Skier : другие произведения.

Комментарии: Капиталистическая "коммуна"
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Skier (cheeget@gmail.com)
  • Размещен: 04/10/2010, изменен: 21/05/2011. 13k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Нынешнее поколение несоветских людей может жить при коммунизме!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    14:37 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (7/6)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/6)
    08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:34 "Форум: Трибуна люду" (190/101)
    10:32 "Форум: все за 12 часов" (130/101)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (386/11)
    10:35 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (844/5)
    10:35 Чваков Д. "Над эстакадой" (2/1)
    10:30 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (57/7)
    10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)
    10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
    10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2)
    10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16)
    10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
    10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9)
    09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    25.Удалено владельцем раздела. 2019/10/16 03:25
    24. Skier (cheeget@gmail.com) 2015/12/19 12:06 [ответить]
      > > 23.Печальный Сурикат
      >Эн, нет. Различия тут как раз велики и принципиальны.
      ...
      >Одно дело койка в общей комнате, другое - фактически маленькая квартира
      С одной стороны - вы правы. С другой - между обитателями общих и индивидуальных комнат нет непроходимой пропасти. Все ИТР, и рабочие высоких разрядов живут по одному, а в комнатах с удобствами - специалисты от уровня ведущего инженера и до директора. Получается хочешь больше удобств - прогрессируй профессионально. Не "коммунистический", но вполне "социалистический" принцип.
      И границы, какая страта где живёт, скорее, от развитости инфраструктуры зависят. По мере её расширения всё больше "благ" становится доступно всё более широкому кругу.
      Принципиальное отличие есть, правда, между сотрудниками компании-оператора, и подрядчиками. Вот последние в самом деле часто живут в куда как более стеснённых условиях, с худшим обеспечением, и т.д. Тут "коммунизм" заканчивается.
      
      >Помните старый-старый (ч/б) фильм "Квартира" http://www.kinopoisk.ru/film/404/
      >Там в конторе даже ключ от туалета для начальства был символом огромного успеха в карьере
      
      А фильм я не смотрел, к сожалению
      
      > > 22.Лориана Рава
      >То есть дело не в самом распределении,а в подспудном доверии-недоверии тому, кто распределяет. Почему-то нынешние работники частных фирм частным хозяевам доверяют потенциально больше, чем гипотетическому социалистическому государству. А вот почему - вопрос...
      Потому что если пр и капитализме что-то дают "бесплатно", да ещё качественное - это признак солидности фирмы, это выделяет её сотрудников из общей массы, и в глазах сотрудников это "круто".
      А при социализме это - "естественно", и не выделяет вовсе, а наоборот, делает их "как все".
      В общем, фигли "совкам" и "вате" завидовать? :)
      
      >К сожалению, в статье опущен один важный момент - вахтами ведь без семей живут, так? Или есть вариант с семьями? Обходятся ли тогда без личного хозяйства?
      Если и муж и жена работают вместе, то и живут вместе (дети, если есть и не взрослые, разумеется, остаются дома - с бабушками/дедушками).
      В этом случае обрастают и кое-каким личным хоз-вом - тарелочки, занавесочки, полочки, коврики. В блоках для ИТР есть ещё кухни, там можно что-то и приготовить при желании.
      
      
      
    23. Печальный Сурикат 2015/12/18 14:23 [ответить]
      Несколько различными могут быть условия проживания (например, рабочие могут жить по двое в комнате, а менеджеры - по одному, и в номерах "с удобствами"), но различия эти не столь уж велики
      
      Эн, нет. Различия тут как раз велики и принципиальны.
      Это как в мое время студентов сначала селили в общежитие по четыре в одну комнату, потом (старшекурсников) по два, а аспирантов - уже по одному в комнатушке, а в минихолле были душевая и туалет на пару с таким же аспирантом в соседней комнатушке того же бокса
      
      Одно дело койка в общей комнате, другое - фактически маленькая квартира
      
      Помните старый-старый (ч/б) фильм "Квартира" http://www.kinopoisk.ru/film/404/
      Там в конторе даже ключ от туалета для начальства был символом огромного успеха в карьере
    22. Лориана Рава (Loriana_Rawa@mailoo.org) 2015/12/18 13:24 [ответить]
      Помню, как при работе в буржуазной фирме нередко выдавались специально сделанные под заказ корпоративные вещи, и все их с удовольствием носили. Но если тем же самым людям рассказать, что в КНДР выдают одежду на предприятиях, и все её носят, они ужаснутся. То есть дело не в самом распределении,а в подспудном доверии-недоверии тому, кто распределяет. Почему-то нынешние работники частных фирм частным хозяевам доверяют потенциально больше, чем гипотетическому социалистическому государству. А вот почему - вопрос...
      
      К сожалению, в статье опущен один важный момент - вахтами ведь без семей живут, так? Или есть вариант с семьями? Обходятся ли тогда без личного хозяйства?
    21. Шлифовальщик (rumata2008@rambler.ru) 2010/10/16 21:04 [ответить]
      > > 20.Skier
      >> > 17.Шлифовальщик
      >Так ведь речь не о том, чтобы всех запереть в 10-метровые комнаты, и кормить одним и тем же. Если уж думать о подобной системе в масштабах страны, то в ней будет гораздо больше разнообразия, просто в силу величины территории и разницы в местных условиях. И "удовольствия", такие, чтоб не на каждый день, можно предусмотреть.
      Мне сразу подумалось, что в СССР на территории страны надо было создать (по примеру Северной Кореи, только чуть изменённо) две особые экономические зоны. Первая зона - полная уравниловка, сто процентная коммуна. Вторая зона - стопроцентный волчий капитализм эдак как в Штатах 30-х. И пусть люди ездят и сравнивают. Есть же люди-волки по натуре, им бы во второй зоне по нраву пришлось.
    20. Skier (cheeget@gmail.com) 2010/10/12 13:41 [ответить]
      > > 17.Шлифовальщик
      >Вопрос только в том, захочет ли себе он ПОСТОЯННО жить в такой уравниловке. Навсегда! Мне кажется, тут его тешит мысль, что в любой момент он может всё бросить и умотать в другой мир, где за свои заработанные деньги он получит массу "капиталистических" удовольствий.
      Так ведь речь не о том, чтобы всех запереть в 10-метровые комнаты, и кормить одним и тем же. Если уж думать о подобной системе в масштабах страны, то в ней будет гораздо больше разнообразия, просто в силу величины территории и разницы в местных условиях. И "удовольствия", такие, чтоб не на каждый день, можно предусмотреть.
      Да и подумалось - на самом-то деле куда бы не поехал этот самый "успешный капиталистический" человек, везде... опять уравниловка! 5-звёздный "Марриот" одинаков хоть в Будапеште хоть на Багамах. И пляжи, и "шведский стол", и "олл инклюзив" - всё по одному стандарту!
      А арабских шейхов и принцев, кто живёт на собственных яхтах, совсем не много.
      
      >Конечно! Можно любого человека переделать.
      Не надо никого переделывать (речь не об отморозках)! Буддисты говорят - каждый из нас уже обладает природой Будды. Вот и здесь нечто подобное. Нужно "всего лишь" создать условия.
      
      
      > > 16.Старый Матрос
      >Подобный коммунизм имел место быть на борту торговых и рыбацких судов, на которых я работал
      ИМХО, это, равно как и разного рода экспедиции-стройотряды, - не совсем то же самое. Проживание в такого рода условиях нельзя назвать полноценным, хотя бы в силу ограниченности пространства, уровня обеспечения коммунальных услуг, возможностей проведения досуга.
      Мне кажется, важен именно этот минимальный совокупный уровень, начниая с которого жизнь становится более-менее полноценной.
      Те условия, которые описываю я, это, по сути "государство в государстве" - территория, на которой правила компании преобладают даже над установлениями местный властей. Такая своего рода "колония".
      
      >Никакого изменения сознания не происходит:
      Именно! Об этом, собственно, и речь - "обычный" человек не нуждается в "изменении сознания", чтобы жить и работать в условиях "коммуны".
      
      >человек остаётся таким же, каким он и был - скрягой, жмотом, подонком, себяблюбивым эгоистом, стяжателем
      А вот любопытно - как вы определяете наличие у человека всех этих мерзких качеств, если он никак их не проявляет в своей повседневной деятельности? И даже если он вот такой "редиска", но маскируется - так ведь за мыслепреступления у нас пока статью не ввели. И пусть он будет "сам себе злобным Буратиной" - главное, чтоб эта его злобность не мешала другим.
      С моей точки зрения попытки сначала вылепить из человека некое подобие ангела, "достойное коммунизма", а потом уж начинать этот коммунизм строить - бессмыленны, и глубоко порочны. Такой подход, на самом деле, выводит вполне реальную задачу построения более разумной орагнизации общества в область утопии и мифологии.
      
      >А для предпринимателя всё это коммунарство является стоимостью рабочей силы, забитой в бизнес-план, - так оно просто выгоднее (доказано практикой).
      Так это замечательно! Что и требовалось доказать - жить "коммуной" для общества эффективнее. Об этом, собственно, и заявляет коммунистическая идея.
      
      
      >Это так, но: в недрах каждой формации постепенно формируется человек формации следующей.
      Но формируют его не морализаторские проповеди о том, каким надо быть, и даже не личный пример "подвижников", а развитие производительных сил, и условия, в которых человек существует.
      
      > И был ещё Ренессанс, изменивший сознание людей от дико-варварского до менее варварского.
      Ренессанс смог появиться лишь тогда, когда закончились феодальные междуусобицы, и в полной мере утвердился абсолютизм - т.е. когда были накоплены и сосредоточены в одних руках значительные ресурсы, когда усьановилась централизованная власть с едиными законами, и условия существования для будущих творцов ренессанса сделались более-менее сносными. То есть - бытиё определило сознание.
      
      >А кто заставляет вас неукоснительно следовать навязанным правилам игры?
      Я-то, слава богу, являюсь продуктом иной эпохи, когда общественный механизм был устроен кардинально иначе.
      Но я - "человек массы" более не существующего общества. Вот о чём речь.
      
      >Вернёмся к "печке" (*со вздохом*). Любое общество - это прежде всего люди.
      Стоп. Термин "общество" имеет, по крайней мере, 3 толкования. И одно из них, о котором я, собственно, и веду речь - "исторически конкретный тип социальной системы, определённая форма социальных отношений". Главным здесь являются установивишиеся социальные отношения - они формируют людей.
      
      >Горький пример СССР свидетельствует: правящая верхушка очень скоро рассталась со светлыми идеалами (у кого они вообще были) и занялась исключительно вопросами улучшения личного благосостояния.
      Правильно. Потому что социальные отношения были таковы, что способствовали формированию именно такой "элиты".
      Можно ли было выстроить их иначе - вопрос отдельного обсуждения.
      
      >И что теперь, начнём всё сначала?
      Конечно. Учтём горькие уроки, выработаем новую стратегию, и начнём.
      Или если не мы начнём - начнут другие, в другой стране и в другое время.
      
      >Проложим дорогу наверх новым вождям в твёрдой уверенности, что уж эти-то парни нас не подведут?
      Сформируем такую систему, чтоб "эти парни" в принципе не могли подвести.
      
      >Ага. Все скоты, и я тоже буду хрюкать со всеми за компанию. Удобная позиция...
      Разумеется, в случае каждого конкретного Вани можно занять обвинительную позицию, и докопаться до "истинных причин" - типа книжек мало в детстве читал, родители были плохие, попал в дурную компанию, и т.д. Но когда таких "Вань" в одночасье появляются сотни тысяч, то продолжать искать "персональные" причины значит за деревьями не видеть леса.
      
      >Так (*скидывая в кювет и лошадь, и телегу*). Давайте тогда по пунктам насчёт этого вашего нового общества. Что вы предлагаете, и как?
      Если б я мог написать новые "апрельские тезисы", я бы вряд ли сейчас проводил время на СИ. :-)
      
      >У попов своя стезя...
      Разговор-то не про попов, а про паству.
      
      
    19. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2010/10/11 16:42 [ответить]
      > > 17.Шлифовальщик
      >Вопрос только в том, захочет ли себе он ПОСТОЯННО жить в такой уравниловке. Навсегда! Мне кажется, тут его тешит мысль, что в любой момент он может всё бросить и умотать в другой мир...
      
      Вот вот. Вы и не один Вы уже написали как раз то, с чем я вошел в эту ветку комментариев.
      Я тоже жил при таком коммунизме. И действительно, и главное по межчеловеческим это больше всего напоминало коммунизм.
      Я имею в виду студенческие строительные отряды. Особенно 1969-71 гг (в 73м в ССО уже начала зарождаться эпоха рвачества).
      Было великолепно. Но особенно грела мысль - срок придет и все это закончится. Зато насколько легко было потом приступать к учебе! Гораздо легче, чем после проведенных в праздности зимних каникул.
      ЕК
    18. *Славкин Ф.А. 2010/10/08 21:48 [ответить]
      Автор материала не знает элементарных вещей.
      
    17. Шлифовальщик (rumata2008@rambler.ru) 2010/10/08 21:45 [ответить]
      > > 15.Skier
      >> > 13.Шлифовальщик
      >Романтика некоторая есть, да. Хотя связана, скорей, не с тяжёлыми условиями проживания (они-то как раз вполне комфортны - на "большой земле" у многих хуже), и "коммунальностью", а с ореолом "нефтянки" вообще.
      Это точно! "Дым таёжных костров, забытые богом полустанки" очень привлекательны! Сам с удовольствием мотался в эти края в командировки (хотя не на вахту, а в "офисы").
      И ореол нефтянки присутствует, верно.
      
      >И, скорей, не "красивая жизнь" привлекает (у многих "предпринимателей" и "менеджеров" она куда как красивее), а то, что отработав месяц, потом ты месяц просто свободен. То есть - имеешь 6 отпусков в году.
      ... считая ещё то, что, живя на вахте, не тратишься на еду, общественный или личный транспорт, да бассейн тот же!
      
      >если человека устраивает такой порядок, он признаёт для себя его ценность, то может вполне и жить "коммунально", и "уравниловка" ему не помеха.
      Вопрос только в том, захочет ли себе он ПОСТОЯННО жить в такой уравниловке. Навсегда! Мне кажется, тут его тешит мысль, что в любой момент он может всё бросить и умотать в другой мир, где за свои заработанные деньги он получит массу "капиталистических" удовольствий. И что он будет думать, когда ВЕЗДЕ будет одна коммуна. Вряд ли ему это понравится.
      
      >Так не это главное! Главное - не нужен никакой-такой "особый" человек, чтобы жить "коммунально", и при этом не воровать, и быть довольным своей жизнью.
      Конечно! Можно любого человека переделать. Ну не любого, но процентов 95 точно можно. Если их направлять и подталкивать в нужную сторону. )))
      
      >Если бы в СССР устроили нечто вроде такой "коммуны" (хотя бы частично) - люди бы это поняли и приняли. А значимость денег при этом бы снизилась.
      Трудно сказать. Как-то они тяжеловато шли у нас. Колхозами заменили. Может, стоило несколько оставить.
    16. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/10/08 17:21 [ответить]
      9.Skier
      Сначала немножко по теме статьи, к которой прицеплена эта лента комментариев. При "коммунизме", описанном автором, я прожил почти полжизни. Подобный коммунизм имел место быть на борту торговых и рыбацких судов, на которых я работал: бесплатное питание, бесплатная спецодежда, бесплатные коммунальные услуги (вода, свет, койка в каюте) и т.д. Вот только есть одно "но": сколько бы времени человек не проводил в таких "коммунистических" условиях, он рассматривает их как временные. Для него это "малый мир", а "большой мир" начинается там, на родном берегу (или на Большой земле - для вахтовиков-нефтяников). И за пребывание в малом мире человеку платят деньги, которые он потом тратит в мире большом сообразно своим склонностям и запросам. Так что делать далеко идущие выводы и экстраполировать условия малого мира на мир большой - неправомочно. Никакого изменения сознания не происходит: вернувшись домой, человек остаётся таким же, каким он и был - скрягой, жмотом, подонком, себяблюбивым эгоистом, стяжателем (и наоборот, естественно). Можно ещё добавить, что я неоднократно наблюдал, как люди, занимающиеся обеспечением, например, питания, старались отщипнуть малую (или не очень малую) толику от общего куска для себя, любимого (в денежном эквиваленте). А для предпринимателя всё это коммунарство является стоимостью рабочей силы, забитой в бизнес-план, - так оно просто выгоднее (доказано практикой).
      
      >>Как известно, "бытие определяет сознание". Сознание, на мой взгляд, в свою очередь, тоже влияет на бытие, но пока не об этом.>>
      >>
      Да. Здесь существует взаимная обратная связь.
      
      >>Таким образом, каждое общество формирует определённого "человека массы", характерного для этого общества. И как бы вы не старались, вы не сможете воспитать какого-то "нового человека" в недрах "старого общества" (если иметь в виду не отдельных личностей, а сколько-нибудь массовое явление).>>
      >>
      Это так, но: в недрах каждой формации постепенно формируется человек формации следующей. Например, в средневековье как-то выросли будущие предприниматели, буквально перевернувшие мир (после того, как взяли власть), и мыслители-просветители. И был ещё Ренессанс, изменивший сознание людей от дико-варварского до менее варварского. И тогда же, кстати, появилось понятие "гуманизм", о котором раньше и слыхом не слыхивали. Правда, потом этот гуманизм был успешно расстрелян на полях Первой Мировой, но это уже другая история.
      
      >>Заповеди не меняются 2000 лет, а "человек массы" изменяется вслед за сменой экономических формаций - от крестьянина-общинника до индивидуалиста-потребителя из "офисного планктона".>>
      >>
      А кто заставляет вас неукоснительно следовать навязанным правилам игры? Можно ведь задать самому себе вопрос: а должен ли я (непременно!) "вливаться", "оттягиваться" и покупать всё новые и новые вещи? ЗАЧЕМ мне это?
      
      >>Однако, человек может быть разным, в каждом из нас уживается и демон и ангел. Задача состоит в том, чтобы общественное устройство способствовало проявлению "ангельских" качеств, а не "демонических".>>
      >>
      Вернёмся к "печке" (*со вздохом*). Любое общество - это прежде всего люди. Горький пример СССР свидетельствует: правящая верхушка очень скоро рассталась со светлыми идеалами (у кого они вообще были) и занялась исключительно вопросами улучшения личного благосостояния. Дальнейшее известно... А между тем, кто мешал ей в 60-е годы "повернуться лицом к народу"? Сносу бы не было Союзу! И материально-технические возможности для этого были. Так ведь нет, даже осторожную реформу Косыгина, и ту похерили. И что теперь, начнём всё сначала? Проложим дорогу наверх новым вождям в твёрдой уверенности, что уж эти-то парни нас не подведут?
      
      >>"Браток" из фильма "Бумер" сказал: "Не мы такие - жизнь такая." И он, как ни странно, глубоко прав.>>
      >>
      Ага. Все скоты, и я тоже буду хрюкать со всеми за компанию. Удобная позиция...
      
      >>Не ставьте телегу впереди лошади - не выведение какой-то особой породы "нового человека" позволит отменить деньги, а изменение способа производства и распределения создаст людей, не знающих, что такое деньги.>>
      >>
      Так (*скидывая в кювет и лошадь, и телегу*). Давайте тогда по пунктам насчёт этого вашего нового общества. Что вы предлагаете, и как?
      
      >>В пещере не жил.>>
      >>
      Аргумент убийственный. :-) Вы всегда основываетесь исключительно на своём личном опыте, всё остальное для вас - пустой звук? Но, надеюсь, о каннибализме и о поголовном истреблении женщин и детей побеждённого враждебного племени вы слышали? Или это всё, по вашему мнению, враки-страшилки? А ведь кое-где на Земле подобные явления существуют и сегодня.
      
      >>А этика всегда соответствует обществу - капитализм на дворе, ну вот и получите этику капитализма.>>
      >>
      В начале это постинга мы с вами вроде бы пришли к консенсусу: между бытиём и сознанием существует взаимная обратная связь.
      
      >>...попы занимаются этим 2000 лет, это если брать в расчёт только христианских попов, и что?>>
      >>
      У попов своя стезя...
      
      >>Никто из моих друзей не достиг каких-то властных высот.>>
      >>
      А я вот имел сомнительное удовольствие лицезреть. Мой однокашник по мореходке стал министром морского флота РФ - пренеприятнейшее зрелище, доложу я вам...
      
      >>Но я, опять же, повторюсь - система формирует людей под себя. И человек либо принимает правила игры, и становится тем, что вы описали, либо... меняет систему.>>
      >>
      Или повторяет судьбу Михаила Евдокимова.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"