Комментарии: Металлургия

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Металлургия
(Оценка:**7.90*15**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/10/2014, изменен: 22/10/2014. 293k. Статистика.

Аннотация:
Сюда можно кидать информацию по металлургии, литью, производству металлопроката. Как по новым и экспериментальным технологиям, так и по массовому производству. Интересует в первую очередь, массовое.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 00:39 "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1) 26/11 "Создание правильного образа " (558/1) 25/11 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (93/1) 25/11 "Гражданская авиация" (1004/1) 24/11 "Сельское хозяйство" (623) 24/11 "Электронная периферия, связь, " (183) 24/11 "Общественный транспорт, градостроительство" (228) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

26. *The28awg (The28AWG@gmail.com) 2014/11/28 15:15 [ответить]
  Хотя, просто забейте.
  Мы все знаем что советская модель воспитания была обречена. Не потому что она плохая, а потому что она была ограничена. В ней не было места для самовыражения, а всех кто выделялся всячески притесняли стараясь создать серую массу.

  Вот этого и нужно избегать.

  Напомню что пропаганда того времени показывала человеку чего можно добиться но реальность не давала такого шанса.

25. *The28awg (The28AWG@gmail.com) 2014/11/28 15:04 [ответить]
  > > 24.Erkon
  На самом деле вы не правы. Сам видел людей которые смогли заработать денег с нуля.
  Организовываешь кредит, покупаешь теплицы или инкубаторы или прочие вещи которые могут быстро дать большой объем товара и за год покрываешь все расходы начав работать на прибыль.
  Главное не вкладывать все в одну отрасль, рынок быстро насыщается и происходит спад продаж.

24. Erkon (erminm@hotmail.com) 2014/11/28 14:58 [ответить]
  > > 22.didro
  >> > 21.Семаргл
  >>> Сейчас социальных лифтов, доступных каждому, практически нет.
  >
  >Под "социальными лифтами" что понимаем?
  Вы, уважаемый, нагло извращаете само понятие социальных лифтов, рассматривая их В ПРЕДЕЛАХ ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ социальной группы!
  А вот может ли СЕЙЧАС сын, скажем, токаря (не "сверхумелого токаря экстра-класса", а обычного работяги! С мизерной зарплатой, которой едва хватает на самые мизерные потребности!) стать, как вы пишете "хозяином собственного дела"?
  НЕТ! По той простой причине, что у него примитивно ДЕНЕГ НЕТ! И кредита ему никто не даст - НЕ ПОДО ЧТО (имущества у него нет)! И образование нормальное ему получить крайне трудно - опять же из-за отсутствия денег во-первых и (что может быть ещё важнее!) из-за того, что нормальных УЧИТЕЛЕЙ в его родном городе ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА только что не гнобили похуже заключённых какого-нибудь Маутхаузена.
  А те, у кого есть и средства, и возможности - в массе своей просто-напросто НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ ни в получении знаний, ни в организации СОБСТВЕННОГО дела. Так как их родителям богатство в 99,9% случаев досталось ДАРОМ, оно попросту было УКРАДЕНО у всех остальных.

23. *Семаргл 2014/11/28 12:31 [ответить]
  > > 22.didro
  Да. Но сейчас - эти лифты нафиг не нужны.
  >Устроился работать на фирму - вырос до члена Совета директоров.
  А можно организовать свою фирму и сразу быть в ней директором.
  А можно всю жизнь проработать вахтёром на входе, если уровень оплаты устраивает.

22. didro 2014/11/28 11:42 [ответить]
  > > 21.Семаргл
  >> Сейчас социальных лифтов, доступных каждому, практически нет.

  Под "социальными лифтами" что понимаем?
  Карьера;
  Вход и продвижение во власти - стал чиновником/депутатом и вырос до поста министра/президента;
  Был в вузе ассистентом - вырос до профессора, декана/ректора;
  Устроился работать на фирму - вырос до члена Совета директоров.
  Перечисленное, и т.п. - это функционирование социального лифта в современной России?
  Сейчас родственные связи помогают продвигаться вверх по социальной лестнице? - Помогают.
  А те кто без папы-генерала не могут подняться? - Могут, но это труднее.
  Но и при Союзе наличие "папы-генерала" помогало сделать карьеру. Например, сыновья Андропова, Суслова. (Револий Суслов много лет был директором закрытого НИИ - боевые лазеры разрабатывали :))

21. *Семаргл 2014/11/28 11:00 [ответить]
  >> 993. *Симонов Сергей
  > Мы сегодня делаем вовсе не то, что нам нравится, а то, что позволит выжить, в пределе - жить хорошо. Если у кого-то это занятие совпало с тем, что ему нравится - это редкое счастливое стечение обстоятельств, а не основополагающий принцип капитализма.

  > В СССР была масса социальных лифтов. Прежде всего - образование. Затем - служба в армии, как ни странно. Общественная работа. Комсомол, партийная организация.
  > Сейчас социальных лифтов, достуных каждому, практически нет.
  Сейчас человек зарабатывает деньги чтобы потом на них жить хорошо. И социальный лифт ему нафиг не сдался кроме разве тех немногих, для кого смысл жизни стать начальником и измываться над подчинёнными - потому как даёт всего лишь не слишком большое увеличение дохода. А для большого увеличения - надо менять род деятельности.

  В СССР же рабочие особи жили чтобы работать - а по утрате трудоспособности им полагалось забивать козла во дворе с такими же выброшенными на помойку жизни пока не помрут.

  А "социальный лифт" ограничивался "место уже занято". И каким бы гениальным авиаконструктором ты ни был - ты им не станешь, потому что уже есть Туполев. А после него место займет его зам. А потом его зам. А потом ты уже помрёшь со старости. При Сталине было проще - можно было написать в НКВД, и Туполев ехал на лесоповал. Правда через год писали уже на тебя и ехал уже ты.

  > > 10.Кесарь
  >Да, а почему тогда всегда валюты не хватало? Мало было, крайне мало. Нужен не только сам факт выхода на рынок, но и ОБЪЁМЫ.
  Нужен - кому? За факт медальку дали и больше никому ничего не надо.

  > > 12.Руслан Семенов
  > а ткань на дельтаплан шла паращютная, первые дельтапланеристы просто покупали старые/поврежденные паращюты в ДОСААФ и всё.
  Для того чтобы купить парашут в ДОСААФ - нужно в нём работать. А он работал в другом месте. И даже ткань для зонтика можно было купить только с зонтиком, отдельно - не продавали. Не потому что нету, а потому что не положено.

  > > 19.Мавроди
  >А что государство дофига богатое давать беспроцентные кредиты (ФЛ)?
  Буржуи иногда дают кредит с отрицательными процентами...

20. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/11/28 07:29 [ответить]
  >1. Siurr 2014/11/27 22:15
  >западные спецслужбы раскрыли бы советский характер военных наемников и транспортных компаний, если дело пойдет так, как описано.
  > Автор слишком слабо замаскировал их от раскрытия. Перечитайте описание Египетского и Аравийского кризисов и увидите, что в качестве оперативников автор задействовал тайных резидентов.
  >Не реально, что не расшифрована якобы частная армия. А ее советское происхождение раскрыли бы с момента Египетского кризиса, транспортные конторы в США - начиная с кризиса в Саудовской Аравии, поскольку все тамошние действия изучались бы под микроскопом спец.службами всего мира.

  У вас явно смешались понятия "резидент ГРУ" и "спецназ ГРУ"
  В Аравии и на Кипре активно действовал именно спецназ. Пришли, пошалили, ушли. Все описано именно так.
  Законспирированные агенты с пистолетами не бегали.

  По поводу наёмников. На 1957 г международный рынок наёмников еще не существует. Он начался с 1960 г, с Конго. Если в 1957 г появится ЧВК, подобная современной "BlackWater", да еще в виде транснациональной корпорации, рынок наёмников будет сформирован совершенно иначе.
  ЧВК существует прежде всего как прикрытие. такие услуги всегда востребованы.
  Расшифровка возможно всегда, но далеко не так быстро, как вам представляется.
  1957 г. Компьютеров серьёзных еще нет. Отслеживать банковские транзакции, как сейчас, невозможно. Спутниковой связи, мобильной связи - нет.
  С какой стати "советское происхождение" ЧВК будет раскрыто?
  Почитайте "Псы войны" Ф.Форсайта. Замечательная инструкция, как организовать гос. переворот в Африке, написано в 1968 г.
  Притом, что в АИ - 1957 г, а описанная Форсайтом схема финансирования усложнена на порядок, используется не один швейцарский холдинг, а длинная цепочка холдингов и инвест. фондов. Без компьютеризированного банкинга отследить такую схему малореально, тем более - быстро.

19. Мавроди 2014/11/28 06:58 [ответить]
  > > 18.Руслан Семенов
  >> > 17.Мавроди
  >>> > 16.Руслан Семенов

  >А беспроцентный кредит?
  А что государство дофига богатое давать беспроцентные кредиты (ФЛ)?
  Хотя кредит это тоже в копилку моего ИМХО

18. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2014/11/28 06:54 [ответить]
  > > 17.Мавроди
  >> > 16.Руслан Семенов
  >>> > 15.Мавроди
  >>> Экономика не позволит
  >>а что там нетак с экономикой в АИ?
  >Пром товары и товары народного потребления занимают большую нишу в экономики чем в РИ. людям нужны будут деньги чтобы эти товары покупать.
  А беспроцентный кредит?

17. Мавроди 2014/11/28 06:51 [ответить]
  > > 16.Руслан Семенов
  >> > 15.Мавроди
  >>Меня убивает эта компания по уравниловки начатая в Хрущовские и продолженная в Брежневские времена.
  >>Не пройдет. Экономика не позволит, политику которой изменил АИ Хрущов.
  >а что там нетак с экономикой в АИ?
  Пром товары и товары народного потребления занимают большую нишу в экономики чем в РИ. Во всяком случаи Хрущов такую политику ведет. Хотя и от ВПК никуда не денешься.
  Людям в АИ будет куда девать деньги. Точнее людям нужны будут деньги чтобы эти товары покупать.

16. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2014/11/28 06:45 [ответить]
  > > 15.Мавроди
  >Меня убивает эта компания по уравниловки начатая в Хрущовские и продолженная в Брежневские времена.
  >Не пройдет. Экономика не позволит, политику которой изменил АИ Хрущов.
  а что там нетак с экономикой в АИ?

15. Мавроди 2014/11/28 06:39 [ответить]
Меня убивает эта компания по уравниловки начатая в Хрущовские и продолженная в Брежневские времена.
Не пройдет. Экономика не позволит, политику которой изменил АИ Хрущов.

14. Мавроди 2014/11/28 06:29 [ответить]
  И чего людям эти колхозы покоя не дают?
  Вот же совкое мышление (не люблю я это слово "совок"). Как человек хочет, пусть так и поступает. С какого бодуна вы решили запрещать или разрешать колхозы? Хочет чеовек быть в колхозе -флаг ему в руки барабан на шею. Хочет на на завод - иди учись, и работай на здоровье. Хочет в Совхоз - да пожалуйста.
  Если в председатели колхоза выбрали нормального руководителя, если в колхозе хорошая атмосфера, то почему я должен работать в совхозе где директор самодур? Расширить полномочия правления совхоза, проработать механизм "пинок под зад председателя", контроль со стороны пайщиков, колхозы самостоятельно решают куда сдавать продукцию (ну во всяком случаи ослабить гос контроль), упростить выход пайщика из колхоза - разрешить выдавать пай деньгами. И нихай колхозы работают? Или людям заработки успешных колхозов мешают?
  А государство пусть мутит эксперименты со совхозами и агрохолдингами и т.д. Это его право

13. Пронто 2014/11/28 06:16 [ответить]
  > > 991.Руслан Семенов
  >Социальные изменения это ВСЕГДА слом старого и замещение его новым, если ждать пока созреет не созреет никогда.
  ППриведя лошадь на водопой.... как ее не заставляй но пить она будет только тогда когда она сама хотеть будет.
  Если начать ломать, то есть навязывать социуму то что ему не нравится вы можете конечно выиграть (и лошади можно в глотку шланг вставить и воду закачать), но получите поколение обиженных... которое воспитает своих потомков с ненавистью к режиму.
  В РИ истории власть СССР дискредитировало себя и подорвало свой авторитет в глазах общества... собственно поэтому никто не верит власти. Сейчас даже если власть объявит что США завтра объявит себя банкротом и доллары потеряют ликвидность... народ ломанется скупать доллар, потому что не верит власти.
  Нужно именно убеждать что проводимые изменения необходимы и полезны обществу.
  Проще говоря каждый гражданин СССР должен участвовать в управлении страной (ну или иметь такую иллюзию) и тогда вину просто так не спихнешь на других. Лучший способ это референдум, который можно проводить по значимым внутренним вопросам (ну или кажущимся таковыми). По результатам референдума выносить постановления, принимать законы и прочее. Но если решение референдума не очень в дугу то и постановление принять таким чтобы сгладить этот эффект
  То есть проводить ее таким образом чтобы можно было убедить Якута купить снег в январе.
  Насильно нельзя, только убеждением.
  Например совхозы можно создать с нуля. Пригласив туда добровольцев. Сначала конечно построив жилье для переселенцев. Потом бросить клич в газете... мол господа желающие приглашаем вас в новую программу развития сельхозпромышленности, но по жить будите по таким правилам.
  В процессее развития начнется конкурентная борьба двух систем колхоз/совхоз... кто лучше (предоставит больший комфорт) тот и будет доминировать. Конечно власть может и смухлевать поставив совхозы в приоритет, или руководство колхоз/совхоз по своячеству будет получать технику вперед и финансирование... но этут уже человеческий фактор с которым мало что сделать... только бороться в рамках закона.

12. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2014/11/28 05:28 [ответить]
  > > 1010.Кесарь
  >Да, а почему тогда всегда валюты не хватало? Мало было, крайне мало. Нужен не только сам факт выхода на рынок, но и ОБЪЁМЫ.
  Черт его знает почему не хватало валюты, я так думаю потому что нашему руководству всего хватало, а на государство к тому времени было уже накласть. Вспомните случай с "Волгой" ГАЗ-21, на международной выставке Хрущев сказал Эйзенхауэру что мы будем постовлять эти машины в США. Эйзенхауэр приказал общитать возможные убытки для штатов, спецы насчитали что СССР отожмет около 7 процентов рынка легковых машин внутри штатов, даже с учетом подъёма патриотизма и антикомунизма среди американцев, "Волга" была машиной представительского класса и при этом была кайне дешевой по цене по сравнению со штатовскими машинами. Самое интересное что пока американцы обсчитывали свои возможные потери и придумывали контр ходы с усилением антисоветской риторики(чтобы американцы не покупали машины вражеского производства), Хрущев просто забыл про свои слова, в СССР никто не готовился для выхода на американский рынок. Вот после этого и думай если СССР нехватало валюты, то почему её никто не собирался зарабатывать? Напрашивается один ответ "всем было насрать" и Хрущеву в первую очередь. Историю с эпопеей непоставки ГАЗ-21 на рынок США видел в сериале про автомобили, назывался он кажется "Колеса России" или чтото вроде того. Вот тут нашел туже историю но уже без Эйзенхауэра, а говорят что это Хрущев сказал перед фермерами США во время своего визита. По расчетам ЦРУшных экспертов "Волга" бы стоила в США всего 1700 долларов, а по предоплате в Горьком так и в двое дешевле. качесто видео отвратное http://www.youtube.com/watch?v=7XiiOvRQV-g
  Они там говорят что амеры так обгадились что даже ЦРУ устраивало провокации против "Волги". А могли бы ЦРУшники и не напрягаться в СССР все на всё забили.
   >
   > смотрел интервью какого-то конструктора (!) чего-то там военного.... Даже его возможностей не хватило, чтобы достать ткань. Не было вообще ничего. В результате он покупал зонты и клеил из них крыло!

   >Это ли не идиотизм и убожество быта?
  Конструктор какой-то странный. дельтапланеризм у на в СССР начался с 1972 года, а в 1974 году уже был создан дельтаплан "Славутич-УТ". Может он был вообще первым дельтапланеристом в СССР и потому он не мог достать дельтаплан, а ткань на дельтаплан шла паращютная, первые дельтапланеристы просто покупали старые/поврежденные паращюты в ДОСААФ и всё.

11. Кесарь 2014/11/28 02:31 [ответить]
  > > 993.Симонов Сергей
  >> > 992.The28awg
  >
  >У вас несколько искажённое восприятие советской действительности и сегодняшнего дня, кстати, тоже
  >Мы сегодня делаем вовсе не то, что нам нравится, а то, что позволит выжить, в пределе - жить хорошо. Если у кого-то это занятие совпало с тем, что ему нравится - это редкое счастливое стечение обстоятельств, а не основополагающий принцип капитализма.
  >
  >В СССР была масса социальных лифтов. Прежде всего - образование. Затем - служба в армии, как ни странно. Общественная работа. Комсомол, партийная организация.
  >Сейчас социальных лифтов, достуных каждому, практически нет.

  Как ни странно, я соглашусь не с вами, а с вашим оппонентом. И речь не о социальных лифтах. Хоть я и сторонник советского проекта. В СССР был, был этот косяк. Вот например смотрел интервью какого-то конструктора (!) чего-то там военного. Т.е. человек не бедный и не обделённый. В каких годах дело там у него было уже не скажу, но точно не 50-е, а уже более поздние и сытные, скорее уже 70-е. Так вот хотел он заняться дельтапланеризмом. Дело не запрещённое, но абсолютно никак не обеспеченное. Благодаря своему положению он смог каркас сделать на производстве (военка же, были возможности) из нормальных сплавов и нормально сваренный. Но! Даже его возможностей не хватило, чтобы достать ткань. Не было вообще ничего. В результате он покупал зонты и клеил из них крыло!

  Это ли не идиотизм и убожество быта?

10. Кесарь 2014/11/28 01:43 [ответить]
  > > 948.Руслан Семенов
  >> > 947.Кесарь
  >>Надо влезть на медиарынок. Надо влезть со своей рекламой везде, где только можно. Рекламу нужно заказывать заранее у западных же фирм, всё надо проработать.
  >Да делали это всё и на их медиарынок выходили и рекламировали свои товары в США, например сигареты "Лайка" http://www.youtube.com/watch?v=N3x_TSq0cVo смотрите с 3,34 минуты и даже продажи были хорошие.

  Да, а почему тогда всегда валюты не хватало? Мало было, крайне мало. Нужен не только сам факт выхода на рынок, но и ОБЪЁМЫ.

9. Вадим 2014/11/28 01:07 [ответить]
  > > 1001.Siurr
  >>988 сразу видно человека никогда не руководившего ничем. вы хотите все и сразу так не бывает
  >Я то как раз - руководитель (15 подчиненных, производственный участок).
  >А в вас видно человека не думающего и читать плохо умеющего. Думать что делать и куда рулить Хрущев должен был с первого дня получения посылки. Это в тексте есть, но ОЧЕНЬ мало. Еще меньше выводов и решений.
  >
   я писал о крупном.... ваш горизонт планирования неделя очень редко месяц. у вас минимум самостоятельности. только в пределах вашего участка, над вами нач цеха и замы, но и они не планируют глубже чем на месяц. поэтому вы и можете так рассуждать
  . в тексте у автора о соц реформах сказано достаточно, чуть изменил дождался результатов пошел дальше. ЭТО НОРМАЛЬНО. почитав что он натворил в реале хрущь стал адекватнее. Одна реформа и идея перехода к планированию от потребителя(на мой взгляд мало реально) это именно социальная реформа, причем более важная чем скажем роспуск республик. а его обсуждения законов и "референдумы" да на этом фоне, те-же нац республики тьфу... дойдет дело и до них разумеется, но позже лет на десять...



  по спец службам все описано как раз достоверно руководитель страны не должен знать деталей! В ему и так слишком подробно рассказывают об операциях, на вскидку чтобы получить достоверное описание прекрытия доставки оружия в контейнерах (эпизод с саудитами )займет страниц двести...

8. Следж Хаммер 2014/11/27 23:21 [ответить]
  > > 1005.Paganell
  >Вы забыли женский и армейский.
  женский в рамках цивилизации, и есть к примеру англосаксонская военная концепция и прусская.

7. Илья 2014/11/27 22:48 [ответить]
  > > 1006.Симонов Сергей
  >А вообще
  >http://nnm.me/blogs/Dmitry68/analiticheskaya-zapiska-nato-ob-obrazovanii-v-sssr-1959-g/

  Заглянул. Так понял, кого-то пугают СССРом, а кто-то с гордостью хвастается проделанной работой по социальной инженерии: вона какую мы страну забабахали.

  Вывод там:

  > Государства, самостоятельно соревнующиеся с СССР, впустую растрачивают свои силы и ресурсы в попытках, обреченных на провал.

  Тут пугают. Мол, давайте договариваться. Уж не США ли пугают-то.

  > Если невозможно постоянно изобретать методы, превосходящие методы СССР, стоит всерьез задуматься над заимствованием и адаптацией советских методов.

  Тут лоббируют взгляды своих кружков/лож или что у них там. Даёшь левый поворот, хотим приключений и безудержного прогрессу. Как говорил маркиз де Сад, раз наука открыла законы природы, больше незачем ограничивать себя какой-то там моралью. Ну вот есть такая среди западных товарищей идейная линия, среди прочих. Ещё бы им над людьми не позволяли эксперименты ставить...

  Опус оставляет впечатление, что гуманитарного образования в СССР нет. Нет гуманитарки - нет самосознания.

6. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2014/11/27 22:24 [ответить]
  > > 1002.didro


  >А про реформы образования в СССР (после войны) кроме Ходова (и то он чуть обозначил) никто из альтернативщиков не писал.
  >Не любят Авторы эту тему :((, не знают как к ней подступиться.


  >А в целом, если про эксперименты реал-Хрущева со средней школой забыть, то нормальное было образование в Союзе, что среднее.что высшее.


  >Правда, высшее, особенно техническое, следовало бы перестроить - больше практики для студентов на предприятии, и возможность научно-технических исследований для студентов в вузах.

  На самом деле, есть такое направление - лабораторное политехническое образование
  http://www.bibliotekar.ru/enc-Tehnika-2/82.htm
  http://fizmet.org/library/gr/P010.htm
  http://pedagogical_dictionary.academic.ru/2493/Политехническое_образование

  Вот в эту сторону считаю правильным развиваться
  А вообще
  http://nnm.me/blogs/Dmitry68/analiticheskaya-zapiska-nato-ob-obrazovanii-v-sssr-1959-g/

5. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2014/11/27 22:23 [ответить]
  > > 1003.didro
   >Больше. Очень грубо и условно: западный (протестантский)-европейский, советский/российский, арабский и китайский.
  Вы забыли женский и армейский.

4. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2014/11/27 22:23 [ответить]
  > > 996.Scharapow Wladimir
  >> > 983.Руслан Семенов
  >> Незатронуты взаимоотношения власти и крестьянства. С колхозами надо бороться....
  >
  >Насчёт помещиков... Плохой-хороший... Он с луны упал или его выбрали? Кандидатов предлагал райком, а не крестьяне. Их возможность послать этого пришлого подальше могла быть только при 0 голосов.
  председателями колхозов чаще всего становились местные, естественно при полной поддержке исполкома. председателя могли снять с поста на собрании колхозников по предложению правления колхоза, а правление колхоза это всегда местные, другое дело что ссориться с районным начальством нехотели ибо потом фондов недополучишь или план по поставкам завысят.
  > вводить выборы с кандидатами от крестьян и от партии, кто победит, тот и рулит.
  Противопоставления партии и колхозников никто не допустит ибо может получиться как в поговорке "назло маме отморожу уши"(ц), могут начать голосовать за любого мудака, лишь бы против пришлого.
  > Грамотная система закупок и торговли, налогов. Возможность требовать у мтс технику в то время когда это колхознику надо, а не тогда, когда партия решит озаботиться уборкой и отдаст приказ.
  По МТС у государства есть возможность маневривовать техникой. Учитывая разное по времени наступление уборочных и посевных работ в разных регионах страны, можно перебрасывать и накапливать технику в нужном месте(за одно и военные в логистике потренеруются), так что в АИ можно запредельно повысить механизацию посевной/уборочно компании не увеличивая парк тракторов/комбайнов.

3. didro 2014/11/27 22:21 [ответить]
  > > 1000.Симонов Сергей
  >На самом деле типов мышления всего два - советский и западный.

  Больше. Очень грубо и условно: западный (протестантский)-европейский, советский/российский, арабский и китайский.
  Индию не берем - у них своя - специфическая - замкнутая цивилизация, как и японская.

2. didro 2014/11/27 22:14 [ответить]
  > > 995.The28awg
  >На самом деле я уже устал писать автору о реформах образования, и о социальных реформах.

  А про реформы образования в СССР (после войны) кроме Ходова (и то он чуть обозначил) никто из альтернативщиков не писал.
  Не любят Авторы эту тему :((, не знают как к ней подступиться.
  Но в данном АИ Хрущев вроде бы не устраивает реформирование школы (11-летка и все прочее). Уже хорошо.
  Зарплату бы еще школьным учителям прибавить - чтобы мужики шли работать в школу.

  А в целом, если про эксперименты реал-Хрущева со средней школой забыть, то нормальное было образование в Союзе, что среднее.что высшее.
  Правда, высшее, особенно техническое, следовало бы перестроить - больше практики для студентов на предприятии, и возможность научно-технических исследований для студентов в вузах.

1. Siurr 2014/11/27 22:15 [ответить]
  >988 сразу видно человека никогда не руководившего ничем. вы хотите все и сразу так не бывает
  Я то как раз - руководитель (15 подчиненных, производственный участок).
  А в вас видно человека не думающего и читать плохо умеющего. Думать что делать и куда рулить Хрущев должен был с первого дня получения посылки. Это в тексте есть, но ОЧЕНЬ мало. Еще меньше выводов и решений.

  Однако в процитированном вами основное - что западные спецслужбы раскрыли бы советский характер военных наемников и транспортных компаний, если дело пойдет так, как описано.
  Автор слишком слабо замаскировал их от раскрытия. Перечитайте описание Египетского и Аравийского кризисов и увидите, что в качестве оперативников автор задействовал тайных резидентов.
  Увы!

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Металлургия (Оценка:7.90*15,)

Комментарии: Металлургия
(Оценка:**7.90*15**,)