Так-кто-нибудь : другие произведения.

Комментарии: Ск-5: Свистунчик
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Так-кто-нибудь (bbg2@yandex.ru)
  • Размещен: 15/12/2015, изменен: 16/12/2015. 17k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    07:20 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (473/14)
    06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:20 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (473/14)
    07:20 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:16 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:55 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (44/23)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2)
    06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1)
    05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3)
    05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15)
    05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    06:57 Кетрин А. "Инвесия праймери"
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    12. *Так-Кто-Нибудь 2016/01/07 21:30 [ответить]
      > > 11.Панченко Григорий Константинович
      >> > 10.Так-Кто-Нибудь
      
      >Может, им арбалетики дать?
      >Ну и сила нужна для такого выстрела бОльшая, и полетит стрелушка совсем недалеко. А ведь по орлу надо бить на расстоянии...
      
      Спасибо, Вы навели меня на мысль: при послеконкурсном редактировании обеспечу пищух мощными стационарными арбалетами - вроде средств ПВО.
    11. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2015/12/30 15:57 [ответить]
      > > 10.Так-Кто-Нибудь
      
      >Пытливый ум ученого - вот и проверил Борис. А зверюшки, полагаю, о происхождении железа и не догадывались, и не задумывались - просто подобрали.
      
      Опять же: слишком много роялей в кустах. Тунгусский феномен как источник мутации - ладно, но найти в тех же краях не просто следовую концентрацию, а значительное число железа от неведомого метеорита ("просто" железный мутаций не обеспечит)...
      
      >Но как рассуждал Шульц? Зверьки маленькие, луки тоже.
      >К слову, в детстве делали с братом маленькие луки из стержней, на тетиву шла резинка; стрелу тоже делали из стержня, вставляя в головку швейную иглу. Стреляли в мишень, приклеенную к картонной коробке. Но не уверен, что можно было так поразить какую-нибудь птичку.
      
      Я лук силой 30 кг (традиционный, без системы блоковой стрельбы) натягивал с большим трудом и эффективно стрелять бы не мог, даже имейся у меня навык прицеливания. А вот арбалет на 150 кг - ну, не без труда, но вполне, не воспользовавшись даже поясным крюком, из положения "полуприсев - встав", не столько руками, сколько становой тягой. Может, им арбалетики дать? Придуманные на основе самоловов типа "черкан", вот таких вот: http://bashunter.ru/d/209897/d/15.gif ? Их могли на них же, пищух, и устанавливать, причем такое было в ходу до недавних пор, может, и сейчас еще кое-кто пользуется. А натягивать его будут вдвоем, один держит, другой захватывает зубами тетиву и пятится.
      
      >Значит, пищухам для увеличения поражающей силы нужно было увеличить массу стрелы (F=ma). Железный наконечник тут отлично подходит.
      
      Ну и сила нужна для такого выстрела бОльшая, и полетит стрелушка совсем недалеко. А ведь по орлу надо бить на расстоянии: не сопровождает же стрелок каждую потенциальную добычу (особенно подростков) так, чтобы в 10 м. от нее быть. Да и по лисе...
      
      > Оружие оборонительное, не повседневное (они же не охотники) - вопросы экономии не так важны.
      
      Все вместе: огромные расходы времени/сил на холодную ковку (я вообще сомневаюсь в осуществимости), огромная доля потерянных наконечников (даже если часть подберут)... А вот кость им обрабатывать легче. И у людей подсмотреть проще (вплоть до 1930-х).
      
      >Но насчет стекла Вы очень интересную мысль подкинули (буду обмозговывать) - я не знал, что аборигены находили ему такое применение.
      
      Обсидиановый (по свойствам - почти стеклянный) наконечник в небронированную цель впивается глубже стального.
      
    10. *Так-Кто-Нибудь 2015/12/30 09:04 [ответить]
      > > 9.Панченко Григорий Константинович
      >Слишком расточительно это - на стрелы его расходовать. У всех северных народов огромная доля стрел - с костяными наконечниками (охотничьи так почти все), даже когда из железа ножи, пальмы, топоры, копейные наконечники. В гробнице Тутанхамона бронзы - куча, железный кинжал - один, а наконечники стрел - каменные (что и боевой практике соответствовало).
      >
      >Ну и кость, зуб, камень (кстати, вот отличный материал - бутылочное стекло или битый фарфор, напр., изолятор: индейцы и австралийцы вовсю из этого наконечники делали) привлекут внимание сразу, а вот железяка... ее не обязательно проверят насчет метеоритности: с чего вдруг?
      
      Пытливый ум ученого - вот и проверил Борис. А зверюшки, полагаю, о происхождении железа и не догадывались, и не задумывались - просто подобрали.
      Но как рассуждал Шульц? Зверьки маленькие, луки тоже.
      К слову, в детстве делали с братом маленькие луки из стержней, на тетиву шла резинка; стрелу тоже делали из стержня, вставляя в головку швейную иглу. Стреляли в мишень, приклеенную к картонной коробке. Но не уверен, что можно было так поразить какую-нибудь птичку.
      Значит, пищухам для увеличения поражающей силы нужно было увеличить массу стрелы (F=ma). Железный наконечник тут отлично подходит. Оружие оборонительное, не повседневное (они же не охотники) - вопросы экономии не так важны.
      Но насчет стекла Вы очень интересную мысль подкинули (буду обмозговывать) - я не знал, что аборигены находили ему такое применение.
    9. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2015/12/30 02:26 [ответить]
      Слишком расточительно это - на стрелы его расходовать. У всех северных народов огромная доля стрел - с костяными наконечниками (охотничьи так почти все), даже когда из железа ножи, пальмы, топоры, копейные наконечники. В гробнице Тутанхамона бронзы - куча, железный кинжал - один, а наконечники стрел - каменные (что и боевой практике соответствовало).
      
      Ну и кость, зуб, камень (кстати, вот отличный материал - бутылочное стекло или битый фарфор, напр., изолятор: индейцы и австралийцы вовсю из этого наконечники делали) привлекут внимание сразу, а вот железяка... ее не обязательно проверят насчет метеоритности: с чего вдруг?
    8. *Так-Кто-Нибудь 2015/12/29 23:44 [ответить]
      > > 7.Панченко Григорий Константинович
      >Может, наконечник из лисьего зуба сделать? Тогда как раз о дикарях скорее подумают, чем о пацанах.
      
      По-моему, метеоритное железо как раз на дикарей указывает, постигающих азы металлургии. А у пацанов откуда такой материал возьмется?
    7. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2015/12/29 19:31 [ответить]
      Может, наконечник из лисьего зуба сделать? Тогда как раз о дикарях скорее подумают, чем о пацанах. Пожалуй, не клык (труднее соблюсти аэродинамику, а подтесать его - проблематично), а один из premolares, предпочтительно 2-й или 3-й нижний.
    6. Заяц Виталик 2015/12/29 13:11 [ответить]
      Прочитал ваш рассказ. Порадовала доброта. Но многое захотелось улучшить - так что попинал. Не обижайтесь, пожалуйста.
      http://samlib.ru/s/sk5/kapusta.shtml#13
    5. *Так-Кто-Нибудь 2015/12/19 13:59 [ответить]
      > > 4.Панченко Григорий Константинович
      >> > 3.Так-кто-нибудь
      >?! Откуда? Из "Тунгусского метеорита"??!! Но он потому и в кавычках, что чем бы ни был - точно не метеорит, тем более железно-никелевый! А вот некая радиоактивность могла быть, хотя данные на этот счет противоречивы.
      
      Я читал, что немного метеоритного железа в районе взрыва нашли, правда, нет точной уверенности, что это не другой метеорит. Но для фантдопущения, полагаю, достаточно.
      
      Я планировал более или менее детализировать быт разумных пищух (через рисунки "маугли") - о большинстве указанных Вами недочетов задумывался (про металлургию, обработку шкур (снимаются с павших животных, служат шторами и подстилками в жилищах) и др.). Но в итоге решил показать их мирок лишь глазами родителей найденыша, без детального обоснования. Думал, рассказ будет смотреться динамичнее. Теперь понял, что ошибся - следовало хотя бы штрихами эти моменты обозначить.
    4. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2015/12/17 00:18 [ответить]
      > > 3.Так-кто-нибудь
      
      >Моим пищухам проще: оставаясь незамеченными, они могут наблюдать за человеком. Вот хотел я, чтобы мальчик пропал с игрушечным луком, но потом переиграл ради драматической сцены - что найденыш испугался Бориса из-за ассоциации с орлом.
      
      Ну, если речь о том, что старт процессу дал "Тунгусский метеорит", то их предки еще могли видеть тунгусов и пр. с луками. Как охотничье оружие они иногда до 1930-х применялись.
      
      >Что касается металлургии, то на описанном уровне требуется не так много - поковка метеоритного железа
      
      ?! Откуда? Из "Тунгусского метеорита"??!! Но он потому и в кавычках, что чем бы ни был - точно не метеорит, тем более железно-никелевый! А вот некая радиоактивность могла быть, хотя данные на этот счет противоречивы.
      
      >или металлолома. Не стал я расписывать детально, теперь понял, что зря.
      
      Да как-то холодная ковка железа меня смущает: не медь это... да еще такими лапками...
      
      >Так и просится вставка. Когда Борис по рации передает мнение полицейского, что версия о гигантских пищухах - бред, нужно будет (после конкурса) добавить сравнение (из уст майора полиции) гипотезы Бориса с трепом пьяного кочегара дяди Коли, который болтал, будто из его кочегарки Чип и Дейл в железных ожерельях убегали.
      
      Можно и так. как в анекдоте: "люминий - самое легкое железо". Из алюминиевой проволоки точно можно... и, между прочим, из сварочных электродов. Но тогда точно не о дикарях подумают, а о пацанах.
      >
      >>- Орлы, как и крупные совы - медленно воспроизводящаяся популяция: там в окрестностях их бы не осталось, а те, кто на периферии, будут облетать этот пятачок десятой дорогой. Они хотя и дурнее ворон, но не настолько, чтобы регулярно добывать пищу там, где им грозит серьезная опасность.
      >
      >Я смотрел передачу, как хитро орлы охотятся на даманов: один отвлекает "часового", другой вылетает из засады и сталкивает другого дамана с обрыва. Но Вам виднее в данном случае. По тексту, мальчик только предупреждал об орлах. Получается, сбитый из лука орел - большая редкость.
      
      Так по-любому для орлов эта охота связана с повышенной опасностью. (И для лис, надо думать.) А это значит, что за несколько поколений вся окрестная популяция выучит урок: на ЭТИХ зверьков охотиться не стоит.
      
      >По смыслу текста, Борис назвал стрелу дротиком из-за размера
      
      Э-э-э... но дротик больше стрелы (и я, собственно, прицепился к обороту "подстрелили дротиком", который сродни "зарезали копьем": разные типы оружия).
      >>- Для меня главная проблема, кстати, не во всем этом, а в вопросе теплоизоляции. Откуда у них вообще навыки обработки шкур и пошива одежды? Ну и все-таки с трудом представляю, чтобы пацану хватило ТОЛЬКО одежды, даже если к ней примыкает спальный мешок и какой-нибудь шатерчик. В тех краях без огня и серьезного жилища зимовать - таки ой. Пускай не капитальный дом, а что-то вроде чума, но и чум ведь не так прост, это наследие тысячелетнего опыта переживания зим. Кстати, зимой песчанки впадают в спячку - ну и? Особенно первые зимы, когда мальчонка еще совсем мелкий?
      >
      >Им самим одежда не нужна - своя шуба в наличии (хоть и не имеющая, к счастью для пищух, промыслового значения).
      
      То-то и оно. Так где они брали шкуры (вплоть до горного барана), как научились выделывать и шить? Не мальчик же процесс освоил!
      
      > Я читал, что пищухи (не песчанки!) не впадают в спячку, ибо заготавливают на зиму сено (отсюда второе название - сеноставки). Они могли греть мальчика своими телами.
      
      Упс. Мой глюк: когда читал, помнил про пищух, а когда писал комм - вдруг "перемкнуло" на песчанок.
    3. *Так-кто-нибудь 2015/12/16 21:18 [ответить]
      > > 2.Панченко Григорий Константинович
      Григорий, огромное спасибо за ценные замечания.
      >- Не понял, откуда у них металлургия (да еще столь развитая) и зачем она: думаю, тот орел, которого "подстрелили дротиком" :)), не требовал чего-то более мощного, чем каменный или костяной наконечник.
      >- Даже и кроманьонцы дозревали до появления лука хрензнаетсколькодесятковтысячлет: во всяк. сл., не только в Австралию, но и в Америку (куда позже) человечество еще пришло без него.
      
      Моим пищухам проще: оставаясь незамеченными, они могут наблюдать за человеком. Вот хотел я, чтобы мальчик пропал с игрушечным луком, но потом переиграл ради драматической сцены - что найденыш испугался Бориса из-за ассоциации с орлом.
      Что касается металлургии, то на описанном уровне требуется не так много - поковка метеоритного железа или металлолома. Не стал я расписывать детально, теперь понял, что зря.
      Так и просится вставка. Когда Борис по рации передает мнение полицейского, что версия о гигантских пищухах - бред, нужно будет (после конкурса) добавить сравнение (из уст майора полиции) гипотезы Бориса с трепом пьяного кочегара дяди Коли, который болтал, будто из его кочегарки Чип и Дейл в железных ожерельях убегали.
      
      >- Орлы, как и крупные совы - медленно воспроизводящаяся популяция: там в окрестностях их бы не осталось, а те, кто на периферии, будут облетать этот пятачок десятой дорогой. Они хотя и дурнее ворон, но не настолько, чтобы регулярно добывать пищу там, где им грозит серьезная опасность.
      
      Я смотрел передачу, как хитро орлы охотятся на даманов: один отвлекает "часового", другой вылетает из засады и сталкивает другого дамана с обрыва. Но Вам виднее в данном случае. По тексту, мальчик только предупреждал об орлах. Получается, сбитый из лука орел - большая редкость. По смыслу текста, Борис назвал стрелу дротиком из-за размера - не мог даже предположить, кто пустил этот снаряд.
      
      >- Для меня главная проблема, кстати, не во всем этом, а в вопросе теплоизоляции. Откуда у них вообще навыки обработки шкур и пошива одежды? Ну и все-таки с трудом представляю, чтобы пацану хватило ТОЛЬКО одежды, даже если к ней примыкает спальный мешок и какой-нибудь шатерчик. В тех краях без огня и серьезного жилища зимовать - таки ой. Пускай не капитальный дом, а что-то вроде чума, но и чум ведь не так прост, это наследие тысячелетнего опыта переживания зим. Кстати, зимой песчанки впадают в спячку - ну и? Особенно первые зимы, когда мальчонка еще совсем мелкий?
      
      Им самим одежда не нужна - своя шуба в наличии (хоть и не имеющая, к счастью для пищух, промыслового значения). Я читал, что пищухи (не песчанки!) не впадают в спячку, ибо заготавливают на зиму сено (отсюда второе название - сеноставки). Они могли греть мальчика своими телами.
      
      >Но вообще, повторяю, рассказ интересен.
      
      Спасибо на добром слове. Натолкнула на мысль какая-то познавательная передача, где говорилось, что пищухи с их сложными стереотипами поведения могли бы со временем эволюционировать до разумных существ. Вот и устроил им мутацию, заодно и размер несколько увеличил, а то больно уж мелкие.
      
      >Сенсация! На берегах Тунгуски найден мальчик, воспитанный раком...
      
      Дальнейшее понятно. Как в песенке КВНа:
      Солист:
      - Моя девчонка не звОнит...
      Хор:
      - Не звонИт!
      Солист:
      - Мне с ней встречаться не стОит...
      Хор: многозначительное молчание под музыку.
      
      >Сенсация! Геологи обнаружили мальчика, воспитанного стаей дятлов. Через неделю он всех задолбал.
      
      Из детского сборника стихов: "Сидел на елке дятел. Досиделся - спятил!"
      
      >Сенсация! В глухой таежной деревушке обнаружен мальчик, воспитанный... очень хорошо!
      Тоже неплохо!
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"