется. Это же открытая площадка, а не катакомбы какие-нибудь(((
    34. Siurr 2014/11/29 12:02 [ответить]
      >Что там торчат не просто уши, а видна туша СССР, одна беда.... нет прямых доказательств.
      
      Да в том то и дело!!! В ситуации с таким явным участием СССР НЕЛЬЗЯ использовать контору законспирированных наемников. Иначе откроется их связь с СССР.
      Скорее наоборот, нужно чтобы они вели тут показную борьбу с СССР.
    33. Пронто 2014/11/29 09:54 [ответить]
      > > 29.Siurr
      >В реале успешно выявляют хорошо законспирированных разведчиков. А у вас описана активная оперативная деятельность на Западе.
      
      Перечитайте хотя бы эту часть.... разговор Эйзенхауэра и фон Брауна.
      Прямым текстом сказано что запад вкурсе кто, что и как в Египте. Что там торчат не просто уши, а видна туша СССР, одна беда.... нет прямых доказательств. Более того... там вообще прямые поставки оружия и самолетов были... без всякого сокрытия. Транспортники скажут просто "У нас свободные торговые отношения, мне заплатили, я перевез, груз вне запрещенной категории. Все идите лесом".
      Если все же прижучат, то там уже свои нюансы. Не важно кто что знает... важно как это преподнесено обществу.
      Что касается разбора... так он был... судя по разговору Эйзенхауэра... или вы хотите чтобы автор каждый чих описывал.
      Кое что остается ведь и за скобками.
      
      В тексте:
      Хрущёв из тех, кто ничего не делает просто так. За каждым его ходом таится двойной, а то и тройной смысл. Вы вспомните Суэцкий кризис - старая каналья обвёл вокруг пальца всех! Никто до сих пор не понимает, как ему это удалось.
      
      Конечно автор может написать отдельный рассказ... где Эйзенхауэру на стол ложат секретный доклад... где описывается все по Суэтскому конфликту... но в части теории... так как фирмы перевозчики и наемники развалились... Южный крест... бухгалтерия в порядке но часть непоняток позволяет заключить косвенно, что их использовали для прикрытия действия русских солдат. Прямых доказательств нет... но такие деньги за охрану не платят. Есть люди которые готовы дать показания... но нет прямых доказательств... а слова свидетелей будут просто голословным обвинением.
      Итог доклада, мы знаем как? Сколько? Кто? Когда? Где? Но не знаем откуда красные узнали о плане англ и францз по Суэцкому каналу? И как им удалось так быстро договорится и организовать такую операцию?
    32. Андрей (shustov-a-a@yandex.ru) 2014/11/29 00:50 [ответить]
      Слишком много для главы. но читаю с удовольствием.
      
    31. *Семаргл 2014/11/28 20:24 [ответить]
      > > 24.Erkon
      >А вот может ли СЕЙЧАС сын, скажем, токаря (не "сверхумелого токаря экстра-класса", а обычного работяги! С мизерной зарплатой, которой едва хватает на самые мизерные потребности!) стать, как вы пишете "хозяином собственного дела"?
      Может. Но сначала самому поработать на кого-то придётся.
      Сейчас людей с прямыми руками - дефицит очень большой.
      Или вообще... вот делали мы несколько лет назад на даче террасу - нашли мужика, он ещё нескольких знакомых привлёк...
      Их собственных начальных вложений - только молоток с пилой. Любому по карману.
    30. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/11/28 20:26 [ответить]
      > > 29.Siurr
      
      >В реале успешно выявляют хорошо законспирированных разведчиков. А у вас описана активная оперативная деятельность на Западе.
      
      Угу. Полякова 25 лет выявляли. Олдрич Эймс 10 лет работал. Ханссен - 6 лет. А в АИ пока только 3 года прошло.
      
      >какие силы бывают брошены на расследование рядового убийства (сотни людей в десятке стран см. Вале, Шевалль "Розанна")
      
      Так рядовой убийца - один. противостоять подобной государственной машине он, казалось бы, физически не способен, но тем не менее, противостоят, и иногда успешно. А тут против одной государственной машины - другая гос машина, к тому же имеющая точную информацию, "что, где, когда" должно произойти.
      
      Конечно, рано или поздно любая тайная деятельность становится явной.
      Тут важна изначально грамотная организация. Сработали в нужное время в нужном месте, и затихли. Поменяли вывески, одни фирмы распались, другие появились.
      Вариантов много, важно действовать не по шаблону, разнообразно.
    29. Siurr 2014/11/28 19:59 [ответить]
      >А кто их видел, лодки? Они, вообще-то, под водой ходят
      
      Как автор вы можете задать любую степень тупости западных оппонентов. Более того, если они будут (как в жизни) сильны и умны, фабула романа быстро завершится. Потому поддерживаю некоторую степень сказочности вашего произведения.
      
      А так, подумайте какие силы бывают брошены на расследование рядового убийства (сотни людей в десятке стран см. Вале, Шевалль "Розанна") и сравните с расследованием описанных вами советских операций. Тут будут брошены несравнимо большие силы и средства.
      В реале успешно выявляют хорошо законспирированных разведчиков. А у вас описана активная оперативная деятельность на Западе.
    28. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/11/28 18:49 [ответить]
      > > 27.Siurr
      
      >Тут же выясняется что подводные лодки имеют советское происхождение,
      
      А кто их видел, лодки? Они, вообще-то, под водой ходят. Ночью подошли к берегу, подвсплыли, высадили группу на резиновой лодке, нырнули обратно. Про них вообще никто не знает. Обслуживание и заправка - в море, с плавбазы под панамским или еще каким флагом.
      
      > затем "Южный крест", действующий в пределах западной юрисдикции обяжут полностью открыть что и когда делалось.
      
      А кто знает, что в том самом месте, ровно в это время действовал именно "Южный крест"?
      "Мы охраняли частную собственность в Африке, вот наша бухгалтерия, списочный состав, и т.п."
      
      >И тут же выясняется, участие советского спецназа. Вуаля - "Южный крест" открыт как контора прикрытия советских операций.
      
      Каким образом? Советский спецназ в бухгалтерских книгах ЮК не регистрируется :))
      
      
      >Как только откроется ОДИН случай массированного использования контейнеров советской стороной, под проверку попадут перевозчики иных стран. Против СССР не дураки работают.
      
      Так сначала надо, чтобы открылся. Контейнерный терминал, лежит на нем несколько тысяч контейнеров, по документам принадлежат разным фирмам. Перевозчик отвечает за сохранность груза и доставку, что внутри - а вот, документы на груз. А что на самом деле внутри - идите, ищите, контейнер где-то там, в куче. Пока ищут - внезапно выяснилось что контейнер уже уехал.
      
      >Реальнее ТУТ с перевозчиками - "в темную" разово использовать местных. Своих перевозчиков использовать ТОЛЬКО в глубокой тайне, для скрытых операций.
      
      Можно и так, само собой
      
      >Это только в книгах бывает, что действуют "Дендарийские наемники" и никто не понимает их связи с Барраяром.
      
      История операций наемников в Африке показывает, что в 60-х всё было гораздо проще. Делали что хотели, 50 человек могли скинуть любое африканское правительство.
    27. Siurr 2014/11/28 17:02 [ответить]
      >/на п.20/ С какой стати "советское происхождение" ЧВК будет раскрыто?
      Вот тут -
      "Ещё 4 субмарины - трофейные немецкие лодки проекта XXI - уже курсировали между Югославией, Египтом, Кипром и Мальтой, но они пока что выполняли транспортные задачи по доставке советского спецназа, действующего под видом наёмников из "Южного креста"."
      
      Учитывая удар, нанесенный Западу в Египте, эту опурацию будут изучать под микроскопом, выявляя задействованные силы и причины своего поражения.
      Тут же выясняется что подводные лодки имеют советское происхождение, затем "Южный крест", действующий в пределах западной юрисдикции обяжут полностью открыть что и когда делалось. И тут же выясняется, участие советского спецназа. Вуаля - "Южный крест" открыт как контора прикрытия советских операций.
      
      Аналогично "Мы завозим оружие контейнерами в порт Даммам рядом с Дахраном. Таможня куплена. - Вы и перевозчиков там успели купить? - спросил Никита Сергеевич. - Вообще-то начали их скупать одновременно с началом скупки перевозчиков в США, - ответил Серов. - Указание о работе в Саудовской Аравии вы нам ещё в конце 53-го дали, помните? Вот мы и работали по нескольким направлениям сразу."
      Как только откроется ОДИН случай массированного использования контейнеров советской стороной, под проверку попадут перевозчики иных стран. Против СССР не дураки работают.
      
      Реальнее ТУТ с перевозчиками - "в темную" разово использовать местных. Своих перевозчиков использовать ТОЛЬКО в глубокой тайне, для скрытых операций.
      
      По "Южному кресту" - использовать их тоньше, так чтобы СССР использовал КОСВЕННЫЙ результат их операций. Например - подрядиться работать для стороннего дяди, но ВОВРЕМЯ провалить операцию, или СЛИШКОМ успешно выполнить. Или - воюя, кого-то поставить на нужное место. И т.п.
      
      Это только в книгах бывает, что действуют "Дендарийские наемники" и никто не понимает их связи с Барраяром.
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"