Комментарии: Новая судейская

Ск4 : другие произведения.

Комментарии: Новая судейская
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/03/2015, изменен: 04/03/2015. 0k. Статистика.

Аннотация:
Старая судейская находится тут

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
12:16 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (769/5)
11:54 Шабшин И.И. "Психотерапия: путешествие " (1)
10:16 Никитин В. "Обращение к читателям" (7/4)
23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (27): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:08 "Форум: Трибуна люду" (982/13) 12:08 "Форум: все за 12 часов" (179/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/4) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:40 Безбашенный "Запорожье - 1" (45/13) 12:32 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (3/2) 12:32 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (3/2) 12:25 Коркханн "Угроза эволюции" (885/18) 12:17 Николаев М.П. "Телохранители" (106/10) 12:16 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (769/5) 12:02 Груша "Уездные страсти" (8/7) 12:02 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (425/1) 12:01 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (48/1) 11:59 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (1) 11:54 Шабшин И.И. "Психотерапия: путешествие " (1) 11:54 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (439/19) 11:50 Чваков Д. "Рыцарь" (3/2) 11:42 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (3/2) 11:32 Nazgul "Магам земли не нужны" (891/15) 11:30 Шереверов В.И. "Последние астры" (1) 11:29 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (499/1) 11:28 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (234/50) 11:27 Первый В. "Карманный артефакт" (2/1) 11:21 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (587/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

190. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/02/10 00:12
  > > 187.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 186.Панченко Григорий Константинович
  >>Да, я на Кавказе с такими мнениями регулярно встречаюсь. В основном они скифов и особенно сарматов тюркизируют (чтобы происходить от аланов: от половцев им почему-то западло
  >
  >Я в армии служил с осетином, так с какой гордостью он заявлял, что осетины происходят от аланов!

  Как раз это правда. Но не могу понять, чем аланы в качестве предков лучше половцев?

  >Что-то сразу вспомнилось у Чехова:
  >"А это моя жена, урождённая Ванценбах... лютеранка".
  >
  >Вот и думаю: как такое запуганное существо, как этот Тонкий, осмелилось неправильно жениться? :))

  Да на здоровье. Тут-то хлопоты довольно умеренные. Но детей они точно в православие крестили.
  >
  >> Да и во время думы с земствами законодательство (а тем паче практика) смягчилась очень ненамного. За эксцесс непосредственно в церкви припаяли бы такой каторжный срок, который за мало какую революционную деятельность получишь... Особенно если не граф и всемирным авторитетом не защищен.
  >
  >Ох, не знаю, не знаю... Тебя послушать, так Перова за эти картины должны были в Сибири сгноить:

  Тут нет предпочтения православию другого объекта, нет обращения типа "Богородица, Путина прогони", нет неподобающего вида церкви и церковных иерархов от епископа включительно. На это существовал четкий ценз: скажем, на театральных помостках актер в поповской рясе фигурировать мог, а вот в епископской - никак, даже будь он самым положительным персонажем.

  Ну и, наконец, покупка распиаренным меценатом легитимизировала. А до нее (впрочем, после тоже) Перову шишек насыпали... Ну ему повезло в "оттепель" получить известность: это примерно как у нас в начале ельцинского периода.

  > > 188.Никитин Дмитрий
  >> > 186.Панченко Григорий Константинович
  >>А вообще-то вплоть до первой госдумы только попробуй в смешанном браке (который зарегистрировать - отдельная песня, даже если там не об "иудейском следе" речь идет) своего ребенка окрестить не по православному обряду, а по религии другого супруга, допустим, в лютеранство. Сразу отправишься в Сибирь на 4 пятилетки.
  >
  >Чёй-то я сумневаюсь. Остзейские немцы (дворяне) нередко на русских женились, а детей крестили в лютеранстве. Может, конечно, по предварительно полученому Высочайшему разрешению

  Для "остзейских баронов" существовали особые положения, они же в определенном смысле считались скорее вассалами. И то, как видишь, чтобы легитимизировать все это, пошли на откровенное нарушение закона. Пускай "в плюс" (нужные бароны заслуживают больших бонусов, чем иные графья; а вот рядовые толстовцы часто получали реальные сроки за то, что самому Толстому абсолютно ничем не грозило). Но, кстати, только на той территории, а не на всем имперском пространстве.

  Вообще же лютеранство часто было "отмазкой" для брака в т. ч. с евреями, и во всех подозрительных случаях власть очень тщательно проверяла супруга-лютеранина: в случае брака с православной - не бывший иудей ли он (тогда могли впаять "смену веры для виду", за что была статья), а в случае брака с евреем - не является ли жена, ныне зарегистрированная как лютеранка, бывшей православной (пусть даже в первом поколении: такие коллизии часто случались с дочерями купцов-выкрестов, которые переводили в православие своих чад уже взрослыми... а сердечные привязанности порой уже завязывались на тот момент). За это вообще страшная статья полагалась вплоть до 1914 г.: сплошь и рядом человека убить дешевле было.

  Так что соответствующий след таки близко...

189. Марышев Владимир Михайлович 2018/02/09 16:34

  Мне казалось, я один заметил необычайное сходство между Юлианом Семеновым и Сергеем Лукьяненко. Но нет, оказывается, есть и еще наблюдательные:
  https://img.likeness.ru/uploads/users/4013/1418676906.jpg

188. Никитин Дмитрий 2018/02/09 16:33
  > > 186.Панченко Григорий Константинович
  >А вообще-то вплоть до первой госдумы только попробуй в смешанном браке (который зарегистрировать - отдельная песня, даже если там не об "иудейском следе" речь идет) своего ребенка окрестить не по православному обряду, а по религии другого супруга, допустим, в лютеранство. Сразу отправишься в Сибирь на 4 пятилетки.

  Чёй-то я сумневаюсь. Остзейские немцы (дворяне) нередко на русских женились, а детей крестили в лютеранстве. Может, конечно, по предварительно полученому Высочайшему разрешению

  А вообще вот материал с ходу нашел https://history.wikireading.ru/330609

  Под нажимом этих разноречивых мнений Валуев был вынужден остановиться на полумере. Отказавшись от настоящего пересмотра закона и даже от объяснения мотивов его корректировки, он предложил всего-навсего не требовать от вступающих в смешанный брак в Остзейском крае добрачных обязательств, предусмотренных статьей 67-й 10-го тома Свода законов. Александр II одобрил эту меру и в марте 1865 года издал соответствующий указ, текст которого был написан Валуевым. Ахматов не противодействовал этой мере только потому, что император настаивал на ней, и немедленно после принятия решения подал в отставку. Православному духовенству в Остзейском крае было дано указание смотреть сквозь пальцы на неисполнение довольно важной нормы в существующем законе, тогда как лютеранских пасторов заверили, что их не будут преследовать, как того требует Уложение о наказаниях, за крещение детей от смешанных браков

  То есть не Первая рус. революция, а уже Великие реформы

187. Марышев Владимир Михайлович 2018/02/09 18:04
  > > 186.Панченко Григорий Константинович
  >Да, я на Кавказе с такими мнениями регулярно встречаюсь. В основном они скифов и особенно сарматов тюркизируют (чтобы происходить от аланов: от половцев им почему-то западло

  Я в армии служил с осетином, так с какой гордостью он заявлял, что осетины происходят от аланов!
  Но тут хотя бы и те, и другие - истинные арийцы. :)

  >Я, по-моему, рассказывал, как случайно влип в историю со стихотворением А. К. Толстого, которое знал наизусть по собранию сочинений, но не подозревал, что в учебнике для 5 класса сокращенный вариант?

  Не припомню. И даже не знаю, о каком стихе идет речь.

  >А вообще-то вплоть до первой госдумы только попробуй в смешанном браке (который зарегистрировать - отдельная песня, даже если там не об "иудейском следе" речь идет) своего ребенка окрестить не по православному обряду, а по религии другого супруга, допустим, в лютеранство. Сразу отправишься в Сибирь на 4 пятилетки.

  Что-то сразу вспомнилось у Чехова:
  "А это моя жена, урождённая Ванценбах... лютеранка".

  Вот и думаю: как такое запуганное существо, как этот Тонкий, осмелилось неправильно жениться? :))

  > Да и во время думы с земствами законодательство (а тем паче практика) смягчилась очень ненамного. За эксцесс непосредственно в церкви припаяли бы такой каторжный срок, который за мало какую революционную деятельность получишь... Особенно если не граф и всемирным авторитетом не защищен.

  Ох, не знаю, не знаю... Тебя послушать, так Перова за эти картины должны были в Сибири сгноить:

  https://muzei-mira.com/templates/museum/images/paint/trapeza-vasiliy-grigorevich-perov+.jpg

  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Perow_Village_Crucession.jpg

  https://muzei-mira.com/templates/museum/images/paint/chaepitie-perov+.jpg

  А вместо этого Третьяков их купил и свободно выставлял в своей галерее. :)

186. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/02/09 16:07
  > > 173.Нил Аду
  >> > 172.Панченко Григорий Константинович
  >
  >>Как янычары, только те без гаремного привкуса...
  >
  >Ну не знаю, на мой непросвященный взгляд, всё равно замысловато. Почему тогда в самом деле не янычары? Мальчишек-то обучить можно.

  Верность их гарантировать нельзя. Их же не с нуля учат, а лет с 14-ти; негритенок в такие годы уже может довольно ловко управляться с копьем, но он не просто охотник, которого года за 3 - 4 можно дорастить до воина, а член своего племени. Если вассального - то оно и так пойдет в бой за дагомейцев (а при попытке изъять часть своей молодежи в собственно дагомейскую армию может, наоборот, проявить недовольство). А если вражеского - то поди ему доверься, тем более поди сформируй из таких часть со стратегически важным оружием.

  (У турок-то был доп. идеологический козырь: этих юнцов переводили в ислам, что при тогдашнем самосознании практически отрезало путь назад. Да и не приняли бы их там.)

  Зато отроковица того же возраста, будь она пленная рабыня, "неудачная жена" или "лишняя дочь" кого-то из своих подданных, гораздо меньше вписана в племенные структуры. И по-любому она из них все равно уже выпала. Теперь ее племенем станет та амазонская рота, куда ее отдадут. А командование таких рот и тем паче полков, наверно, из местной знати - так что королю оно верно.

  >Разве только по принципу "от дедов так заведено".

  Да вроде не так-то давно у них это началось.

  >Но как вообще возникла такая идея? И у Чаки, кстати, тоже.

  По-моему, как раз перед Чакой. Ну вот когда вождества достигают пусть не королевского, но "княжеского" масштаба, гарем вождя становится размером с полк. И в тех условиях мысль вооружить его выглядит довольно резонной. Особенно если учесть, что эти телки так и так имеют отношение к телу вождя - так пусть вдобавок его телохраняют. Тем паче у них (в отл. от той воинской элиты, что командует другими, настоящими полками) нет политических устремлений, направленных на другого вождя.

  А у дагомейцев выпал этап, когда толпы королевских жен уже есть - но правит сестра умершего короля. Т. е. ей не резон сменять этот гарем, в качестве телохранительниц-наложниц он ей тоже не очень. Зато можно подумать о превращении его в настоящее войско, благо ружья как раз появились.

  > > 178.Никитин Дмитрий
  >> > 177.Марышев Владимир Михайлович
  >>> > 175.Никитин Дмитрий
  >>Все тюрки в это время торчали далеко на востоке, в Центральной Азии, и лишь через тысячу с лишним лет предки нынешних азербайджанцев приперлись на Кавказ.
  >
  >Это ты не читал книжки какого-то балкарского автора.

  Да, я на Кавказе с такими мнениями регулярно встречаюсь. В основном они скифов и особенно сарматов тюркизируют (чтобы происходить от аланов: от половцев им почему-то западло), но бывают и претензии еще более вглубь тысячелетий.

  Однако мы-то все знаем, что шумеры были древними украми...


  > > 183.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 182.Звонарев Сергей
  >>Интересно, мы уже в застое или все же еще нет?
  >>https://www.gazeta.ru/social/news/2018/02/09/n_11149015.shtml
  >
  >А у нас на уроке эту поэму Маяковского учительница читала, и мне все было интересно, как она прочтет слова с точками.
  >Но она выкрутилась: вместо "г.." сказала "дерьмо", а вместо "б..." - "вор".
  >Наверное, их так в методичке учили. :))

  У нас вслух не читала, а в хрестоматии было с точками, мы сами расшифровывали все. Зато пушкинскую "Вишню" читали не в хрестоматии, кто-то (даже не я) приволок старый томик из собрания сочинений.

  Я, по-моему, рассказывал, как случайно влип в историю со стихотворением А. К. Толстого, которое знал наизусть по собранию сочинений, но не подозревал, что в учебнике для 5 класса сокращенный вариант? Впрочем, точки не озвучил, выделил паузой. Училка пару раз хватанула ртом воздух, но потом сухо сказала "Молодец, садись" - и эпизод не привлек такого уж особого внимания.

  Справедливости ради все же скажу, что и Пушкин, и Маяковский это дело писали для аудитории не просто совершеннолетней, но вдобавок наглой и беспутной. Так что, честно говоря, претензии скорее к школьной программе, такое включающей. Ну так у нас были еще столпы украинской литературы, при чтении которых любой школяр, если у него не было крепкой семейной прививки от национализма, с ранних лет впитывал практически бандеровскую идеологию; и ни один черт на уровне союзного минобраза десятилетиями слова против не говорил...

  > > 185.Марышев Владимир Михайлович

  >А уж чтобы сажать за оскорбление чюйств верующих - такого, по-моему, даже при царе не было. Вон, Лев Николаич вовсю издевался над РПЦ, так его за это всего лишь отлучили, о "двушечке" и речи не шло.

  Он был граф и высказывался в своем имении. Литература же это разносила уже нелегальная; в самых либеральных из легальных журналов все было гораздо дистиллированней, в основном "обсуждения обсуждений".

  А вообще-то вплоть до первой госдумы только попробуй в смешанном браке (который зарегистрировать - отдельная песня, даже если там не об "иудейском следе" речь идет) своего ребенка окрестить не по православному обряду, а по религии другого супруга, допустим, в лютеранство. Сразу отправишься в Сибирь на 4 пятилетки. Да и во время думы с земствами законодательство (а тем паче практика) смягчилась очень ненамного. За эксцесс непосредственно в церкви припаяли бы такой каторжный срок, который за мало какую революционную деятельность получишь... Особенно если не граф и всемирным авторитетом не защищен.

185. Марышев Владимир Михайлович 2018/02/09 14:51
  > > 184.Никитин Дмитрий
  >> > 182.Звонарев Сергей
  >>Интересно, мы уже в застое или все же еще нет?
  >
  >Уже нетЪ

  Это точно. При застое матерные стихи Маяковского входили в школьную программу, и никто не осмелился бы за них даже слегка пожурить.

  А уж чтобы сажать за оскорбление чюйств верующих - такого, по-моему, даже при царе не было. Вон, Лев Николаич вовсю издевался над РПЦ, так его за это всего лишь отлучили, о "двушечке" и речи не шло. А попробуй сейчас такое не то что в романе, а в блоге написать - сразу загремишь под фанфары. :)

184. Никитин Дмитрий 2018/02/09 14:33
  > > 182.Звонарев Сергей
  >Интересно, мы уже в застое или все же еще нет?

  Уже нетЪ

183. Марышев Владимир Михайлович 2018/02/09 14:18
  > > 182.Звонарев Сергей
  >Интересно, мы уже в застое или все же еще нет?
  >https://www.gazeta.ru/social/news/2018/02/09/n_11149015.shtml

  А у нас на уроке эту поэму Маяковского учительница читала, и мне все было интересно, как она прочтет слова с точками.
  Но она выкрутилась: вместо "г.." сказала "дерьмо", а вместо "б..." - "вор".
  Наверное, их так в методичке учили. :))

182. Звонарев Сергей (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2018/02/09 14:02
  Интересно, мы уже в застое или все же еще нет?
  https://www.gazeta.ru/social/news/2018/02/09/n_11149015.shtml
  Просто прелестно
  "Ее также вызовут и поставят на контроль в комиссии по делам несовершеннолетних."
  Сила искусства!

181. Марышев Владимир Михайлович 2018/02/09 13:50
  > > 180.Никитин Дмитрий
  >Вполне возможно. У нас в Москве, во всяком случае, в ближайшие дни - сплошная марийская опера

  Дык! У нас на небольшой город - пять театров, культура так и прет из всех щелей. :)

  Вот, можешь полюбоваться на наш театр, который к вам с оперой приехал:
  https://img.tourister.ru/files/1/2/7/2/3/8/6/1/original.jpg

  А еще в нем есть большая редкость для России - оргАн:
  https://cdn.flamp.ru/2da7975c4e9ec11c5411400349548318_1920.jpg

180. Никитин Дмитрий 2018/02/09 13:19
  > > 179.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 178.Никитин Дмитрий
  >Полное вранье! Шумерами были марийцы:


  Вполне возможно. У нас в Москве, во всяком случае, в ближайшие дни - сплошная марийская опера (еще чувашский тюз и саха танцы)

  https://nash-dvor.livejournal.com/1471835.html

179. Марышев Владимир Михайлович 2018/02/09 12:20
  > > 178.Никитин Дмитрий
  >Это ты не читал книжки какого-то балкарского автора.
  >Во-первых, шумеры были тюрками

  Полное вранье! Шумерами были марийцы:

  "Ма́ри - город-государство, существовавшее на берегу Евфрата в Северной Сирии в III-II тыс. до н. э. Самый западный из городов Шумера".

  Когда сама Ассирия была еще маленьким и слабеньким региончиком, марийцы уже создали могучую державу. Достаточно сравнить размеры:
  https://www.ancient.eu/uploads/images/4446.png?v=1485681688

178. Никитин Дмитрий 2018/02/09 11:56
  > > 177.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 175.Никитин Дмитрий
  >Все тюрки в это время торчали далеко на востоке, в Центральной Азии, и лишь через тысячу с лишним лет предки нынешних азербайджанцев приперлись на Кавказ.

  Это ты не читал книжки какого-то балкарского автора.

  Во-первых, шумеры были тюрками
  Во-вторых, шумеры проживали до северных предгорий Кавказа

  Это армяне потом вкупе с разными цыганами, осетинами и прочими индоариями непонятно откуда прикочевали

  :*)

177. Марышев Владимир Михайлович 2018/02/09 11:45
  > > 175.Никитин Дмитрий
  >'Ереван является нашей исторической землей, и мы, азербайджанцы, должны вернуться на эти земли.

  Мда, идиотизм не лечится...

  Армения - одно из самых древних государств мира, а при Тигране Великом именно она владела землями будущего Азербайджана:
  https://arm-world.ru/uploads/posts/2016-06/1466434618_karta-velikomy-armenii-pri-tigrane-velikom2.jpg

  Все тюрки в это время торчали далеко на востоке, в Центральной Азии, и лишь через тысячу с лишним лет предки нынешних азербайджанцев приперлись на Кавказ. А теперь качают права...

176. Никитин Дмитрий 2018/02/09 10:28
  > > 170.Нил Аду
  >> > 168.Панченко Григорий Константинович
  >
  >Но тратить время и силы на то, чтобы научить воевать женщин, вместо того чтобы готовить солдат мужчин - это какой-то уж очень толерантно-европейский подход.

  Нормально-рациональный подход
  Почему у нас женские зенитные части в войну формировали?
  Потому что освободившихся от такой службы мужиков можно было на более тяжелое место поставить, сапогами глину месить или рычаги танковые тягать

  Так и в Дагомее. Мужики копьями ворочали, бабы из ружеек постреливали

175. Никитин Дмитрий 2018/02/09 09:53
  Бэби Алиев зажигаэ:
  "Президент Азербайджана Ильхам Алиев на VI Съезде правящей партии 'Йени Азербайджан' призвал всех азербайджанцев объединиться для выполнения главной задачи нации - возвращения под свое управление Еревана.
  'Ереван является нашей исторической землей, и мы, азербайджанцы, должны вернуться на эти земли. Это наша политическая и стратегическая цель, и мы должны к ней постепенно приближаться', - цитирует политика 'Интерфакс'.
  'Хочу отметить, что мы не должны забывать о своих исторических землях. В дальнейшем это должно быть одним из направлений нашей деятельности. Наши исторические земли - Иреванское ханство, Зенгезур, Гейче, об этом должно знать как наше молодое поколение, так и весь мир', - резюмировал глава государства."
  https://www.gazeta.ru/politics/2018/02/08_a_11642335.shtml
  и это у него будет тока четвертый срок
  как наш на 5-м зажжет

174. Марышев Владимир Михайлович 2018/02/09 08:41
  > > 172.Панченко Григорий Константинович
  >Не-не, ты не путай божий дар с последствиями сильного пинка пониже пояса.

  Чтобы не путать, надо хорошо знать предмет, а я до сих пор о Кирлианах встречал только эту самую антинаучную фигню, выдаваемую за великое открытие. Потому к тебе и обратился, чтобы разобраться. :)

  > То, с чем работали Наркевич-Йодко и особенно Тесла - это сам факт электрических явлений и конкретно такого вот свечения. Они отлично знали: материальный носитель есть!

  Насчет Наркевича не знаю, а вот про Теслу совсем недавно читал, что он довольно слабо разбирался в физике с точки зрения современной науки, но зато обожал производить эффект и поражать публику всякими фокусами. В частности, плохо понимал суть ионосферы, заблуждался, считая, что огромную энергию можно передавать на большие расстояния без проводов, и построенная им башня оказалась памятником этому заблуждению.

  В его время было много блестящих физиков, но они творили в тиши кабинетов, а он откровенно играл на публику и создавал сенсации, потому и запомнился больше всех. Мне так каатца. :)

173. *Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2018/02/09 02:59
  > > 172.Панченко Григорий Константинович

  >Как янычары, только те без гаремного привкуса...

  Ну не знаю, на мой непросвященный взгляд, всё равно замысловато. Почему тогда в самом деле не янычары? Мальчишек-то обучить можно. Разве только по принципу "от дедов так заведено". Но как вообще возникла такая идея? И у Чаки, кстати, тоже. Какие-то древние легенды?

172. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/02/09 00:04
  > > 170.Нил Аду
  >> > 168.Панченко Григорий Константинович
  >
  >Но тратить время и силы на то, чтобы научить воевать женщин, вместо того чтобы готовить солдат мужчин - это какой-то уж очень толерантно-европейский подход.

  Ну, если у них огнестрела, при всей работорговле, хватит только на треть армии - то не логичнее ли обучать ему ту треть, от которой толку будет меньше, чем если бросать ее в бой с копьями? Причем "дрессированные рабыни" - это вообще чуть ли не единственный контингент, который, при том-то родоплеменном принципе формирования армии, реально можно ОБУЧАТЬ. Мужики ведь идут в бой "как есть", с их уже имеющимися племенными навыками.

  Кроме того, раз такие амазонки, в каком-то смысле, расширенный отряд иноземных телохранительниц, то это и наиболее надежная "заначка на крайний случай". В смысле и верности, и управляемости.

  Как янычары, только те без гаремного привкуса...

  > > 171.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 158.Панченко Григорий Константинович
  >>Насчет эффекта Кирлиан все давно выяснено, его просто нет, а то, что фигурирует под его названием - ни разу не аура, а светимость в определенных условиях самого что ни на есть вульгарного материального следа (прежде всего, конечно, отпечатка эфирных масел).
  >
  >Григорий, хочу еще спросить насчет эффекта Кирлиана. Не из вредности - просто действительно есть желание разобраться. Потому что еще школьником прочитал про него в "Технике - молодежи", и там это подавалось как совершенно реальное, хотя и удивительное, физическое явление.
  >
  >Так вот.
  >
  >Можно ли верить Википедии:
  >https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B0 ?
  >
  >Если да, то этот Наркевич-Йодко, якобы открывший эффект задолго до Кирлиана, тоже плохо отмывал эфирные масла?

  Не-не, ты не путай божий дар с последствиями сильного пинка пониже пояса. То, с чем работали Наркевич-Йодко и особенно Тесла - это сам факт электрических явлений и конкретно такого вот свечения. Они отлично знали: материальный носитель есть!

  А "эффект Кирлиан" в том смысле, как сейчас говорят - это сделать вид, что материального носителя нет, т. е. святятся не эфирные масла под током, а "аура".
  >
  >А как Кирлиану могди дать патент, не проверив досконально, действительно ли эффект имеет место быть? Ведь если его "просто нет", комиссия должна была это установить?

  ? Да то, на что дали патент, есть: это та самая светимость, которую исследовали Наркевич-Йодко и Тесла. Почему не учли их как первооткрывателей - ну так они ведь не советские ученые, а на дворе 1949 г., замкнутая система, "родина слонов"...

  Кирлиан ведь для патента предъявлял существующее: "Вот живой или неживой образец, вот так он светится в присутствии разряда, это можно зафотографировать и использовать для того-то". А для потомков он оставил то, что было над существующим: "Вот тут был живой образец, лист или кисть руки, мы его убрали, подвели ток, ой, а на его месте по-прежнему светится его контур: не иначе аура! А подумать о том, что там остался "выпот", нам облом, протереть же это место ваткой со спиртом тем паче западло: ведь тогда никакой ауры не будет!"...

171. Марышев Владимир Михайлович 2018/02/08 23:39
  > > 158.Панченко Григорий Константинович
  >Насчет эффекта Кирлиан все давно выяснено, его просто нет, а то, что фигурирует под его названием - ни разу не аура, а светимость в определенных условиях самого что ни на есть вульгарного материального следа (прежде всего, конечно, отпечатка эфирных масел).

  Григорий, хочу еще спросить насчет эффекта Кирлиана. Не из вредности - просто действительно есть желание разобраться. Потому что еще школьником прочитал про него в "Технике - молодежи", и там это подавалось как совершенно реальное, хотя и удивительное, физическое явление.

  Так вот.

  Можно ли верить Википедии:
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B0 ?

  Если да, то этот Наркевич-Йодко, якобы открывший эффект задолго до Кирлиана, тоже плохо отмывал эфирные масла?

  А как Кирлиану могди дать патент, не проверив досконально, действительно ли эффект имеет место быть? Ведь если его "просто нет", комиссия должна была это установить?

  И если эффекта "просто нет", то как же "Эффект Кирлиана используется для нахождения скрытых дефектов в металлах" и "Эффект Кирлиана использовался для экспресс-анализа образцов руд в геологии"?

170. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2018/02/08 23:33
  > > 168.Панченко Григорий Константинович

  Вообще-то считается, что нгуни пришли в Южную Африку из той же Центральной, лет за триста до того как. Так что культура должна быть сходной (с эфиопами сложней, они вообще плохо в окружающий мир вписывются). Но в целом мне кажется, что эти амазонки - скорее миф, чем правда. Во всяком случае, сильное преувеличение. Ритуальные войска - да, карательные - тоже довольно логично, типа, если уж у них бабы такие звери, то мужики и подавно. Но тратить время и силы на то, чтобы научить воевать женщин, вместо того чтобы готовить солдат мужчин - это какой-то уж очень толерантно-европейский подход.

169. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/02/08 23:22
  Да, вот данные Бёртона (того самого, который был мастером исторического фехтования и активно применял эти навыки в разведке и при командовании "иррегулярными отрядами" - а потом стал ГГ романа "Мир реки" Фармера). непосредственно перед началом войны с французами Дагомея проводила добычу "стратегического сырья" для обмена на винчестеры. Сырье, понятно, добывалось у соседей - и в процессе войны. Так вот дагомейский женский корпус численностью 2500 чел. в итоге привел в казну св. 7500 детей. Этого, как отметили казначеи, хватит и на восполнение потерь, и на расширение в ближайшие годы состава самих амазонок (видимо, за счет достаточно взрослых пленниц из числа этой воинской добычи), и на перевооружение их винчестерами.

  Вопрос о том, куда девались взрослые, видимо, просто не поднимался.

168. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/02/08 23:05
  > > 166.Нил Аду
  >Григорий, а вот у меня такой вопрос: посмотрел тут случайно по телеку передачу о дагомейских амазонках, и как-то сильно засомневался. В общих чертах представляя, чем занимались женские полки у зулусов времен Чаки, не вижу причин, почему у этих дагомейцев должно быть иначе. Что скажешь?


  Ну, это же принципиально иной социум: фан - не зулусы. А еще и у эфиопов были аналогичные формирования, тоже на иной основе.

  Вообще, как выяснилось не так уж давно, сами дагомейцы пытались показать, что у них это было "издревле, аж с XVII в." специально для того, чтобы вычеркнуть из своей истории неприятный эпизод начала XVIII в., когда ими правил не король, а королева. Вот именно она и начала формировать эти амазонские подразделения: до того были какие-то "женщины короля" как, видимо, резервный фонд для гарема его и его приближенных. Потом королеву скинули и приказали забыть, но формирования решили использовать.

  Сейчас достаточно ясно, что основная их часть была из девушек-подростков невольничьего происхождения. Их несколько лет специально тренировали на отмороженность, причем и по жестокости к пленным (включая "зачистку окрестных поселений"), и по смелости. Первое в любом женском коллективе достигается очень просто, насчет второго - это у них была вообще единственная возможность "социального лифта". Известно, что если амазонок "из рядовых" потом выдавали замуж, мужья формально принимали этот дар (так сказать, царь от себя отрывает!) - и тут же убивали их как бесполезное в хозяйстве существо; но амазонку "с отличиями" уже учитывали как полноправную жену, т. к. тут царь контролировал, как с его ценным даром обращаются.

  Что до эффективности, то они всегда использовались для дистантного боя... и, видимо, на них и уходил почти весь запас огнестрельного оружия, получаемого в обмен на рабов, основной стратегический товар Дагомеи. Что ж, тактически грамотно: раз уж огнестрела на всех не хватит, пусть стреляют специально обученные дамы, а мужиков вперед с копьями. Ну и когда пришлось воевать с французами, те в самом деле первые три раза начинали лупить дам "на поражение" гораздо позже, чем мужиков начали бы (а вот со своими черными соседями Дагомея при амазонках воевала с сомнительной удачливостью).

  У них было 5 типов формирований: 1 охотничье, 1 небоевое (снабжение и экипировка всего войска в целом) и 3 стрелковых: со стреляющими картечью мушкетонами (там были дамы, как сформулировал один англичанин, "мужского сложения"), с голландскими дульнозарядными винтовками (во время франко-дагомейской войны их уже почти поголовно перевооружили на винчестеры, а сколько рабов пришлось продать мусульманским торговцам за каждый винчестер, история умалчивает) и с отравленными стрелами (это было еще до войн с европейцами, но тот же принцип: бой на дистанции).

  Ну и, по некоторым данным, применялись разного рода наркотические средства перед боем. Правда, имхо, это противоречит прицельной стрельбе - так что, может, не так уж крута была употребляемая трава.

  Насколько я понимаю в птичках, зулусская атака (правда, мужская: ну так ведь их "женские полки" вообще отдельная экзотика) с ударными копьями снесла бы нафиг и амазонок с их огнестрелом, даже включая винчестеры, и мужские дагомейские формирования копейщиков. Против зулусов и англичанам приходилось строй держать с особым вниманием...

167. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2018/02/08 21:32
  > > 165.Панченко Григорий Константинович
   >Вопрос о реальности телепатии мы сейчас не обсуждаем, но, имхо, тут может что-то крыться, пускай видимых механизмов сейчас вроде как нет. Но если бы мы обсуждали и я бы признал такое допущение не слишком невозможным - то следом предположил бы, что он, сознательно или подсознательно, "считал" твою картинку. Опять же вне зависимости от ее реальности.
  Да, это весьма похоже на правду. Хотя для меня лично оно так и есть. Спасибо!

166. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2018/02/08 21:14
Григорий, а вот у меня такой вопрос: посмотрел тут случайно по телеку передачу о дагомейских амазонках, и как-то сильно засомневался. В общих чертах представляя, чем занимались женские полки у зулусов времен Чаки, не вижу причин, почему у этих дагомейцев должно быть иначе. Что скажешь?

165. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/02/08 21:12
  Тогда отвечу, что для меня это статистически недостоверно. Особенно при столь аморфном описании (в данном сконкретном случае, разумеется, не требую у тебя подробностей).

  Твоя нынешняя жизнь - реальность, не противоречащая никаким законам современной науки. Твоя прошлая - допущение, противоречащее им всем. То, что ты из нее что-то выцепил, причем сделал это правильно - допущение в квадрате. То, что этот твой деятель выцепил те же эпизоды - уже в кубе...

  Вопрос о реальности телепатии мы сейчас не обсуждаем, но, имхо, тут может что-то крыться, пускай видимых механизмов сейчас вроде как нет. Но если бы мы обсуждали и я бы признал такое допущение не слишком невозможным - то следом предположил бы, что он, сознательно или подсознательно, "считал" твою картинку. Опять же вне зависимости от ее реальности.

164. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2018/02/08 20:53
  > > 162.Панченко Григорий Константинович
  >А я уже ответил :)
  Это не ответ. См. ниже мой комм.

163. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2018/02/08 20:52
  > > 160.Панченко Григорий Константинович
  >Как-то пропустил. Поскольку для меня вообще разговор о "прошлых жизнях" ненаучен - скажу лишь, что "пара подробностей из прошлой жизни" статистически недостоверна, да и не знаю я, как конкретно проходила проверка на вшивость.
  Я просто спросил его, может ли он что-то увидеть из моего прошлого? Он посмотрел (как он это делает конкретно, я не знаю. Как-то сосредотачивается, причём может делать такое и на расстоянии, просто ему видеть легче, когда "объект" близко). Ну, и потом сказал то, от чего я натурально был в шоке, некоторые подробности того, о чём знал один я. Мне такого было достаточно, чтобы ему верить потом и в других вопросах, потому что он, блин, действительно ВИДИТ то, что другим не дано.
  Замечу, что знаком я с ним всего четыре года и никогда раньше нигде я с ним не пересекался. Лена познакомила. Поэтому то, что он экстрасенс, для меня очевидный факт. Хотя, Григорий, если объяснишь его способности не экстрасенсорикой, я внимательно выслушаю.

162. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/02/08 20:46
А я уже ответил :)

161. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2018/02/08 20:43
Марышев, ты уже надоел, чесслово. А на вопрос ладно, пусть ответит. Хотя тот ответ, что дал я, очевиден. И не просто, а в квадрате.

160. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/02/08 20:52
  > > 159.Марышев Владимир Михайлович
  >> > 158.Панченко Григорий Константинович
  >>О проблеме спора: астральные сущности для меня все же пример ненаучного подхода, в лучшем случае самообмана.
  >
  >Вот отлично, все разложил по полочкам.

  Как-то пропустил. Поскольку для меня вообще разговор о "прошлых жизнях" ненаучен - скажу лишь, что "пара подробностей из прошлой жизни" статистически недостоверна, да и не знаю я, как конкретно проходила проверка на вшивость. Знаю, что пару раз ко мне подруливали мастера гороскопных дел, о которых мои знакомые высказывались в том духе, что они из их жизни тоже вычислили какие-то никому более неизвестные подробности. И они потом на меня очень обижались, т. к. я предложил этим гороскопщикам проделать то же самое со мной - но пока они занимались своим делом, ни в какие разговоры с ними не вступал вообще, хотя они всячески меня подначивали. В результате им пришлось строить свои графики без каких бы то ни было уточнений, которые, как понимаю, возникали во время таких вроде бы "незначащих" разговоров и моими знакомыми оставались незамеченными от слова совсем. (Те действительно утверждали, что гороскопщики у них ничего не выведывали... ну да, а у меня-то пытались!).

  Разумеется, в результате их гороскопы ни на что не налезали. Когда они пытались утверждать, что, мол, указанные ими "ключевые точки" на самом-то деле являются важными, просто я сам этого не понимаю - я им показал несколько заранее датированных "точек", в которых у меня была ситуация реально смертельной опасности, причем для кое-кого рядом в самом деле закончившаяся летально. Ни одна из них, конечно, на их построениях не присутствовала: они е не выводились из той видимой части моей жизни, которая могла быть им знакома...

  В результате эти деятели назвали меня "не желающим сотрудничать" (в чем были правы) - и удалились.

  Что ж, я поддержал твою позицию. А теперь скажу, что твой комм был УЖАСЕН. Как и ряд предшествующих. Как и взятая манера полемики.

  Это, собственно, то, из-за чего у нас с тобой постоянно наблюдаются контры по политическим вопросам (даже при том, что "в принципе" мы многие конфликтные сюжеты оцениваем, в общем, сходно).

  Ты, наверно, искренне не замечаешь этого - но твой стиль спора соответствует имиджу "злорадствующего врага". Не коллеги, ведущего дискуссию и заинтересованного в установлении истины, да хоть бы и в переубеждении оппонентов - а вот почти что сетевого тролля, намеренного как можно больнее уязвить. Честно.

  Ну ей-богу: очень не хочется видеть такое в судейской. Лично мне и за ее пределами более чем достаточно.

  Может, все же попробуешь сменить тональность, а?

159. Марышев Владимир Михайлович 2018/02/08 20:15
  > > 158.Панченко Григорий Константинович
  >О проблеме спора: астральные сущности для меня все же пример ненаучного подхода, в лучшем случае самообмана.

  Вот отлично, все разложил по полочкам. А то у меня уже сил нет спорить с господами идеалистами Голиковым и Звонаревым, упорно талдычущими свое и не внемлющими голосу рассудка.
  Я понимаю, что мое мнение они в грош не ставят, но, может, хоть к тебе прислушаются.

  И заодно - что ты ответишь на главный "аргумент" Голикова:

  "Ты не веришь в экстрасенсов. Вопрос: откуда наш друг из Мордовии узнал пару подробностей из моей прошлой жизни, о которых знал только я? Это когда я проверял его на "вшивость", мол, подтверди, что ты кое-что можешь. Он смог. На мой вопрос "откуда ты это узнал?!" я получил ответ в том плане, что он это посмотрел и увидел. С тех пор верю ему безоговорочно".

  Он сейчас гордо этим козыряет, а нас считает зашоренными людьми, не знающими и не желающими знать подлинной сути вещей. :))

158. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2018/02/08 19:55
  В порядке, на связи.

  О проблеме спора: астральные сущности для меня все же пример ненаучного подхода, в лучшем случае самообмана. Насчет эффекта Кирлиан все давно выяснено, его просто нет, а то, что фигурирует под его названием - ни разу не аура, а светимость в определенных условиях самого что ни на есть вульгарного материального следа (прежде всего, конечно, отпечатка эфирных масел). Сами супруги Кирлиан, когда это исследовали, о такой возможности не подумали - т. е., строго говоря, они никаких прямых антинаучных выводов не допускали. Однако то, что они о таком не подумали, указывает как минимум на слабое научное осмысление (да, Кирлиан работали в тяжелых условиях и т. п., но мысль "если есть излучение - должен быть и его материальный носитель" особых условий не требует, а для проверки ее достаточно было объект исследования ваткой со спиртиком протереть, после чего "эффект Кирлиан" исчезает нафиг и сразу). Скорее всего, такая "готовность к чуду" все же говорит не в их пользу. Боюсь, они бы хорошо спелись с теми невеждами и фальсификаторами, которые после них так яро пиарили "эффект Кирлиан".

  "Изгнание бесов", зафиксированное сейчас - просто на редкость классическое проявление некоторых истероидных явлений. Подробно они описаны в пору их широкого распространения, которая завершилась в нач. ХХ в., так что даже странно, как долго на них сохраняется "мода в скрытом состоянии" (такие разновидности психиатрических болезней - отчасти "мода" в том смысле, что они проявляют собой сочетание собственно заболевания и культурного фона. Поэтому малайцы впадают в амок, североамериканские индейцы испытывают вместо этого синдром вендиго, средневековые итальянцы маялись "плясовым синдромом" типа тарантеллы, современные японцы превращаются в хикикомори - а для нас в свое время было характерно юродство, кликушество и т. п.). То, что называлось этим в средневековье, могли и иные корни иметь, связанные, напр., с эпилептоидностью. Вспомним "синдром Добрушина" :( Вот честно: не создалось впечатление, что из мужика надо изгнать парочку бесов?

  Насчет "курицы и яйца" ответ прост и даже не требует привлечения динозавров. У кур была та же преемственность, что у нас в ряду "гоминоиды - гоминины - гоминиды - гомо - конкретный вид гомо сапиенс". Ну вот у них тоже: таксон новонёбных (в нем их группа, кстати, представляет "архаичное крыло") - надотряд Pavoninae - группа Gallini - ну а дальше уже и к роду джунглевых кур прямой путь. А один из их видов - те самые банкивские куры, от которых все наши и произошли. Времена... где-то австралопитековские или несколько раньше.

  И все они несли яйца. Даже те их предки, которые новонёбными еще не были. И даже не были птицами.

  Вопрос же появления яйца как такового более сложен и восходит к грани между анамниями и амниотами. Но он тоже решается без привлечения "астральных сущностей".

157. Никитин Дмитрий 2018/02/08 16:45
  > > 156.Звонарев Сергей
  >> > 154.Никитин Дмитрий
  >>http://img1.reactor.cc/pics/post/Комиксы-nichtlustig-1024223.jpeg
  >Из яйца динозавра вылуплялся цыпленок? :)

  в условиях задачи не говорится, что яйцо должно быть куриным
  только - что было раньше
  как явление в биологии яйца были раньше куриц на столько-то десятков миллионов летЪ

156. Звонарев Сергей (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2018/02/08 15:49
  > > 154.Никитин Дмитрий
  >http://img1.reactor.cc/pics/post/Комиксы-nichtlustig-1024223.jpeg
  Из яйца динозавра вылуплялся цыпленок? :)

155. Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2018/02/08 15:49
  > > 153.Звонарев Сергей
  >> > 137.Богданов Борис Геннадьевич

  >Ну это примерно то же самое,

  Разумеется. Я вообще ретроград.

154. Никитин Дмитрий 2018/02/08 15:39
  > > 153.Звонарев Сергей
  >> > 137.Богданов Борис Геннадьевич
  >Ну это примерно то же самое, как на вопрос что первичнее курица или яйцо твердо ответить, что Курица (или Яйцо, кому как)

  Яйца существовали задолго до куриц
  У динозавров, например
  http://img1.reactor.cc/pics/post/Комиксы-nichtlustig-1024223.jpeg

153. Звонарев Сергей (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2018/02/08 13:55
  > > 137.Богданов Борис Геннадьевич
  >>Я, понимаешь ли, на основной вопрос философии отвечаю твёрдо: материя.
  Ну это примерно то же самое, как на вопрос что первичнее курица или яйцо твердо ответить, что Курица (или Яйцо, кому как)

152. Марышев Владимир Михайлович 2018/02/07 21:48
  > > 151.Голиков Александр Викторович
  >> > 150.Марышев Владимир Михайлович
  >>Чеверын, Голиков йолташ! :))

  >Это "Да прибудет с тобой Сила!" по-вашему?

  Нет, всего лишь "До свидания, товарищ Голиков!" :)

  А по "Вареникам" ответ традиционный: придумается что-нибудь стоящее - может, наваяю. Последние мои рассказы были, мягко говоря, так себе... :(

151. Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2018/02/07 21:13
  > > 150.Марышев Владимир Михайлович
  >Чеверын, Голиков йолташ! :))
  Это "Да прибудет с тобой Сила!" по-вашему? Ага, она всегда со мной...

Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (27): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ск4 : другие произведения.

Комментарии: Новая судейская ()

Комментарии: Новая судейская
()