21. Четвертак 2016/01/09 16:34
[ответить]
>>20.Майко
>В культурах матриархата, до того, как исчисление рода началось по отцу, ребенок принадлежал роду матери и считался благом для материнского рода. В отдельных случаях еще не рожавшую даже замуж не брали, опасались, вдруг пустоцвет достанется.
В тексте суровый патриархат.
>Или в этом мире двойни чаще получаются сиамские, чем нормальные?
>Почему беда?
Четвертак ничего вразумительного сказать не может, только на уровне замысла: животные и люди после катастрофы, вызванной биооружием, стали исключительно одноплодными. Многоплодие воспринимается как порок рождения, угроза для выживаемости и здоровья популяции. Отсюда и жесткость, с которой расправляются с "некондицией". Поскольку мир аграрный, то возникает культ земли. Её боятся "заразить" останками "неповидных".
О сиамских двойнях в тексте ничего нет.
20. Майко2016/01/09 16:15
[ответить]
>>18.Четвертак
Прочел. Отчасти согласен.
Этнофетнези не любитель.
>Верно. Четвертак один штрих сделал: двоен почти не рождается, появление близнецов воспринимается как беда.
А почему?
Казалось бы, наоборот, дети - благо.
В культурах матриархата, до того, как исчисление рода началось по отцу, ребенок принадлежал роду матери и считался благом для материнского рода. В отдельных случаях еще не рожавшую даже замуж не брали, опасались, вдруг пустоцвет достанется.
Или в этом мире двойни чаще получаются сиамские, чем нормальные?
Почему беда?
19. Четвертак 2016/01/09 15:36
[ответить]
>>15.Майко
>Это на самом деле миф
См. ответ Четвертака Панченко Г. К.
>А популяция у вас маленькая - городок, поселение. И в этих условиях если один с тремя женами, то двое вообще без жен.
Возможно, что кто-то без жён: больной, старый, увечный.
>Разве только какая-то мутация дополнительная, когда на сто детей рождается всего один мальчик, остальные девки. Где то у фантастов такое встречалось.
Четвертак не читал. Зато славянское этнофентези частенько показывает такие миры:
>>Отчасти. К крови у землян был интерес с древности - Сулла, Константин, Батори.
>
>Чтобы селюки помнили про Суллу, Константина, Батори?
>Их не всякий городский сегодня вспомнит, а у вас что-то типа постапокалипсиса, назад к природе, весь ресурс брошен на банальное выживание... В таких условиях отвлеченные знания выветриваются со страшной скоростью уже при первом поколении.
Дались вам селюки. Просто когда утеряны знания, человечество вновь повторяет старые круги в познании мира.
>>Значит, Четвертак вас не зря обозвал )
>
>Это... кхм... лучше замнем.
Как будет угодно.
18. Четвертак 2016/01/09 15:26
[ответить]
>>14.Панченко Григорий Константинович
>>Девочек всегда рождается больше, они чаще выживают.
Четвертак глянул иллюстрации, прочёл "Понижение третичного соотношения полов в онтогенезе" и соответственно этому организовал свой мир.
>В общем-то больше рождается мальчиков, а вот доживает до брачного возраста девочек действительно больше... но не так чтобы очень.
Некая статистика в течение очень большого периода времени стабильно показывает иное. Девочек больше.
> Сильная диспропорция, допускающая и даже требующая многоженства, характерна скорее для социумов с огромным "естественным отходом" мужчин
Необязательно. Тем более, когда применяется биологическое оружие.
>Не вполне уверен, что веер возможных опасностей, выглядящих реально в мире рассказа, обеспечит такой расклад. Хотя в принципе может: ведь многое осталось за кадром. Но лучше бы еще парой штрихов это обрисовать дополнительно.
Верно. Четвертак один штрих сделал: двоен почти не рождается, появление близнецов воспринимается как беда.
17. Майко2016/01/09 14:47
[ответить]
>>16.Панченко Григорий Константинович
>>>15.Майко
>
>>Где то у фантастов такое встречалось.
>
>У Булычева был такой рассказ.
Карсак вспомнился. :-) Бегство Земли.
Они встретили в космосе потомков своих же колонистов, и там была такая мутация, как итог - многоженство.
У кого-то на СИ встречался обратный вариант: на сто мальчиков всего одна девочка. Итог: неизбежная полиандрия.
16. (panchenko2002@list.ru) 2016/01/09 14:40
[ответить]
>>15.Майко
>Где то у фантастов такое встречалось.
У Булычева был такой рассказ.
15. Майко2016/01/09 14:32
[ответить]
>>13.Четвертак
>>>12.Майко
>>Тогда такой вопрос: если из двух близнецов посчитали неповидной именно девчонку и отстаивать папане пришлось именно дочку, то откуда взяться многим женам?
>Девочек всегда рождается больше, они чаще выживают. Не только в рассказе.
Это на самом деле миф, рождается примерно одинаково.И в брачном возрасте примерно паритет тоже, плюс-минус на маленьких популяциях незначителен.
А популяция у вас маленькая - городок, поселение. И в этих условиях если один с тремя женами, то двое вообще без жен.
Разве только какая-то мутация дополнительная, когда на сто детей рождается всего один мальчик, остальные девки. Где то у фантастов такое встречалось.
>Их сотворили сами люди как средство умерщвления. Но лихоманки вырвались из-под власти человека и пошли гулять по миру, опустошая его. Удалось выжить тем, кто был в одиночестве и вдали от скопищ народа.
Невнимательность. Сыплю пепел.
>Четвертак преодолел искушение расписать болезни в подробностях.
Это хорошо. Но пара слов все же не помешала бы.
>Отчасти. К крови у землян был интерес с древности - Сулла, Константин, Батори.
Чтобы селюки помнили про Суллу, Константина, Батори?
Их не всякий городский сегодня вспомнит, а у вас что-то типа постапокалипсиса, назад к природе, весь ресурс брошен на банальное выживание... В таких условиях отвлеченные знания выветриваются со страшной скоростью уже при первом поколении.
>Значит, Четвертак вас не зря обозвал )
Это... кхм... лучше замнем.
14. (panchenko2002@list.ru) 2016/01/09 14:26
[ответить]
>>13.Четвертак
>Девочек всегда рождается больше, они чаще выживают.
В общем-то больше рождается мальчиков, а вот доживает до брачного возраста девочек действительно больше... но не так чтобы очень. Сильная диспропорция, допускающая и даже требующая многоженства, характерна скорее для социумов с огромным "естественным отходом" мужчин: воюющих, ходящих на опасные промыслы... И эта опасность должна быть действительно серьезной, т. к. и роды при тех условиях - не сахар: по степени риска для жизни и урону для здоровья пятерых детей родить - что в двух серьезных сражениях и скольких-то малых стычках поучаствовать.
Не вполне уверен, что веер возможных опасностей, выглядящих реально в мире рассказа, обеспечит такой расклад. Хотя в принципе может: ведь многое осталось за кадром. Но лучше бы еще парой штрихов это обрисовать дополнительно.
13. Четвертак2016/01/09 10:55
[ответить]
>>12.Майко
>Тогда такой вопрос: если из двух близнецов посчитали неповидной именно девчонку и отстаивать папане пришлось именно дочку, то откуда взяться многим женам?
Девочек всегда рождается больше, они чаще выживают. Не только в рассказе.
>>>Кому первому в голову пришло лечить грипп кровью?
>Симптомы похожи.
Ничуть. В трясовице - симптомы поражения нервной системы, а не озноб при лихорадочных состояниях.
>А что оно создано искусственно, об этом в тексте не сказано, гадай на кофейной гуще. Их сотворили сами люди как средство умерщвления. Но лихоманки вырвались из-под власти человека и пошли гулять по миру, опустошая его. Удалось выжить тем, кто был в одиночестве и вдали от скопищ народа.
Четвертак преодолел искушение расписать болезни в подробностях.
>Кому первому пришло в голову лечить это питьем крови? И как, по-настоящему помогало или совпадения на уровне стат-погрешности? Типо икона Николая Чудотворца спасет от пневмонии. Кто сам вылечился, того икона спасла, а кто помре - тот помре.
Отчасти. К крови у землян был интерес с древности - Сулла, Константин, Батори.
>Как вы меня обозвали? Человеком? Это вы зря...
;) Четвертак вас дважды обозвал.
>>>Людей - не жаль нисколько.
>Хотя описанный в нем мир жуток до дрожи.
Значит, Четвертак вас не зря обозвал )
12. Майко2016/01/09 10:22
[ответить]
>>11.Четвертак
>>>10.Майко
>>Жуткий какой мир.
>Терпимый, как и наш ;
Наверное.
Наш привычнее, поэтому жуть не замечается, она - обыденность.
>>Надо думать, болезни у них возникают все же редко, иначе младенцы закончились бы слишком быстро. И народ просто вымер бы.
>Против дефицита младенцев принята мера - многожёнство.
Тогда такой вопрос: если из двух близнецов посчитали неповидной именно девчонку и отстаивать папане пришлось именно дочку, то откуда взяться многим женам?
>>Кому первому в голову пришло лечить грипп кровью?
>Наверное, вам. Среди искусственно созданных лихоманок нет гриппа.
Симптомы похожи.
А что оно создано искусственно, об этом в тексте не сказано, гадай на кофейной гуще.
Кому первому пришло в голову лечить это питьем крови? И как, по-настоящему помогало или совпадения на уровне стат-погрешности? Типо икона Николая Чудотворца спасет от пневмонии. Кто сам вылечился, того икона спасла, а кто помре - тот помре.
>>Почему-то очень жаль карначку и Третьяка.
>Наверное, вы добрый человек.
Как вы меня обозвали? Человеком? Это вы зря...
>>Людей - не жаль нисколько.
>Понимаю. Спасибо за отзыв.
Спасибо за рассказ.
Он зримый.
Хотя описанный в нем мир жуток до дрожи.