31. АвторН2014/12/22 21:55
[ответить]
>>25.Нил Аду
Две ремарки.
1. Брючные костюмы для женщин стали сверхмодным шиком в США именно в начале 20-х ХХ века. А сериал с Гариным я и не помню совсем, давно это было! Ну, это вскользь...
2. А насчет "опереточности"... Жаль, если такое впечатление - мне ведь действительно хотелось легкости восприятия читателем, именно в рамках рассказа. Это внешне, а внутренне - ожил-таки во мне, пеньке совковом, 8-классник, остро завидующий героям А.Н. Толстого, Джека Лондона, О'Генри иже с ними! Об АБС я и не говорю, это само собой.
Но что интересно, мы по касательной затронули тему аутентичности литературных персонажей во времени, то есть возможных изменений психологического портрета, умонастроений и даже мировоззрения. Ведь какой "толщины" Гарина нам представил АНТ? Всего лишь в виде среза судьбы в 1-2 годика. Да и то - сколько изменений! Я вот Холмса сознательно и серьезно изменил. Подсчитал его примерный возраст (в начале тех 20-х - старенький скрипун, но живой!) и представился он мне именно таким. А вот молодой лаборант Шерлок мог бы и возопить: нет, я НИКОГДА не буду таким!!!
Я пытаюсь оценить прямо сейчас, пока пишу, возможные изменения личности не на примере книжного героя, а себя самого. Вот, к примеру, срок лет в 5, те бурные 90-е, которые я встретил уже после аспирантуры. Ох, как мне поездило "по ушам" ума и сердца! И, главное, восприятие мира изменилось весьма неоднозначно, стало как ил, поднятый со дна озера. Изменился? Безусловно! Но как? Каким стал? Лучше-хуже, умнее-глупее? Нет, просто очень другим. По крайней мере, чуть мудрее, надеюсь.
А что Гарин, как его воспринимать? В пределах уже не 1-2 лет, а 4-6, да после таких его личных трагедий? Вспомните слова католического начальника из "17 мгновений весны" - "Пастор Шлаг или светлый образ его". Так как насчет Гарина - живой человек или "светлый образ его" в книге Толстого? Мне в недавние годы встречались ребята 20-25-и лет, так круто изменившие себя и свою судьбу за 1-2 года, что так и хотелось воскликнуть в манере литературного критика: - Недостоверный персонаж!".
Я ни с кем не спорю, просто мысли вслух. :)))
30. *2014/12/22 20:54
[ответить]
>>26.Соучастник
Ваши сведения, сударь, безусловно, интересны. Но!
>Да, никаких карточных долгов! Я считаю - вот поддержать эту сплетню и то - неуважение к писателю.
Мой источник информации - обладатель одной из ежегодных "Хрустальных сов" "Что? Где? Когда?", слышал лично из его уст. Разве что сам В.К. был введен в заблуждение...
>Братья, вы знаете, что не умри АНТ "вовремя", пустили бы в ход его дело? Уже было заведено в КГБ. Это несмотря на конформизм "Хлеба": художник ухитрялся оставаться собой невзирая ни на что.
Фигушки. Проект дела, воля ваша, не исключено, был. Вот только не было в 1945 г. КГБ, а действовал Наркомат госбезопасности во главе с В.Н.Меркуловым. КГБ создан в марте 1954 г. после очередной реорганизации силовых ведомств - выделен из МВД (годом ранее, напротив, МГБ вошло в МВД).
29. Панченко Григорий Константинович ((panchenko2002@list.ru)) 2014/12/22 19:04
[ответить]
Ну, уважаемый Соучастник, надеюсь, я не оттолкну Вас от конкурса, если скажу, что термин "конформизм" применительно к Красному Графу (пустое ли прозвище, нет ли, но реальное) звучит запредельно мягко, а формулировка "художник ухитрялся оставаться собой невзирая ни на что" - столь же оправдательное преувеличение. Но что да, то да: Гарин у него существовал в разных вариантах, причем в первой опубликованной версии (для знакомства с которой даже не обязательно работать с черновиками и иметь родича в музее АНТ) он до конца сохраняет черты "обаятельного мошенника" со своим кодексом чести: а-ля Остап Бендер. В частности, он вовсе не устраивал попытку всемирной бойни с целью сохранить свой диктаторский пост: наоборот, эта достигнутая цель так ему обрыдла, что он тихонько, на цыпочках вышел из тронного зала и бесследно исчез, послав нафиг и свое диктаторство, и международное владычество капитала, и мировой коммунизм туда же.
Правда, и на необитаемый остров он в результате не должен был бы попасть (хотя - мало ли!). Но в любом случае последние главы, дописанные позже и лояльности ради, торчат на первоначальном замысле, как типун на языке.
28. Соучастник2014/12/22 17:38
[ответить]
Сурикат, не надо смеяться. Я пишу по делу, АНТ - сокращение из школьного учебника, для скорости письма. )))
27. 2014/12/22 17:34
[ответить]
>>26.Соучастник
>если бы автор приблизил свою идею к прежнему АНТ
Не надо! В моем продолжении "Гиперболоида" АНТ-25 уже присутствовал! Высоко в небе в разрыве туч был виден большой одномоторный самолет со странными, очень длинными и узкими крыльями красного цвета
:*))
26. Соучастник2014/12/22 17:37
[ответить]
Алексей Николаич и Гарина прицельно поуродовал. Вы смотрите: он ведь обаятельный был вначале. И даже идейно утяжеленный, в виде диктатора, больше выглядит этаким Остапом Бендером, который не знает, куда девать миллиарды.
А кто из нас, мужчин, не был тайно влюблен в стерву Зою, признайтесь!
(И брючата на ней - это из сериала "Крах инженера Гарина", а не из жизни. Хотя могли герои шагнуть из того времени в наше - даже не во время Марлен Дитрих, которая сии брюки носила с блеском.)
В общем, если бы автор приблизил свою идею к прежнему АНТ (и вовсе он не Красный Граф, это пустое прозвище), было бы веселее. Собралась удалая компания и спасает мир ради того, чтобы почувствовать нерв жизни.
Я не голословен. У меня есть родич в музее АНТ в Москве, и вокруг этих тем там много материалов понаписано. В частности, публикуются и исследуются черновики и ранние варианты.
Да, никаких карточных долгов! Я считаю - вот поддержать эту сплетню и то - неуважение к писателю. Но была семья, дети родные и приемные (тот же Фефа, та же Гаяна, которой не повезло, правда), всех надо было элементарно кормить, а заграница таких денег не давала. Широкий стиль жизни, хлебосольство, любовь к прекрасным женщинам и прекрасным вещам - в музее сплошь антиквариат (но с Сухаревки, собранный иногда по щепочкам). Конечно, с голодухи бриллианты не покупают, а АНТ выкупил в подарок любимой женщине фамильную драгоценность. После его смерти ее украли - темная история. Братья, вы знаете, что не умри АНТ "вовремя", пустили бы в ход его дело? Уже было заведено в КГБ. Это несмотря на конформизм "Хлеба": художник ухитрялся оставаться собой невзирая ни на что.
25. (neal_adoo@list.ru) 2014/12/22 14:56
[ответить]
Тут вот какая штука: да, Гарин мог измениться. Но чтобы измениться именно в эту сторону - тут необходимо особое сочетание горестных раздумий и внешних факторов (а с последними на необитаемом острове наверняка было напряженно). И в любом случае, чтобы читатель поверил в такое преображение, его нужно прописать поэтапно. Да, это задача для романа, но ведь не я же выбирал такую тему.
А пока всё это выглядит легковесно, неправдоподобно и опереточно. И при этом скучно, что для оперетты особенно страшно.
24. *2014/12/21 19:43
[ответить]
>>23.АвторН
>>>22.Лёдинец
>Зря Вы так переживаете, это все-таки своеобразная игра
О, я ничуть не переживаю. Видимо, не вполне понял правила данной игры, хотя мой первый н/ф рассказ, написанный в школьные годы, был фанфиком (я тогда таких слов не знал) - продолжение "Попытки" Шерреда.
Мне казалось, что нужно сохранить по возможности авторский мир конкретного произведения (к слову, "Гарина" + "Аэлиту" я получил в школьные годы в качестве приза на литературном конкурсе одного субъекта федерации; перечитываю регулярно, знаю почти наизусть). Вы рассуждаете шире, касаясь и мировоззрения автора, и чтения между строк. Что ж, может быть, и так - жюри потом рассудит, ему виднее. Но на самосуде я бы один черт снизил оценку на 1 балл за психологическое несоответствие. На мой взгляд, Хлынов и Вольф должны или убедиться в раскаянии Гарина, или заключить с ним чисто деловое соглашение, как когда-то сам Гарин с Шельгой ("Здесь все свои - смертельные враги"), а не дружески лобзаться с Пьером Гарри (или же притворяться - это из роли, из роли). Но дело хозяйское, я Вашу мысль понял.
Что касается мировоззрения Толстого... Возможно, он действительно был конформистом - как Вы утверждаете. Насколько мне известно, он вернулся из эмиграции в Советскую Россию вынужденно, из-за больших карточных долгов. И т.Сталин его приручил. Слышал я в свое время по вражеским голосам про вечеринки на даче Сталина (хотя за достоверность этой информации не поручусь, ибо те же голоса вещали о духовной пустоте Пушкина - с чем никак не могу согласиться). Толстой был их постоянным участником и якобы в стельку напивался. Но это могло быть не только утопление горя в вине из-за осознания своего конформизма, но и рутинная тяга русского писателя к зеленому змию из-за нашей такой-сякой жизни вообще, отмеченная Веничкой Ерофеевым: "Ну, как тут не придти в отчаяние, как не писать о мужике, как не спасать его, как от отчаяния не запить! Социал-демократ - пишет и пьет, и пьет, как пишет. А мужик - не читает и пьет, пьет, не читая. Тогда Успенский встает - и вешается, а Помяловский ложится под лавку в трактире - и подыхает, а Гаршин встает - и с перепою бросается через перила..."
23. АвторН2014/12/21 16:54
[ответить]
>>22.Лёдинец
Зря Вы так переживаете, это все-таки своеобразная игра, как это понимал незабвенный Пушкин! А по поводу соответствия или несоответствия кому-бы то ни было... Я не знаю, насколько мне это удалось, но намерения были такие - пусть и в шутливое манере - изменить взгляды героев под давлением жестокой реальности первой половины ХХ века. Ну, и сделать их по-человечески теплее, что ли.
Например, Гарин - помните, как этот самодовольный негодяй полез купаться, хихикая и почесывая пузико, под ненавидящим взглядом Роллинга? Это когда он был на вершине успеха! А после отсидки на острове через 1-2-3 года? Когда жрал сырых моллюсков без соли и хлеба и пил затхлую воду из озерца под равнодушными взглядами разлюбившей женщины? Подержав мировую власть за мягкое место и рухнув на самое дно?! Изменился или нет? Мог ли он, пусть и не с радостью, но, по крайней с интересом встретить идею поработать на благо других, а не себя? Думаю, такое возможно.
Кстати, в этой кучке конспираторов, Холмс более всего меня занимал. Захотелось мне вдруг, чтобы он "потеплел"! Все-таки, он симпатичный и справедливый человек, а не машина для дедукции.
А вот Шельга... Знаете, это ведь не просто энтузиаст мировой революции, его таким Алексей Николаевич прописал. Ему, то есть А.Н., Шельгу и не позволили бы сделать другим. А представьте прототипы этого орла из угро - им в тех 20-х круто досталось. Вот и захотелось, чтобы парень "помудрел". Я даже - в мечтах, через годик - вытащил бы его лихим налетом из подвалов Лубянки в стиле героев "Ока силы" Валентинова!
"Порозовевший" же в своих персонажах Толстой, он же "красный граф" - это отдельная боль. Как представлю, как этого блестящего стилиста и тонкого знатока людей прогнули и заставили изуродовать финал "Хождения по мукам" - руки чешутся кого-нибудь к стенке поставить! Ну, это к слову.
А если развернуть рассказ в продолжение и вовлечь других героев и антигероев мировой литературы тех лет в заварушки ХХ века, то они НЕИЗБЕЖНО изменятся... Но не знаю, как!
Что-то вокруг меня избыточные kb стали летать, так что завязываю. А вообще, тема литературных героев в реальной жизни их современников - это богатая тема, круче "попаданцев"! :)
22. *2014/12/21 14:29
[ответить]
>>21.Панченко Григорий Константинович
>>>19.Лёдинец
>
>>Психологическая недостоверность, как мне представляется.
>
>Уважаемый потенциальный автор, вне зависимости от Вашей правоты или неправоты в данном конкретном случае - вот какой вопрос: Вы сами-то рассказ на конкурс готовите? :)
Григорий, в данном случае я высказал субъективное мнение, так что о какой-то правоте или неправоте,думается, рассуждать в данном случае вряд ли корректно. Вот если бы Гарин раскаялся, как маронированный Айртон, вопросов у меня не возникло бы.
Я сам хотел писать про Гарина на острове (тем более что лет 10 назад в одной анкете на вопрос, с каким отрицательным литературным героем мог бы себя в какой-то степени отождествить, ответил "инженер Гарин"), обнаруженного внуком или правнуком капитана Гранта, все еще подыскивающего колонию для Шотландии. Но теперь уже не буду.
Выбрал других персонажей, пишу.
21. Панченко Григорий Константинович ((panchenko2002@list.ru)) 2014/12/21 10:53
[ответить]
>>19.Лёдинец
>Психологическая недостоверность, как мне представляется.
Уважаемый потенциальный автор, вне зависимости от Вашей правоты или неправоты в данном конкретном случае - вот какой вопрос: Вы сами-то рассказ на конкурс готовите? :)
20. * (bbg2@yandex.ru) 2014/12/21 10:47
[ответить]
>>17.АвторН
>А теперь я правильно сделал? Все, теперь я настороже! Вот что значит новичок в электро-разговорах!
Теперь Вы всё сделали правильно. Спасибо:))
19. *2014/12/21 10:33
[ответить]
В фильме "Крах инженера Гарина" (1973) с О.Борисовым в главной роли отсебятины выше крыши. Не возникало желания пересматривать. Тем не менее он психологически достоверен. К примеру, сделали там вскользь упоминаюшегося у Толстого Штуфера видным фашистским руководителем. Но это логично в свете реваншистских настроений немцев, описанных Толстым. Даже Вольф сердито говорит Хлынову: "Германия никогда не примирится с унижением".
А здесь Хлынов и Вольф словно окарикатурены газетными фельетонами: "В ежедневных фельетонах вся американская пресса совершенно обелила прошлое Петра Гарина... некоторые его резкие поступки (история в Вилль Давре, взрыв химических заводов, потопление американской эскадры и др.) объяснялись одни - роковой случайностью, другие - неосторожным обращением с гиперболоидом..."
В данном рассказе они начинают расшаркиваться: ах, пардон, зря мы хотели помешать вам уничтожить город, не распознали что вы выше морали, ваши привычки священны и вне подражания...
Психологическая недостоверность, как мне представляется.
18. * (golikovalexandr28@gmail.com) 2014/12/21 09:16
[ответить]
>>17.АвторН
>А теперь я правильно сделал? Все, теперь я настороже! Вот что значит новичок в электро-разговорах!
Главное, помните об анонимности постоянно, когда начинаете комментировать и здесь, и в других конкурсных ветках. Можно по невнимательности спалиться элементарно, таких случаев масса. А такое вдвойне обидно, из-за невнимательности-то...
17. АвторН2014/12/21 01:15
[ответить]
А теперь я правильно сделал? Все, теперь я настороже! Вот что значит новичок в электро-разговорах!
16. * (bbg2@yandex.ru) 2014/12/20 22:28
[ответить]
А теперь - как организатор конкурса...
Уважаемый АвторН!
В форме ответа, под именем, есть два поля: почтовый адрес и адрес персонального раздела. Пожалуйста, сотрите их содержимое! Это раскрытие анонимности.
Для этого используйте ссылку "исправить".
Я могу удалить весь комментарий, но жалко, он интересный.
15. * (bbg2@yandex.ru) 2014/12/20 22:25
[ответить]
:))
14. АвторН2014/12/21 01:53
[ответить]
Уважаемый bbg, горизонт не завален, а только слегка обозначен. Специально для разгула фантазии читателя. Вы правы, все это из детства! У меня и настроение при написании было романтическое! Взрослый скажет: - Маленькая группа заговорщиков не способна изменить, а тем более, спасти мир. А подросток возразит: - гора золота и оружие, таинственный остров и секретная база - ух, мы им всем покажем!
13. * (bbg2@yandex.ru) 2014/12/20 19:00
[ответить]
Интересный рассказ. В первую очередь потому, что П.П.Гарин и прочие смешные персонажи - непременные и многократные спутники моих детства и юности.
Горизонт, однако, завален. Финал, то бишь, аморфный.
Разве поможет им золото и аппараты?
Всё повторится заново, но у м-м Ламоль не будет Янсена.
12. * (bbg2@yandex.ru) 2014/12/20 12:34
[ответить]
АвторН! Перемещаю Ваш рассказ в принятые. Пожалуйста, не светитесь, будьте внимательны. Удаляйте в форме ответа и адрес раздела, и адрес почты.
11.Удалено владельцем раздела. 2014/12/20 02:05
10. * (bbg2@yandex.ru) 2014/12/20 01:08
[ответить]
Тут уж никто помочь не в силах. Ссылка на комментарии у него есть.
9. Панченко Григорий Константинович ((panchenko2002@list.ru)) 2014/12/20 00:25
[ответить]
Насколько я понимаю, автор не знает, как сюда войти. Так что вряд ли он эту информацию увидит...
8. * (agatabarista@gmail.com) 2014/12/19 23:37
[ответить]
С восхищением слежу за жестокими перипетиями борьбы отважного Авторна с проклятыми формальностями. И вот - почти свершилось!
Авторн, прежде всего уберите название из текста рассказа. У Вас же всё равно заголовок выше есть, зачем его дублировать?
Теперь посмотрите сюда:
Абзацный отступ при этом методе исчезает, зато и размер уменьшается преизрядно)
7. * (bbg2@yandex.ru) 2014/12/19 22:39
[ответить]
Сейчас стало 27К... :((
Сделайте следующее:
1. Зарегистрируйтесь. Так, как Вы делали, когда заливали текст на конкурс.
2. Войдите в свой рассказ, используя ссылочку Textedit слева от его названия. Каждые абзац Вашего текста начинается с html-тегов, а именно некоторых служебных символов в угловых скобках. Аккуратно удалите их. Далее сохранитесь.
Это должно помочь.
6. * (bbg2@yandex.ru) 2014/12/19 22:29
[ответить]
Уважаемый автор!
Большинством голосов преноминаторов Ваш рассказ допускается на конкурс, но...
Сначала Вам нужно урезать его до 25К по счётчику СИ. Сейчас - 26К.
Пожалуйста, не задерживайтесь с этим.
5. *2014/12/19 16:50
[ответить]
"Шельга разыгрывает революцию, как дирижёр - героическую симфонию".
"услышал наконец из черного горла громкоговорителя хорошо знакомый голос Шельги:
- Победа, победа... Товарищи, в моих руках, - страшное орудие революции - гиперболоид..."
И с чего бы при таком раскладе Шельге уничтожать гиперболоиды? Экспорт революции, о котором так долго мечтали большевики, начиная с Троцкого и Ленина, осуществлен в стан главного идейного и экономического противника. Такая выдающаяся победа - и псу под хвост?
Не верю...
Конкурсное задание, как я понимаю, нарисовать мир "Гиперболоида..." А.Н.Толстого, а не "Детей Арбата".
А Холмс, имхо, вообще получился карикатурный - как гениальный сыщик из мультфильма: "Найду я даже прыщик на теле у слона". К слову, задача куда более простая, чем разыскать неведомый островок в океане, не имея никаких исходных данных.
4. Панченко Григорий Константинович ((panchenko2002@list.ru)) 2014/12/19 15:05
[ответить]
Автор комментариев 2 и 3, вынужден призвать Вас к соблюдению правил приличия. Вместе с "формулировкой" Вашего черного ника как таковой. Не хотелось бы на столь раннем этапе прибегать к репрессиям, так что пока предлагаю Вам подправить все это самому. Или удалить.
3.Удалено владельцем раздела. 2014/12/19 14:51
2.Удалено владельцем раздела. 2014/12/19 14:51
1. * (bbg2@yandex.ru) 2014/12/19 14:45
[ответить]
Уважаемый автор!
Пожалуйста, удалите рассказ из СВОЕГО (ктототамовского) раздела - или, хотя бы, сделайте скрытым - там есть такая опция. Конечно, раздел с единственным рассказом - не деанонимизация, но для порядку.
Потому что гугловский поисковик его находит.