Комментарии: Сало и хлеб

Skier : другие произведения.

Комментарии: Сало и хлеб
(Оценка:**1.00*2**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/02/2016, изменен: 19/02/2016. 3k. Статистика.

Аннотация:
Непринятый подарок конкурсу "Высокие каблуки".

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)
20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3)
19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:57 "Форум: Трибуна люду" (975/8) 21:56 "Форум: все за 12 часов" (344/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:36 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (215/80) 22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19) 22:15 Безбашенный "Запорожье - 1" (38/14) 22:07 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (84/10) 22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23) 22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2) 21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7) 21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7) 21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11) 21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1) 21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1) 21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1) 21:48 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3) 21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4) 21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1) 21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15) 21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29) 21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7) 21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

26. *Skier (cheeget@gmail.com) 2016/02/20 07:51 [ответить]
  > > 24.Ink Visitor
  >Ситуация в основе миниатюры - как раз-таки ровно та же самая. Ключевой поступок героини - тот же самый (из скандального нет только дополнительно резанувшего некоторых момента прощания с "Ваней").
  Тут внизу чёрные ники верно заметили, что автор "сместил акценты". То есть, ситуация та же, да не совсем та. В оригинальном рассказе нет сцены "грехопадения" героини. Там всё так гладко-чинно-благородно: "влюбился без памяти", "перст судьбы", как будто речь об обычном адюльтере колхозницы и комбайнёра за спиной героического "мужа в командировке". И Йохан такой милый безобидный увалень, похожий на Швейка.
  Но в реальности, в тех обстоятельствах, такого "благорастворения" быть не могло. Существовала другая сторона, которую нельзя опускать. Если героиня (как это выглядит в оригинальном рассказе) легко и добровольно отдалась Йохану, не испытывая иных моральных страданий кроме тревоги за жизнь детей, то невозможно думать о ней хорошо.
  Я попытался раскрыть опущенный автором ЧХ конфликт, из-за которого, думается, и разразилась такая буря. Это столкновение двух архетипов. Потому использованы "клишированные", архетипичные образы - от Йохана пахнет луком (у Твардовского фашист ест чеснок), сало и молоко, которое обещает немец ("Матка, млеко? Матка, яйки?"), медсестра, вытаскивающая бойца с поля боя, уговаривающая жить, и многое другое.
  Странно, что защитники ЧХ не понимают - моя миниатюра не очерняет Агафью. Напротив, поднимает её до уровня нравственного, страдающего человека. Но не оправдывает, потому что антитезой выступает безымянная медсестра. И это авторская позиция.

  >Эта миниатюра как материал для рефлексии автору тоже может пригодиться; и это тоже, на мой взгляд, неплохо.
  Я буду только рад.

  >П.С.: Так понимаю, анонимам тут больше нет возможности ответить - но, если есть желание продолжить душевный разговор, дождаться окончания конкурса не так уж и сложно ;-)
  Увы, но я был вынужден так поступить - мне не нужен здесь флуд и нападки на личности. К сожалению, анонимность часто трактуется как безнаказанность.
  Но ничто не мешает желающим придти и общаться под регистрацией, не называясь кто они в конкурсной жизни.

  > > 23.Melody
  >На вторую миниатюру вспомнились стихи Высоцкого "Песня о госпитале" и эпизоды из книги Полевого "Повесть о настоящем человеке".
  >Умолял сестричку Клаву
  >Показать, какой я стал.
  >Был бы жив сосед, что справа, -
  >Он бы правду мне сказал...

  Да. Я сознательно использовал такого рода архетипы.

25.Удалено написавшим. 2016/02/20 02:32

24. *Ink Visitor (katyarra@yandex.ru) 2016/02/20 00:42 [ответить]
  > > 20.Мирослава
  >> > 12.Ink Visitor
  >>...а вот тут с эмоциональным наполнением все в полном порядке.
  >>
  >Да бросьте...

  Ловите!

  >Это что-то среднее между пародией и завуалированной критикой, просто автор данной миниатюры не приемлет ситуацию, описанную в Хлебе: а значит, должно быть вот так и только так.

  Простите, вы уверены, что верно понимаете значение слова "пародия"? ;) И вы, собственно, о чем?
  Ничего сложного Skier, действительно, не сделал, выбрав для опоры реалистичные, но клишированные образы: получилась относительно самостоятельная простая миниатюра-зарисовка по мотивам "Чужого хлеба" с акцентом на эмоциональной составляющей конфликта.
  Автор "ЧХ" высказывала подозрение - коее группа поддержки охотно поддержала - что критика рассказа, в подавляющем большинстве случаев, связана с неприятием героини и ее поступка.
  И что же?
  Ситуация в основе миниатюры - как раз-таки ровно та же самая. Ключевой поступок героини - тот же самый (из скандального нет только дополнительно резанувшего некоторых момента прощания с "Ваней").
  Ну и где возмущенные крики с призывами линчевать автора миниатюра, где дюжины колов?
  Полтора недовольных землекопа мимо пробежали - и то, непонятно, по какому поводу... Где толпа бессовестных хулителей - в пути заплутали? ;-)
  >А если говорить об эмоциональном наполнении, то её намного больше именно в "Хлебе", не зря рассказ вызвал такую бурю как восторгов так и возмущений.

  Припоминаю: к 70-летию Победы группа энтузиастов в нескольких городах украсила портретами Сталина автобусы и маршрутки. Эмоции у общественности плескали через край, что у правых, что у левых, что у сербурмалиновых, что у ИванИваныча из третьего подъезда. Но причина такого повального и бурного неравнодушия крылась совсем не в том, что принты с изображением Иосифа Виссарионовича имели много общего с искусством и отличались богатым эмоциональным наполнением :). Аналогия, надеюсь, понятна?

  >Написать то, что написал Skier - это гораздо проще, чем обнажить наболевшее и реально трагедийное, как это сделала автор "Чужого хлебе."

  Что мне приятно было видеть, так это то, что, пока доброхоты витийствовали про пронзительное обнажение и тому подобное, автор, несмотря на невысокое мнение о моральном облике и компетенции представителей "оппозиции", внесла в расск некоторые фактологические и сюжетные правки; и, надеюсь, не только затем, чтоб "утихомирить", а постольку поскольку все-таки заметила, что изрядная часть публики понимает авторский замысел не вполне верно, расставляя свои акценты взамен авторских - и с этим можно попробовать что-то сделать. Так или иначе, станет от того текст значимо лучше или нет - готовность работать, невзирая на разностороннее давление, заслуживает, на мой взгляд, уважения. Эта миниатюра как материал для рефлексии автору тоже может пригодиться; и это тоже, на мой взгляд, неплохо.

  П.С.: Так понимаю, анонимам тут больше нет возможности ответить - но, если есть желание продолжить душевный разговор, дождаться окончания конкурса не так уж и сложно ;-)

23. *Melody 2016/02/19 23:01 [ответить]
  На вторую миниатюру вспомнились стихи Высоцкого "Песня о госпитале" и эпизоды из книги Полевого "Повесть о настоящем человеке".
  Умолял сестричку Клаву
  Показать, какой я стал.
  Был бы жив сосед, что справа, -
  Он бы правду мне сказал...

22. *Skier (cheeget@gmail.com) 2016/02/19 19:49 [ответить]
  Увы, но мне придётся погасить огонь этой "чёрной олимпиады".
  Текст конкурсом отклонён, а потому не вижу причин следовать здесь принципу анонимности. Сделал бы исключение ради Александры, но она уже высказалась.
  Желающих пообщаться прошу снять маски. На комментарии "вышедших из тени" рад буду ответить.

21. Мария 2016/02/19 18:22 [ответить]
  > > 20.Мирослава
  >Впрочем, есть свой плюс - прочтя миниатюру, многие возвращаются к рассказу Александры, кто впервые, а кто второй или третий раз, и это хорошо.
  Точно! Я вот, например, второй раз прочла "Чужой хлеб" и лишний раз убедилась, что рассказ сделан на должном уровне, заставляет думать и, главное, сопереживать. Плюс тема, о которой вообще мало говорят и тем более поднимают.
  Так что, уважаемый автор этой зарисовки, благодарю вас за очередную отсылку к рассказу Александры. Он того стОит, несмотря на...

20. Мирослава 2016/02/19 18:08 [ответить]
  > > 12.Ink Visitor
  >...а вот тут с эмоциональным наполнением все в полном порядке.
  >
  Да бросьте...
  Вся разница в разных взглядах на ситуацию. А если говорить об эмоциональном наполнении, то её намного больше именно в "Хлебе", не зря рассказ вызвал такую бурю как восторгов так и возмущений.
  А здесь... да, есть боль, есть патриотизм и героизм, я бы даже сказала: хорошо написано, если бы...
  Если бы всё это не было затеяно для вызова нового шквала обсуждений не этой миниатюры, а именно "Чужого хлеба".
  Это что-то среднее между пародией и завуалированной критикой, просто автор данной миниатюры не приемлет ситуацию, описанную в Хлебе: а значит, должно быть вот так и только так.
  А только так, ребята, увы, не бывает.
  Написать то, что написал Skier - это гораздо проще, чем обнажить наболевшее и реально трагедийное, как это сделала автор "Чужого хлебе."
  А ещё, ну неужели нельзя увидеть, понять, что рассказ Александры никого не оставляет равнодушным - ни тех, кто его искренне хвалит, кто сопереживает героине, ни тех, кто категорически не приемлет описанную ситуацию, слишком болезненна для нашего народа эта темА, слишком много горя принесла та война.
  А миниатюра... была бы гораздо интереснее, не будь просто переделанной на свой лад чужой идеей.
  Впрочем, есть свой плюс - прочтя миниатюру, многие возвращаются к рассказу Александры, кто впервые, а кто второй или третий раз, и это хорошо.

19. Ночная радуга 2016/02/19 16:57 [ответить]
  Прочитала и оригинал, и историю "по мотивам". Знаете, ваша миниатюра чем-то на пародию похожа, разве что, в пародии всё высмеивается, а у вас о невесёлом.

  В "Сале и хлеб" есть яркие эмоции и трагедия.
  В рассказе "Чужой хлеб" есть сочувствие к сломанным и раненным судьбам людей, рассмотрены люди и с той стороны, и с другой, рассмотрены беспресстрастно, по честному. Там же упомянута трагедия детей, рождённых в военное время, детей, в чьих телах и судьбах сплелась кровь разных народов. Детей, которых обе враждующих стороны не щадили, в то время как те дети были просто детьми, которым просто вот не повезло родиться при таких страшных обстоятельствах.

  В "Сале и хлебе" звучит похоть и ужас.
  В "Чужом хлебе" звучит целая гамма различнейших чувств, эмоций, мыслей.

  В "Сале и хлеб" нет сопереживания героям, хотя грязь вы выбрали натуральную и ещё щедро размешали по всему тексту, собственно, в основном ваш текст о грязи войны. Да, вы о грязи войны рассказали убедительно, отчего в возможность такого в военное время верится.
  В "Чужом хлебе" возникает сопереживание героям, мощное. Там о разных гранях войны и о разных гранях человеческой души.

  После "Сала и хлеб" думать в общем-то нечего. Ну, разве что вздохнуть: и такое, увы, в истории бывало. Бывало же, увы.
  В "Чужом хлебе" есть о чём задуматься, много мыслей всяких разных вызывает тот текст.

  Короче говоря, меня больше всего зацепил "Чужой хлеб".
  Грязь войны, она, понимаете, такая скользкая вещь. В принципе, её описать нетяжело и увидевшего её потом в тексте может вполне себе пробрать, от ужаса или вот этой, перетёкшей из текста похоти.
  Но вот описать людей, как они есть, да ещё и убедительно рассказать о людях, с их грязью и с их подвигами, с тем адом, который вылезает из их душ в трудные времена, и с их раем, который, что удивительно, тоже вылезает из их душ в нелёгкие времена - это более высокий уровень мастерства нужен.

  Что касается лично вашего мастерства, не волнуйтесь, ничего говорить не буду - так как не дело выводить целые теории об авторских умениях на основании одной лишь прочтённой миниатюры.
  Ваша миниатюра "Сало и хлеб" зацепила тёмные струны моей души.
  А "Чужой хлеб" - зацепил светлые струны моей души.
  Цеплять чьи-то души, играть на их струнах разные чувства, разные мысли - это сильный авторский навык. Ну, а каждый автор сам решает, какую мелодию он захочет сыграть на читательской душе - и это личное право каждого автора, какую мелодию и песню играть.
  У меня свои песни, у вас, думаю, ваши. Каждый поёт, как ему поётся, о чём ему поётся.

18. Мария 2016/02/19 16:01 [ответить]
  > > 17.Роза Марковна
  >Зачем вам это надо, Скаер? Вы, вроде бы, взрослый мальчик? Зачем пишите эти побрякушки?
  Вот и мне непонятно. Попиариться лишний раз? Но у этого автора с этим как раз всё в порядке. Или автор сделал вид, что не понял идеи рассказа? Специально сместив акценты? И в итоге вышла та самая разменная монета, которая автора не красит вовсе. А наоборот.

17. Роза Марковна 2016/02/19 15:38 [ответить]
  Млять... из Великой войны сделали разменную монету.

  Зачем вам это надо, Скаер? Вы, вроде бы, взрослый мальчик? Зачем пишите эти побрякушки?

16. *Skier (cheeget@gmail.com) 2016/02/19 13:31 [ответить]
  > > 15.Александра
  >Удивительная, сильная вещь!
  Спасибо. :)

15. Александра 2016/02/19 13:23 [ответить]
  > > 14.Skier
  Удивительная, сильная вещь!

  >> > 12.Ink Visitor
  >>ИМХО, зря в подарки не приняли;
  >Боюсь, это было закономерно...
  Да, пожалуй. Не могу отвечать за организаторов, но давать новый стимул для нового витка холивара было бы, наверное, неразумно.
  Кто захочет, тот зайдёт по ссылке в "Правилах".

14. *Skier (cheeget@gmail.com) 2016/02/19 13:15 [ответить]
  > > 13.Тихонова Татьяна
  >Потрясающая миниатюра.
  Спасибо, Татьяна!

  > > 12.Ink Visitor
  >...а вот тут с эмоциональным наполнением все в полном порядке.
  Я не Моэм, но... вдохновлялся. :)

  >Спасибо за хорошие миниатюры, Скайер.
  Это вам спасибо!

  >ИМХО, зря в подарки не приняли;
  Боюсь, это было закономерно...

13. *Тихонова Татьяна (Tania_6868@mail.ru) 2016/02/19 12:53 [ответить]
Потрясающая миниатюра.

12. *Ink Visitor (katyarra@yandex.ru) 2016/02/19 12:42 [ответить]
  ...а вот тут с эмоциональным наполнением все в полном порядке.

  Спасибо за хорошие миниатюры, Скайер.
  ИМХО, зря в подарки не приняли; хотя, пожалуй, к лучшему - так им больше внимания перепадет :-).

11. *Skier (cheeget@gmail.com) 2016/02/19 12:36 [ответить]
  > > 10.Любовь Безбах
  >Skier, на конкурсе наверняка был бы страшенный скандал.

  Sapienti sat.

10. *Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2016/02/19 12:27 [ответить]
Skier, на конкурсе наверняка был бы страшенный скандал.

9. *Skier (cheeget@gmail.com) 2016/02/19 12:19 [ответить]
  > > 8.Высокие-Каблуки
  >Спасибо, но как подарок конкурсу Вк это не пойдет.

  :)

  > > 7.Melody
  >Спасибо за миниатюры. В них есть духовный смысл, внутренняя сила и боль человеческих переживаний. Этого так часто не хватает в пустых рассказах.

  Спасибо и вам, что разглядели!

8. Высокие-Каблуки 2016/02/19 11:18 [ответить]
Спасибо, но как подарок конкурсу Вк это не пойдет.

7. *Melody 2016/02/19 11:07 [ответить]
Спасибо за миниатюры. В них есть духовный смысл, внутренняя сила и боль человеческих переживаний. Этого так часто не хватает в пустых рассказах.

6. *Skier (cheeget@gmail.com) 2016/02/19 10:32 [ответить]
  > > 5.М.Г.
  >Сильно!
  >До дрожи пробирает.
  Спасибо, Марзия!

  >Доброго дня,Владимир!
  И вам доброго!


  > > 4.Амазонка
  >Да, мне тоже понравилось, сильно сделано.
  Спасибо.

  >При полных параллелях с героями и сюжетом "Чужого хлеба", почему ребёнок один?
  Потому что хотя и "по мотивам", но всё-таки это самостоятельное произведение, и очень короткое. Так мне чувство меры продиктовало. Голод и смерть слишком сильные образы. Нельзя тиражировать.

5. М.Г. (ziy_ganieva@mail.ru) 2016/02/19 10:12 [ответить]
  Сильно!
  До дрожи пробирает.

  Доброго дня,Владимир!

4. Амазонка 2016/02/19 10:08 [ответить]
  > > 2.Любовь Безбах
  >Skier, здравствуйте! Маленький рассказ из двух зарисовок, очень ярких и страшных...
  Да, мне тоже понравилось, сильно сделано. Да простит меня Александра, тут даже ярче, чем в её рассказе.
  Меня только одно смутило. При полных параллелях с героями и сюжетом "Чужого хлеба", почему ребёнок один? Куда ещё трое делись? Неужели пока мать сомневалась, поступиться ли ей честью, отдаться ли немцу за харчи, трое детей померли?

3. *Skier (cheeget@gmail.com) 2016/02/19 10:03 [ответить]
  > > 2.Любовь Безбах
  >Skier, здравствуйте!
  Здравствуйте, Люба!
  Глупо было бы утверждать, что это мне просто так, лёгким бризом навеяло.
  Это моё отношение к тому, о чём в столь нашумевшем тексте написано. Не смог удержаться.
  И хорошо, что оскорбительного не видите. Спасибо.

2. *Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2016/02/19 08:54 [ответить]
Skier, здравствуйте! Маленький рассказ из двух зарисовок, очень ярких и страшных... Я не вижу ничего оскорбительного для нас, участниц конкурса.
Единственно, я очень надеюсь, что это не каменюка очередная в Александру...

1. *Skier (cheeget@gmail.com) 2016/02/19 06:13 [ответить]
В подарок конкурсу "Высокие каблуки - 7".

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Skier : другие произведения.

Комментарии: Сало и хлеб (Оценка:1.00*2,)

Комментарии: Сало и хлеб
(Оценка:**1.00*2**,)