Skier : другие произведения.

Комментарии: Глаз бога
 (Оценка:6.59*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Skier (cheeget@gmail.com)
  • Размещен: 13/08/2006, изменен: 17/02/2009. 13k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Сокрытое не каждому открывается. ;-)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    23:38 Коркханн "Лабиринты эволюции" (3/2)
    23:36 Симонов С. "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (94/1)
    23:08 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (768/1)
    23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (878/37)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/14)
    23:36 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:42 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (945/3)
    23:38 Коркханн "Лабиринты эволюции" (3/2)
    23:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (302/14)
    23:36 Симонов С. "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (94/1)
    23:34 Кирьякова И. "Сохрани..." (4/3)
    23:32 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (41/22)
    23:28 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (4/3)
    23:26 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (8/7)
    23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
    23:23 Рановит "Универсум" (19/1)
    23:12 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    23:09 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (7/2)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    23:08 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (768/1)
    23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (878/37)
    22:55 Флинт К. "Цели и средства" (14/1)
    22:48 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (504/1)
    22:43 Черненко А. "Лорд Дарк: Лорд" (55/1)
    22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3)
    22:34 Кубрин М.С. "Исполнение "золотой мечты" " (66/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    1. *Skier (cheeget@gmail.com) 2006/08/16 05:53 [ответить]
      Xоть бы написали чего...
      
    2. Серов Владимир (vls [at] chgk [dot] info) 2006/08/16 10:35 [ответить]
      Недотягивает рассказ.
      Как-то невнятно местами.
      Не знаю можно ли тут что-то сделать.
    3. *Skier (cheeget@gmail.com) 2006/08/16 11:32 [ответить]
      Спасибо что зашли!
      > > 2.Серов Владимир
      >Недотягивает рассказ.
      >Как-то невнятно местами.
      Мотивы действий героя? Язык? Идея?
      Где копать-то? :-)
      
      
      
      
      
    4. *Cosa Nostra-3 КП (krupnayapakost@ukr.net) 2006/08/16 12:41 [ответить]
       Здравствуйте!
       Меня наняли сообщить Вам, что Вы признаны невиновным по всем статьям Уголовного Кодекса. Дело против Вас закрыто, однако двое из сотрудников правоохранительных органов сочли Вас виновным по каким-то своим личным соображениям. Поэтому Вы имеете право на обжалование решения о своей невиновности. Для этого Вы должны сегодня-завтра подать соответствующее заявление, указав в нём имена двоих судей, которых Вы уполномочиваете принять решение по Вашему делу.
       Вы также имеете право поучаствовать в "Беспределе", для этого Вам надо сегодня-завтра подать заявку в соответствующий форум.
       Удачи в свободной жизни!
    5. Серов Владимир (vls [at] chgk [dot] info) 2006/08/17 13:24 [ответить]
      > > 3.Skier
      >Спасибо что зашли!
      
      Всегда пожалуйста.
      
      >> > 2.Серов Владимир
      >>Недотягивает рассказ.
      >>Как-то невнятно местами.
      >Мотивы действий героя? Язык? Идея?
      >Где копать-то? :-)
      
      С мотивами всё нормально. Идея пусть не новая, но это хорошему писателю не помеха. Язык? Нет, язык в целом русский, без дефектов. На конкретные места указвать не возьмусь. Как-то в целом - не вырисовывается образ. Злыдень схематичен. Аборигены тоже. Что тут можно сделать сказать сложно, я всё-таки не писатель.
      
      Вы читали "Слово для леса и мира одно" Ле Гуин? Там тема достаточно близкая, попробуйте понять (если понравилось/понравится) как Урсула добивается яркости и достоверности того, о чём пишет.
    6. *Skier (cheeget@gmail.com) 2006/08/17 15:08 [ответить]
      > > 5.Серов Владимир
      >Как-то в целом - не вырисовывается образ. Злыдень схематичен. Аборигены тоже. Что тут можно сделать сказать сложно, я всё-таки не писатель.
      Возможно, причина в том, что писалось именно "на конкурс", т.е. без изначального внутреннего побуждения. Была придумана некая схема, которую попытался проиллюстрировать. То есть пытался показать не столько внутренние переживания героя, сколько сам мир с его "вывернутой" космогонией и симбиозом двух рас. По идее, это должно было оказаться "изюминкой". Собственно, финал тоже диктуется космогонией - герой постиг "сокрытое", но это лишь утвердило его в "праве сильного".
      И досадно, если вот этого как раз и не видно.
      
      >Вы читали "Слово для леса и мира одно" Ле Гуин? Там тема достаточно близкая,
      Да, читал, но сейчас уже плохо помню детали.
      В любом случае, там - большое произведение, и совсем другой уровень.
      
      Ладно, буду утешаться тем, что нет особых замечаний по языку, стилистике, логике событий, т.е. по "технике" - для меня это важно.
      Возможно, позже пересмотрю рассказ. Может, какие-то новые мысли появятся.
      
    7. *Cosa Nostra-3 КП (krupnayapakost@ukr.net) 2006/08/17 19:19 [ответить]
      К сожалению, Ваш рассказ не прошёл апелляцию. Надеюсь, Вы хорошо порезвитесь в "Беспределе".
    8. Серов Владимир (vls [at] chgk [dot] info) 2006/08/18 17:06 [ответить]
      > > 6.Skier
      >Была придумана некая схема, которую попытался проиллюстрировать. То есть пытался показать не столько внутренние переживания героя, сколько сам мир с его "вывернутой" космогонией и симбиозом двух рас. По идее, это должно было оказаться "изюминкой". Собственно, финал тоже диктуется космогонией - герой постиг "сокрытое", но это лишь утвердило его в "праве сильного".
      
      Современный читатель избалован самыми разнообразными космогониями и цивилизациями. Выстроить на этом рассказ, как мне кажется, практически невозможно.
      
      >И досадно, если вот этого как раз и не видно.
      
      Не слишком видно, да и воспринялось как фон.
      
      >Ладно, буду утешаться тем, что нет особых замечаний по языку, стилистике, логике событий, т.е. по "технике" - для меня это важно.
      
      Есть замечания.
      О многом приходится слишком долго думать, догадываться что и почему происходит. Слишком мысли героя рваные. Слишком много сразу неочевидных образов.
      В романе это было бы ещё простительно - читатель может неспешно погружаться в события, а для рассказа это большой минус.
      
      Вот пример:
      
      "Тут же и орнитогомы... Злыдень отвернулся, сплюнул, тихо выругался - "пингвинов" он не любит, пожалуй, больше чем все остальное. Наверное потому, что до сих пор помнит вкус "пингвиньего" мяса - жирное, напоминающее индейку."
      
      Читаешь - и думаешь: орнитогомы - наверное птицелюди, если я не запутался в латыни; пингвины - в кавычках, значит на самом деле что-то дуругое. Может это эти самые орнитогомы? Или нет? Наверное всё же - да, раз про пингвинов автор заговорил сразу после орнотогомов. Но почему тогда их не любить, если у них вкусное мясо? Загадка. К тому же у индейки мясо совсем и нежирно.
      
      И такую аналитическую работу приходится вести над каждым абзацем.
      К концу рассказа просто устаёшь, перестаёшь доискиваться ответов на загадки автора.
      
      В результате остаётся куча неясностей. Что увидел Злыдень? Что такое "сокрытое"? Отчего помер шаман? Или не помер, и тогда что? При чём тут был наркотик? Если ценой в состояние - то почему не стоящий ничего? И т.д., и т.п.
      
      >Возможно, позже пересмотрю рассказ. Может, какие-то новые мысли появятся.
      
      Желаю удачи.
    9. *Skier (cheeget@gmail.com) 2006/08/18 20:06 [ответить]
      > > 8.Серов Владимир
      
      >Современный читатель избалован самыми разнообразными космогониями и цивилизациями. Выстроить на этом рассказ, как мне кажется, практически невозможно.
      Наверное, но модель мне показалась интересной.
      Впрочем, как я вижу, из-за "рваности" "догнать" ее непросто. :-)
      
      >О многом приходится слишком долго думать, догадываться что и почему происходит. Слишком мысли героя рваные. Слишком много сразу неочевидных образов.
      Вынужден согласиться. Изначально повествование было более плавным, в другом стиле, и герой был несколько иной. Но мне показалось, что слишком все линейно, слишком шаблонно, и в итоге получилось то, что получилось.
      В общем-то мне и хотелось оставить неоднозначность и недоговоренность. Наверное, переборщил. :-)
      
      >Читаешь - и думаешь: орнитогомы - наверное птицелюди, если я не запутался в латыни; пингвины - в кавычках, значит на самом деле что-то дуругое.
      В кавычках потому что это презрительное наименование, звучащее как-бы из уст героя.
      
      >Но почему тогда их не любить, если у них вкусное мясо? Загадка.
      Да потому, что они оказались разумными, отчасти людьми.
      Мне кажется очевидно - люди не едят разумных, это табу.
      
      >К тому же у индейки мясо совсем и нежирно.
      Тут да. :-) Написал первое, что пришло в голову.
      
      >В результате остаётся куча неясностей. Что увидел Злыдень? Что такое "сокрытое"?
      Эзотерическое знание, герой был "инициирован". Он стал частью этого мира.
      
      >Отчего помер шаман? Или не помер, и тогда что?
      Вот тут и оставлено преднамеренно поле для толкований. И объяснять в подробностях - значит испортить. Шаман ушел потому, что инициировал Злыдня - передал ему своего "попутчика".
      Мне кажется, что тут словами все не объяснить.
      
      >При чём тут был наркотик? Если ценой в состояние - то почему не стоящий ничего?
      Герой шел за наркотиком, чтобы потом продать его. Это то, что он хотел получить. Но в финале ему это уже не нужно, потому наркотик и потерял цену.
      
      >Желаю удачи.
      Спасибо!
      
      
      
    10. йети 2006/08/21 14:21 [ответить]
       Привет, Лыжник! Прочел. Язык героя -нормальный. Типа космический прапор Задов :) напомнило мне разговор жителей леса в "Улитка на склоне" бр. Стругацких. Годится.
      Но вот с замечаниями В. Серова :
      "В результате остаётся куча неясностей. Что увидел Злыдень? Что такое "сокрытое"? Отчего помер шаман? Или не помер, и тогда что? При чём тут был наркотик? Если ценой в состояние - то почему не стоящий ничего? И т.д., и т.п." согласен.
      Хотя ты объяснил в последнем посте. но ведь себя к рассказу зачем пришпиливать? О том, что шаман "гикнулся" (крякнул? :-) ), передав Злыдню некое Знание и своего Орнитогома - это я врубился, Но в рассказе это неявно, вуаль какая-то, дымка. Понятно, что "просветленный" Злыдень стал чужим для своих и его солдатам далее мало не покажется. Может быть через это и как-то прорисовать?
      Относительно наркотика -верное замечание.
      А с индейкой - эка, брат! "Первое, что в голову пришло".Тогда уж написал бы - соевый бифштекс. К месту - сублимированный продукт, "сухпай" (армия и всё -такое, да и вкус -"специфический" :-)
      А так -дерзай. Молодец, что движешься, с ув йети-из-интернета.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"