Кот ученый : другие произведения.

Комментарии: Петиция
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кот ученый (panchenko2002@list.ru)
  • Размещен: 24/05/2019, изменен: 24/05/2019. 3k. Статистика.
  • Рассказ: Фэнтези
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    08:45 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (1)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11)
    05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:01 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (309/7)
    08:52 Логинов Н.Г. "Открытая душа" (14/1)
    08:45 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (1)
    08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1)
    08:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (42/6)
    08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2)
    08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13)
    08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8)
    08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1)
    08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1)
    07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    50. Боженька 2019/06/11 13:50 [ответить]
      > > 49.Кот ученый
      >> > 48.Боженька
      
      >> Давай, Кот Учёный, показывай свою аппетитную компетентность.
      >
      >Мы, ученые коты, мыслим архетипами: снег - белый, волк - серый, медведь - бурый. Во! ))
      
       - Да, есть мнение, что в любом художественном произведении персонажи одеты в архетипы. Например, друг парадоксов - дурак, традиционная железная логика - два старших брата. Поэтому в схватке, где традиционная железная логика сражается против друга парадокса, вполне возможен слом архетипов. Что и показал поэт.
       Учёный кот сдавал ЕГЭ? Выскажешь своё мнение о перпетууме мобиле, а не научно-стандартное - потеряешь баллы.
    49. Кот ученый 2019/06/11 10:30 [ответить]
      > > 48.Боженька
      > Ты Кот Учёный, вот и свяжись с Чеширским Котом - проконсультируйся у собрата.
      
      Я пытался, но он уклонился от встречи и растаял в воздухе. Только улыбка еще какое-то время строила гримасы. (
      
      > Давай, Кот Учёный, показывай свою аппетитную компетентность.
      
      Мы, ученые коты, мыслим архетипами: снег - белый, волк - серый, медведь - бурый. Во! ))
    48. Боженька 2019/06/10 23:31 [ответить]
      > > 47.Кот Ученый
      >> > 46.Боженька
      >> Жеводанский зверь и 14-летняя Мари Булле.
      >
      >Это был вообще не волк. Ничего общего:
      
       - Это у вас сейчас интернет, ссылки самые разные, проверенные факты. А у Пушкина какой источник сведений был? Сказано - волк, стало быть волк. Век какой? Кругом чудеса (единичные случаи, которые очень трудно проверить) и чудовища.
       Ты Кот Учёный, вот и свяжись с Чеширским Котом - проконсультируйся у собрата. Что такое чудо, коль поэт написал: "Там чудеса:...".
       И далее: "и случай, бог изобретатель..." Это тоже надо как-то связать. Изобретатель чудовищ?..
       Давай, Кот Учёный, показывай свою аппетитную компетентность.
    47. Кот Ученый 2019/06/10 22:57 [ответить]
      > > 46.Боженька
      > Жеводанский зверь и 14-летняя Мари Булле.
      
      Это был вообще не волк. Ничего общего:
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ac/Gevaudanwolf.jpg/300px-Gevaudanwolf.jpg
      
      А тот, что служил царевне (ну и царевичу заодно), был крупным, но самым обычным серым волком. И даже соответствующая картина называется "Иван-царевич на СЕРОМ волке":
      http://sochineniye.ru/wp-content/uploads/2014/02/Vasnecov_Ivan_Tcarevich.jpg
    46. Боженька 2019/06/10 17:24 [ответить]
      > > 45.Кот ученый
      >> > 43.Боженька
      >> - Придёт серенький волчок и утащит за бочок. Как известно, у страха глаза велики, и кто же вам поверит в вашего фиолетового в желтую полоску волка?
      >
      >Да ладно, к серому волку все привыкли. Полосатый куда страшнее - никто не знает, чего от него ожидать. )
      >
       - Вот дождался подсказки из интернета. Всё дело в сказке "Красная Шапочка" и в её прототипах.
       Жеводанский зверь и 14-летняя Мари Булле.
       Шкура "волка" была не серой или чёрной, а светло-коричневой, с тёмными пятнами.
      
      Бурый. 1.Серовато-коричневый. 2. О масти, шерсти: чёрный с красноватым отливом. Бурый медведь.
       Волк-детоед был единичным примером. А единичные случаи воспринимаются людьми XIV века как чудо или чудовище.
    45. Кот ученый 2019/05/29 18:39 [ответить]
      > > 43.Боженька
      > - Придёт серенький волчок и утащит за бочок. Как известно, у страха глаза велики, и кто же вам поверит в вашего фиолетового в желтую полоску волка?
      
      Да ладно, к серому волку все привыкли. Полосатый куда страшнее - никто не знает, чего от него ожидать. )
      
      > Весь КОАПП будет обсуждать статью "Желто-прессовый волк напугал Кота Учёного!". Ну очень интересное обсуждение...
      
      Меня не напугаешь - я высоко сижу, по цепи хожу. ))
    44. Боженька 2019/05/29 18:28 [ответить]
       На тему "У страха глаза велики" (преувеличение угрозы, опасности, исходящие от неопознанного объекта):
      Байр Таня, "Наедине с читателями", комментарий 241.
    43. Боженька 2019/05/29 18:20 [ответить]
      > > 42.Кот ученый
      >> > 41.Боженька
      >> Бурый волк - воображаемый зверь...
      
      >Не припомню в народных сказаниях бурого волка.
      >Если же он воображаемый, то почему всего лишь бурый, а не фиолетовый в желтую полоску? Так было бы намного интереснее, не находите? )))
      
       - Придёт серенький волчок и утащит за бочок. Как известно, у страха глаза велики, и кто же вам поверит в вашего фиолетового в желтую полоску волка?
       Весь КОАПП будет обсуждать статью "Желто-прессовый волк напугал Кота Учёного!". Ну очень интересное обсуждение...
    42. Кот ученый 2019/05/29 15:23 [ответить]
      > > 41.Боженька
      > Бурый волк - воображаемый зверь, особое животное, присущее народному познанию окружающего мира и потому - народным сказаниям.
      
      Не припомню в народных сказаниях бурого волка.
      Если же он воображаемый, то почему всего лишь бурый, а не фиолетовый в желтую полоску? Так было бы намного интереснее, не находите? )))
    41. Боженька 2019/05/29 12:08 [ответить]
      > > 36.Кот Ученый
      >> > 35.Боженька
      >> Спасибо за собеседование.
      >
      
      >А чего это вы под черным ником?
      >Не бойтесь, я не кусаюсь. И не наказываю критиков низкими оценками. ))
      
       - Что ж, благоприятные условия для продолжения.
       Волк, обуреваемый недомыслием, высказывает недовольство, что он бурый, а не серый.
       Таким образом, волк, который обуреваем вдохновением Пушкина, становится бурым. Не по природе своей, а по фольклору и замыслу Поэта.
       Бурый волк - воображаемый зверь, особое животное, присущее народному познанию окружающего мира и потому - народным сказаниям.
       Бурый волк - это буратинный тотем (ототем - его род), помогающий его роду.
       Пример рассуждений школьника годится?
    40. Кот Ученый 2019/05/27 01:25 [ответить]
      > > 39.Просвирнов Александр Юрьевич
      >"Дескать, заменить бы вам богему классом,
      >класс влиял на вас,
      >и было б не до драк.
      >Ну, а класс-то жажду заливает квасом?
      >Класс - он тоже выпить не дурак".
      
      >(с) В.Маяковский
      
      Тимофеев. Вы водку пьете?
      Иоанн. О горе мне!.. Анисовую.
      Тимофеев. Нет анисовой у меня. Выпейте горного дубнячку, вы подкрепитесь и придете в себя. Я тоже. (Вынимает водку, закуску.) Пейте.
      Иоанн. Отведай ты из моего кубка.
      Тимофеев. Зачем это? Ах да... Вы полагаете, что я хочу вас отравить? Дорогой Иван Васильевич, у нас это не принято. И кильками в наш век гораздо легче отравиться, нежели водкой. Пейте смело.
      Иоанн. Ну, здрав буди. (Пьет.)
      Тимофеев. Покорно благодарю. (Пьет.)
      
      (с) М.Булгаков.
    39. *Просвирнов Александр Юрьевич (alprosv@yandex.ru) 2019/05/26 20:46 [ответить]
      > > 38.Кот Ученый
      >> > 37.Фарбер Максим
      >
      >> Алкоголизм -- проблема современная,
      >
      >Да ну? Думаете, бухать на Руси начали только в 20 веке, а до этого квасом пробавлялись? )
      
      "Дескать, заменить бы вам богему классом,
      класс влиял на вас,
      и было б не до драк.
      Ну, а класс-то жажду заливает квасом?
      Класс - он тоже выпить не дурак".
      (с) В.Маяковский
    38. Кот Ученый 2019/05/26 18:54 [ответить]
      > > 37.Фарбер Максим
      
      > Алкоголизм -- проблема современная,
      
      Да ну? Думаете, бухать на Руси начали только в 20 веке, а до этого квасом пробавлялись? )
      
      > а у вас ггерои в своём классическом мире застыли, как мухи в янтаре. Не чувствую "живинки".
      
      Ну что я могу поделать... Виноват. (
    37. Фарбер Максим (trynblynkukaryashin@mail.com) 2019/05/26 18:40 [ответить]
      > > 34.Кот Ученый
      
      >А чем интереснее, если все сведено к одному - алкоголизму?
      
      
       Алкоголизм -- проблема современная, а у вас ггерои в своём классическом мире застыли, как мухи в янтаре. Не чувствую "живинки".
      
      
    36. Кот Ученый 2019/05/26 17:46 [ответить]
      > > 35.Боженька
      > Спасибо за собеседование.
      
      А чего это вы под черным ником?
      Не бойтесь, я не кусаюсь. И не наказываю критиков низкими оценками. ))
    35. Боженька 2019/05/26 14:54 [ответить]
       "Ветер, ветер! Ты могуч... Не боишься никого, кроме бога одного".
       Да, наломал вам Поэт-Аквилон дров. Аж петицию пришлось составлять о не компетенции.
      
       В тихом омуте черти водятся. Вопрос с бесами закрыт?
       (Д)русалка - живность языческая, обитает на деревьях, дубах. Спросите у друидов. Не просто так порубали все дубы на гробы. Христианство вытесняло язычество.
       Избушка на курьих ножках имеет в днище лаз, как у танка. Проверьте, а то у меня знания школьные. А у танка имеется пушка. И пушка не стреляет. Потому что князь Гвидон истратил последний боеприпас на крушителя.
       Читайте Пушкина осмысленно!..
      
       Спасибо за собеседование.
    34. Кот Ученый 2019/05/26 09:20 [ответить]
      > > 33.Фарбер Максим
      
      >Сравнить с Высоцким, например -- так у него и Оборотень горький пьяндыжка, и Леший долото пропил. Чуть поинтереснее все-таки.
      
      А чем интереснее, если все сведено к одному - алкоголизму?
      Ничуть не умаляя заслуг Владимира Семеновича, я к своим героям отношусь мягше, на вопросы смотрю ширше. )))
      
      >(Просто личное мнение. Не навязываю его никому).
      
      Спасибо. )
    33. *Фарбер Максим (trynblynkukaryashin@mail.com) 2019/05/26 00:48 [ответить]
      Мило и симпатично, но чего-то недостает. "Изюминки", что ли.
      Просто сборище пушкинских персонажей у Лукоморья. Просто жалуются на жизнь. Ничего более.
      Сравнить с Высоцким, например -- так у него и Оборотень горький пьяндыжка, и Леший долото пропил. Чуть поинтереснее все-таки.
      (Просто личное мнение. Не навязываю его никому).
    32. Кот Ученый 2019/05/25 22:47 [ответить]
      > > 31.Просвирнов Александр Юрьевич
      
      >Только глупый медведь в ней не разбирался ("Вершки и корешки").
      >
      Зато в вершках, вопреки мультику, косолапые разбираются отменно. Овес, к примеру, обожают. )
    31. *Просвирнов Александр Юрьевич (alprosv@yandex.ru) 2019/05/25 22:26 [ответить]
      > > 29.Кот Ученый
      >> > 28.Просвирнов Александр Юрьевич
      >
      >>А папа пересказывал информацию от своей бабушки: в 60-70-е годы 19 века там у крестьян репа была более распространена, чем картофель.
      >
      >А уж как она была распространена до появления картофеля! )
      
      Только глупый медведь в ней не разбирался ("Вершки и корешки").
      
      
      
      >Турнепс видывал, но есть его в голову не приходило. Всегда считал, что им скотину кормят.
      
      При деревенской относительной голодухе у детворы за милую душу шел - как лакомство. Еще и присаливали, плюс черный хлеб.
    30. *Чваков Димыч (nudless@mail.ru) 2019/05/25 20:56 [ответить]
      > > 27.Ковалевская Александра Викентьевна
      
      Изумительно интересная книга! Я открыла посмотреть, и зачиталась. Там огромный материал, он непривычно отформатирован: смотришь на курсор, и как будто дочитываешь текст, но потом само собой открывается продолжение. Свадьба Владимира Игоревича, записанная в виде "Слова" - отличная версия.
      Александра, зайдите по другой ссылке. История опричнины подана и вовсе как детектив... остросюжетнейший!
      "Государев обиход" - крутейшая история с историей.
      https://www.corvus.com.ua/sites/default/files/andrey_nikitin_2_gosudarev_obikhod-ilovepdf-compressed.pdf
      
    29. Кот Ученый 2019/05/25 20:44 [ответить]
      > > 28.Просвирнов Александр Юрьевич
      
      >А папа пересказывал информацию от своей бабушки: в 60-70-е годы 19 века там у крестьян репа была более распространена, чем картофель.
      
      А уж как она была распространена до появления картофеля! )
      
      >По 70-м годам помню в бабушкиной деревне (Московская обл.) еще турнепс (кормовую репу) - большое поле оной засаживалось. С удовольствием ее ели.
      
      Турнепс видывал, но есть его в голову не приходило. Всегда считал, что им скотину кормят.
    28. *Просвирнов Александр Юрьевич (alprosv@yandex.ru) 2019/05/25 20:15 [ответить]
      > > 26.Кот Ученый
      >> > 24.Панченко Григорий Константинович
      
      >А вот брюкву я за всю свою жизнь так ни разу и не увидел. И не могу поверить, что для русских мужиков это был обычнейший овощ наравне с репой. Достаточно вспомнить, что репа много где упоминается и даже в поговорки вошла, а брюкву я в дореволюционных текстах что-то не припомню.
      
      Зато у нас в семейной легенде рассказывается, как дедушка 6-7-летним ходил с мальчишками на доразграбление помещичьей усадьбы (в Нижегородской губ.) и принес немного брюквы.
      А папа пересказывал информацию от своей бабушки: в 60-70-е годы 19 века там у крестьян репа была более распространена, чем картофель.
      По 70-м годам помню в бабушкиной деревне (Московская обл.) еще турнепс (кормовую репу) - большое поле оной засаживалось. С удовольствием ее ели.
    27. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2019/05/25 18:49 [ответить]
      > > 25.Чваков Димыч
      >> > 18.Панченко Григорий Константинович
      >>> > 17.Кот Ученый
      >Обнаружил только другую книгу Никитина, где есть отсылки к истории написания "Слова"
      >https://bookscafe.net/read/nikitin_andrey-issledovaniya_i_stati-212126.html#p1
      
      Изумительно интересная книга! Я открыла посмотреть, и зачиталась. Там огромный материал, он непривычно отформатирован: смотришь на курсор, и как будто дочитываешь текст, но потом само собой открывается продолжение. Свадьба Владимира Игоревича, записанная в виде "Слова" - отличная версия.
      
      
      
    26. Кот Ученый 2019/05/25 22:53 [ответить]
      > > 24.Панченко Григорий Константинович
      
      >Тут скорее аналогия - картошка. Все мы в детстве читали сказку "Дедка и репка", но кто видел репу?
      
      Я видел! И даже ел. ))
      
      Когда-то мы выращивали ее в саду. Но потом решили, что это баловство, и прекратили. )
      
      А вот брюкву я за всю свою жизнь так ни разу и не увидел. И не могу поверить, что для русских мужиков это был обычнейший овощ наравне с репой. Достаточно вспомнить, что репа много где упоминается, вошла в поговорки и сказки (одна так и называется - "Репка"), а брюкву я в дореволюционных текстах что-то не припомню.
    25. *Чваков Димыч (nudless@mail.ru) 2019/05/25 13:59 [ответить]
      > > 18.Панченко Григорий Константинович
      >> > 17.Кот Ученый
      >>> > 14.Панченко Григорий Константинович
      ................................
      >Не-а. В "Слове" вообще много таких слов... Я одно время даже присоединялся к противникам его подлинности (правда, в основном по другим причинам), но потом переосмыслил ситуацию.
      На меня в молодости, помнится,произвела сильное впечатление книга историка и археолога Андрея Никитина "Точка зрения". Первая часть была посвящена "Слову"... о его болгарских корнях. То есть знакомая нам версия - лишь компиляция с другого литературно-исторического памятника, который увидел свет на пару веков раньше. Никитина гнобили со страшной силой в угоду академику Лихачёву.
      К сожалению, сейчас в сети можно найти только третью часть из "Точки зрения" об Иване Грозном (тоже исторический бестселлер)
      https://www.corvus.com.ua/sites/default/files/andrey_nikitin_2_gosudarev_obikhod-ilovepdf-compressed.pdf
      
      Обнаружил только другую книгу Никитина, где есть отсылки к истории написания "Слова"
      https://bookscafe.net/read/nikitin_andrey-issledovaniya_i_stati-212126.html#p1
      Вам не попадалась такая версия?
    24. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2019/05/25 11:27 [ответить]
      > > 21.Кот Ученый
      
      >Спасибо. А я до сих пор думал, что кошениль начали использовать только после открытия испанцами Америки.
      
      Слово-то староперсидское. Но в принципе да - чилийские кокцидовые оказались гораздо лучше пригодны для промышленного выращивания, поэтому вскоре ставка была сделана на них.
      
      >Вместе с табаком и помидорами. )
      
      Тут скорее аналогия - картошка. Все мы в детстве читали сказку "Дедка и репка", но кто видел репу? Правильно: после прихода картофеля выращивание репы обессмыслилось, да и брюква почти на нет сошла. Вот так же чилийская кошениль оттеснила и переднеазиатские, и восточноевропейские аналоги.
      
      > > 22.Кот Ученый
      >> > 18.Панченко Григорий Константинович
      >>
      >>Не-а. В "Слове" вообще много таких слов... Я одно время даже присоединялся к противникам его подлинности
      >
      >Надо же! А мне оно, наоборот, кажется подтверждением подлинности. Потому что такое слово нарочно не придумаешь - его надо где-то встретить. ))
      
      Это долгий разговор. Но вообще аргументы за подлинность перевешивают, хотя есть и т. н. "синтетическая теория" (которая, впрочем, тоже за подлинность)... Ладно, очень уж отдельная тема.
      
      
      > > 23.Ковалевская Александра Викентьевна
      
      >О жуках-солдатиках:
      
      Они клопы.
    23. Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2019/05/25 08:11 [ответить]
      > > 20.Панченко Григорий Константинович
      >> > 19.Ковалевская Александра Викентьевна
      >>> > 17.Кот Ученый
      >Кокцидовые. В данном случае - род Porphyrophora Ближайший из общеизвестных видов (но все-таки далекий) - клоп-солдатик.
      
      О жуках-солдатиках:
      http://samlib.ru/k/kowalewskaja_a_w/wzroslyjnorwezhecizhuk-soldatik.shtml
      Может, но слишком красят, но вдохновляют ого как! :-))))
      
      
    22. Кот Ученый 2019/05/25 06:58 [ответить]
      > > 18.Панченко Григорий Константинович
      >
      >Не-а. В "Слове" вообще много таких слов... Я одно время даже присоединялся к противникам его подлинности
      
      Надо же! А мне оно, наоборот, кажется подтверждением подлинности. Потому что такое слово нарочно не придумаешь - его надо где-то встретить. ))
    21. Кот Ученый 2019/05/25 06:54 [ответить]
      > > 19.Ковалевская Александра Викентьевна
      
      >Червец - особый вид насекомых, употребляемых для получения красного красителя. Месяц, в котором собирали червеца - червень.
      
      Спасибо. А я до сих пор думал, что кошениль начали использовать только после открытия испанцами Америки. Вместе с табаком и помидорами. )
    20. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2019/05/24 23:33 [ответить]
      > > 19.Ковалевская Александра Викентьевна
      >> > 17.Кот Ученый
      >>> > 14.Панченко Григорий Константинович
       >>Ну и заодно. Кажется, в "Слове" нет и слова "красный" - вместо него всюду "черленый". Да и во всех славянских языках, насколько мне известно, червоный цвет правит бал, уступив место красному только в русском, да и то, кажется, лишь времен Московии. Пошто так? )
      >
       >Червец - особый вид насекомых, употребляемых для получения красного красителя.
      
      Кокцидовые. В данном случае - род Porphyrophora (скорее восточноевропейский вид, чем закавказский, который, может, и урожайней, но далеко везти). Ближайший из общеизвестных видов (но все-таки далекий) - клоп-солдатик.
      
      
    19. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2019/05/24 22:13 [ответить]
      > > 17.Кот Ученый
      >> > 14.Панченко Григорий Константинович
      >Ну и заодно. Кажется, в "Слове" нет и слова "красный" - вместо него всюду "черленый". Да и во всех славянских языках, насколько мне известно, червоный цвет правит бал, уступив место красному только в русском, да и то, кажется, лишь времен Московии. Пошто так? )
      
      Червец - особый вид насекомых, употребляемых для получения красного красителя. Месяц, в котором собирали червеца - червень. Я выписывала эти сведения для романа "Полоз и Белокрылка".
       Слово "красный" существовало в Московии наравне с "червоным", но обозначало не колер, а красоту, полнокровие (если о человеке).
      
      
      
    18. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2019/05/24 21:39 [ответить]
      > > 17.Кот Ученый
      >> > 14.Панченко Григорий Константинович
      >
      >>Никто не знает. С деревушкой "Харалуг" тут явно обратная связь. Есть несколько попыток объяснить через адыгские языки (Кавказ очень хочет гордиться изобретением булата),опирающиеся на легендизированный способ закалки - но это лапша на уши. Хотя бы потому, что на самом Кавказе никогда булат не делали, да и вообще дерьмовая там металлургия была, все славные клинки - завозные.
      >>
      >А интересно: до того, как обнаружили "Слово", слово "харалужный" еще где-нибудь встречалось?
      
      Не-а. В "Слове" вообще много таких слов... Я одно время даже присоединялся к противникам его подлинности (правда, в основном по другим причинам), но потом переосмыслил ситуацию. Ну, на одном из прошлых РосКонов делал доклад об этом, но его, кажется, в Сеть не выложили...
      
      >И почему потом оно уступило место "булату"? Потому что тот короче?
      
      Во-вторых, см. комм 14: когда поток идет через Золотую Орду, многое называется на ее обиходном языке. Во-первых - а уступило ли? Фиг его знает, что там за материал в "Слове" подразумевается... Археологически подлинно булатных клинков той эпохи на Руси нет. И летописи той поры о булате молчок точно так же, как и о харалуге.
      
      Там и "харалужные копья" есть, но булат на копейные наконечники никто никогда не пускал. Может, гипербола, как у АСП: "Я света невзвидел, булат зазвенел, прервать поцелуя злодей не успел"... А может, что иное.
      
      >Пошто так? )
      
      Ох, это уже полноценной филологической дискуссии потребует. Не до нее, понеже...
    17. Кот Ученый 2019/05/24 21:03 [ответить]
      > > 14.Панченко Григорий Константинович
      
      >Никто не знает. С деревушкой "Харалуг" тут явно обратная связь. Есть несколько попыток объяснить через адыгские языки (Кавказ очень хочет гордиться изобретением булата),опирающиеся на легендизированный способ закалки - но это лапша на уши. Хотя бы потому, что на самом Кавказе никогда булат не делали, да и вообще дерьмовая там металлургия была, все славные клинки - завозные.
      >
      А интересно: до того, как обнаружили "Слово", слово "харалужный" еще где-нибудь встречалось? Сам я больше нигде его не видел, но я же не специалист...
      
      И почему потом оно уступило место "булату"? Потому что тот короче?
      
      Ну и заодно. Кажется, в "Слове" нет и слова "красный" - вместо него всюду "черленый". Да и во всех славянских языках, насколько мне известно, червоный цвет правит бал, уступив место красному только в русском, да и то, кажется, лишь времен Московии.
      Пошто так? )
    16. *Чваков Димыч (nudless@mail.ru) 2019/05/24 20:52 [ответить]
      > > 15.Ковалевская Александра Викентьевна
      .............................
      >На СИ велись обсуждения на эту тему. Вот вспомню, кто толковал слово "харалужный", и узнаю, кто Кот Учёный :-)))
      По-моему, вспоминать не следует, ибо всем и так понятно - перед нами джентлькот из Чешира😻
      
    15. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2019/05/24 20:35 [ответить]
      > > 12.Кот Ученый
      >> > 11.Панченко Григорий Константинович
      >Там много интересного. Например, знакомого всем по былинам и проч. слова "булатный" нет в помине, вместо него - "харалужный".Чем это объяснить и каково происхождение?
      
      На СИ велись обсуждения на эту тему. Вот вспомню, кто толковал слово "харалужный", и узнаю, кто Кот Учёный :-)))
      
      
      
      
      
    14. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2019/05/24 20:28 [ответить]
      > > 12.Кот Ученый
      >> > 11.Панченко Григорий Константинович
      >>На самом деле это "кошевой". Не тот, который Олег, и не тот, который атаман - а тот, который из коша.
      >
      >А можно еще вернуться к "Слову"?
      >
      >Там много интересного. Например, знакомого всем по былинам и проч. слова "булатный" нет в помине
      
      Это же тюркский термин, а в князьигоревы времена у Руси были достаточно прямые контакты с производителями булата, не требовавшие в качестве непременного посредника половцев и пр. Но былины в конечной стадии довольно позднее явление, оно сформировалось уже в ту пору, когда вся азиатская торговля пропускалась через сито Золотой Орды.
      
      > вместо него - "харалужный".
      >Чем это объяснить и каково происхождение?
      
      Никто не знает. С деревушкой "Харалуг" тут явно обратная связь. Есть несколько попыток объяснить через адыгские языки (Кавказ очень хочет гордиться изобретением булата),опирающиеся на легендизированный способ закалки - но это лапша на уши. Хотя бы потому, что на самом Кавказе никогда булат не делали, да и вообще дерьмовая там металлургия была, все славные клинки - завозные.
      
      Какая-то переделка одного из локальных терминов, ирано- или арабоязычных. Из "хорасана" не переделается - ну, значит, из другого, сгинувшего в дебрях времени.
      
      
      
    13. *Чваков Димыч (nudless@mail.ru) 2019/05/24 20:16 [ответить]
      > > 12.Кот Ученый
      ...........................
      >Там много интересного. Например, знакомого всем по былинам и проч. слова "булатный" нет в помине, вместо него - "харалужный".
      >Чем это объяснить и каково происхождение?
      Ёлки-ёжики, какой умный кот!
      Пойду читать википедию и упиваться собственной серостью, ключевой слезой обливаючись😥
      ------------------------------------------------
      Слеза прошибла ещё сильнее, когда натолкнулся на самую популярную статью по теме:
      https://www.proza.ru/2016/09/08/1658
      Какой я всё-таки недалёкий. Не стал далеко копать, а предпочёл сразу зарыться с головой в многообразие несостоятельных версий😏
    12. Кот Ученый 2019/05/24 18:47 [ответить]
      > > 11.Панченко Григорий Константинович
      >На самом деле это "кошевой". Не тот, который Олег, и не тот, который атаман - а тот, который из коша.
      
      А можно еще вернуться к "Слову"?
      
      Там много интересного. Например, знакомого всем по былинам и проч. слова "булатный" нет в помине, вместо него - "харалужный".
      Чем это объяснить и каково происхождение?
    11. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2019/05/24 18:35 [ответить]
      На самом деле это "кошевой". Не тот, который Олег, и не тот, который атаман - а тот, который из коша. В смысле - из тюркской степной общины (от которой идет название и казацкого коша, и края Косово, и термина "кочевник"). То есть пленник, в коше (половецком, печенежском и т. п.) захваченный и обращенный в рабство. Традиционный взгляд обычно фиксируется на древнерусских рабах у степняков, но процесс был, того, обоюдоострый.
      
      Так что когда Кощей на цепях в кладовке висит - это степной раб. А когда он, выпущенный, уносится к себе и уже на своей территории оказывается сильнее ГГ (пока тот до сундука с начинкой не добрался) - это уже степной хан...
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"