Комментарии: Красный пояс "Самиздата"

Skier : другие произведения.

Комментарии: Красный пояс "Самиздата"
(Оценка:**4.66*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/01/2007, изменен: 10/02/2011. 1k. Статистика.

Аннотация:
Обращение к близким по духу.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
12:02 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (556/101)
12:02 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (656/89)
11:58 Дорми Ф.Д. "Вовка-самозванец-1" (26/18)
11:53 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (988/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 11:58 "Форум: все за 12 часов" (134/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (194/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/35) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:07 Ледовский В.А. "Бд-14: Реставратор" (33/1) 12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1) 11:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 11:53 Николаев М.П. "Телохранители" (109/1) 11:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (847/8) 11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1) 11:40 Коркханн "Угроза эволюции" (930/29) 11:39 Акулов В.В. "Золото" (2/1) 11:37 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (554/3) 11:34 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (30/2) 11:27 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:23 Чваков Д. "К утраченному" (3/2) 11:17 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (17/8) 11:10 Осипцов В.T. "Реинкарнация (полностью)" (31/1) 11:09 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (196/1) 11:09 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1007/8) 11:06 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (310/4) 10:49 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (819/1) 10:43 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (461/10) 10:39 Логинов Н.Г. "Да у нас..." (34/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:12 Керн М.А. "Корона эльфийской империи" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

55. Skier (cheeget@gmail.com) 2008/12/05 14:26
  > > 54.Бука
  >> > 51.Golde
  >>наверное это постсоветский синдром - искать врагов и противников...
  >
  >Да они сами приползают. И не надоело им?
  А это у них фишка такая - обязательно влезть, и продемонстрировать свою "терпимость" и "толерантность". :-)

  >Кто к нам с мячом придет - по шайбе и получит...
  >:)))))
  Угу. В мировой борьбе бобра с козлом такое сплошь и рядом случается! :-)


  > > 53.Бука
  >О как!
  >
  >Ну и я - записался добровольцем!
  >:))))))
  Принято! :-)

54. Бука (buka@pop3.ru) 2008/12/04 18:02
  > > 51.Golde
  >наверное это постсоветский синдром - искать врагов и противников...

  Да они сами приползают. И не надоело им?

  Кто к нам с мячом придет - по шайбе и получит...
  :)))))

53. Бука (buka@pop3.ru) 2008/12/04 17:58
  О как!

  Ну и я - записался добровольцем!
  :))))))

52. Skier (cheeget@gmail.com) 2008/11/23 07:44
> > 51.Golde
Иногда лучше жевать...

51. *Golde 2008/11/23 07:42
  обалдеть... людям лишь бы кулаками помахать... например под красным знаменем...
  и чего в мире не живется?
  наверное это постсоветский синдром - искать врагов и противников...

50. Skier (cheeget@gmail.com) 2008/11/23 07:37
  > > 49.Ковешников Сергей Владимирович
  >Где-то в 1987 году написал.
  А это чувствуется - некие распространенные тогда образы и мысли просвечивают: дорожки, ковры, жернова, застой ума...

49. Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2008/11/22 13:04
  > > 48.Skier
  >> > 47.Ковешников Сергей Владимирович
  >Своеобразное стихотворение!
  Где-то в 1987 году написал.

48. Skier (cheeget@gmail.com) 2008/11/21 14:49
  > > 47.Ковешников Сергей Владимирович
  Своеобразное стихотворение!

  >Перестройка прошла, а мы ужались.
  Ужались - съежились - скукожились, и, честно говоря, мне кажется, это надолго. :-(

47. *Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2008/11/21 13:54
  Он так боялся, что боялся самого себя -
  не выйти за, не выйти на...
  и по дорожкам, по коврам
  не шёл, а крался.
  И делал вид, что он у дел,
  ах! положил всему задел.
  Имея уши и глаза, всё видел, слышал,
  но иначе.
  По всем законам слеплен был,
  но развязавши руки не хотел
  в кювет сворачивать
  от заданной учителем задачи.
  А что теперь творит,
  боясь исподтишка,
  под общий визг на мельницу, под жернова?
  Отгадка прежняя:
  хронический застой ума.
  Но ведь слуга!
  И суета, и маета,
  и снова поиски козла...

  Перестройка прошла, а мы ужались.

46. Skier (cheeget@gmail.com) 2008/11/14 08:47
  > > 45.Werewolf
  >А борьба с "эксплуатацией человека человеком" есть утопия и страдания о несбыточном, ИМХО.
  Да-да-да - именно так, наверное, увещевали плантаторы свою "возжелавшую странного" собственность.
  А еще - равенство белых и черных, мужчин и женщин, тоже - "есть утопия и страдания о несбыточном".
  И отмена крепостного права тоже - "есть утопия и страдания о несбыточном".
  Продолжать дальше, или сами продолжите?
  Исходя из вашей логики, мы бы должны по сию пору жить при рабовладельческом строе.

  > > 44.Werewolf
  >Мой прадед - родился крепостным, а умер купцом, свой лес имел, много леса и лесопилку.
  Ваш прадед был честным и справедливым человеком, однако его личные качества не отменяют свойств экономической системы. И свойства эти таковы, что капиталист получает власть над работником, формально свободным, но поставленным в такие условия, что он вынужден этой власти подчиняться. Объективно, у капиталиста и наемного работника противоположные интересы, ибо первый стремится подешевле купить, а второй - подороже продать на рынке свой труд.
  Ахнул бы экономический кризис, и ваш дед либо был бы вынужден своих работников увольнять, либо пустить себе пулю в лоб.
  Я уж не говорю о том, что наивно полагаться, что "в капиталисты" пойдут исключительно честные и благородные люди. Напротив, система, "заточенная" на получение прибыли, выводит наверх таких "кадров", для кого все покупается и все продается, в том числе и благородство.

  А будь по другому, так не было бы сейчас у вас повода писать статьи на тему "как нам обустроить Россию".

45. *Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2008/11/13 18:27
А борьба с "эксплуатацией человека человеком" есть утопия и страдания о несбыточном, ИМХО. Это лозунг на который ведутся. Приведите пример страны где бы удалось добиться отсутствия эксплуатации. Я имею в виду - устойчиво и на долгий период. а не в одном поколении.

44. *Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2008/11/13 18:26
  Антисоветчтины не видели потому что ее у меня нет. И не будет никогда.

  К СПС я никакого отношения не имею. Это движение - позор правых всего мира, это не правые это оболтусы великовозрастные. И предатели.

  При белых у меня шанс был бы. Мой прадед - родился крепостным, а умер купцом, свой лес имел, много леса и лесопилку. Торговал лесом в Нижнем Новгороде. Но НИКТО из его работников не работал дольше и тяжелее чем он сам. И все кто работали на него, почитали это за великое благо, потому что он прилично и без обмана платил и жестоко наказывал за пьянство.
  Мне о многом рассказала бабушка, она советскую власть не то чтобы не любила но ... недолюбливала. Хотя нас и не раскулачивали.

43. *Skier (cheeget@gmail.com) 2008/11/13 11:42
  > > 42.Werewolf
  >Правый - это не антисоветский. Вы видели у меня на странице хоть что-нибудь антисоветское?
  Сейчас все эти понятия чрезвычайно перемешаны. СПС, например, - явные антисоветчики. Но есть и левые антисоветчики тоже.
  У вас на странице я антисоветчины не видел.

  >история России представляет ценность целиком, начиная от начала начал и заканчивая 2008 годом. Без вырывания и огульного охаивания каких-то кусков.
  Здесь я вас полностью поддерживаю.

  >Для меня неприемлемо, когда говорят, что до 17 года было плохо, а вот пришла народная власть и ...
  Когда говорят "хорошо", или "плохо", то обязательно надо конкретизировать, кому именно хорошо или плохо.
  Ну а что до революции подавляющему большинству было "не очень хорошо" - так это факт. Конечно, была и "белая кость", были и "французские булки", но у меня в роду дворян и помещиков не просматривается, стало быть мне лично нет резону воздыхать о "России, которую мы потеряли".
  Моим предкам в той России мало что светило.

  >Правые и левые категорически расходятся в экономических моделях. Для левого идеал - обобществление, отобрать у богатых и отдать бедным и тому подобное.
  Нет. Для левого идеал не "отобрать и отдать" (это охвостья демшизоидной пропаганды), а ликвидировать эксплуатацию человека человеком, которая есть зло, поскольку порождает неравенство, и позволяет одним наживаться на бедности и страданиях других.

  >Для правого идеал - свободная экономика с преобладанием частной собственности.
  Которая (частная собственность на средства производства) и порождает, в свою очередь, эксплуатацию.
  Ну а вот теперь сами посудите - если "правый" стоит за эксплуатацию, то как он может не быть антисоветчиком? Советский строй отрицает частную собственность, стало быть вы, объективно, должны отрицать этот строй.

  >Это не значит, что государство не имеет право быть субъектом экономики.
  Да, и тогда это будет называться "государственный капитализм". Суть капитализма - отчуждение прибавочной стоимости, что и является синонимом эксплуатации.

  >Просто все должны играть по единым и понятным правилам.
  Правила в концлагере тоже едины и понятны. Просто к надзирателям и заключенным относятся разные пункты правил.
  Так что смотреть надо в корень - кому выгодна та или иная модель, а соблюдение законов и отсутствие коррупции - частности.

  Чтобы вам была понятна моя позиция, я добавлю, что не ратую о "возврате в 30-е, 70-е, 80-е..." - в одну и ту же реку нельзя войти дважды. Я полагаю, что экономика должна быть многоукладной, т.е. с частной собственностью кое-где придется мириться, но ключевые отрасли должны быть национализированы. И, разумеется, не может быть никакой частной собственности на землю, либо природные ресурсы.

42. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2008/11/13 10:36
  > > 41.Skier
  >> > 40.Werewolf

  >Но, конечно, если "правый" = "антисоветский", то мы с вами, к сожалению, стоим по разные стороны баррикад.

  Правый - это не антисоветский. Вы видели у меня на странице хоть что-нибудь антисоветское? Для правого и для консерватора (а они то как раз и есть правые) история России представляет ценность целиком, начиная от начала начал и заканчивая 2008 годом. Без вырывания и огульного охаивания каких-то кусков. Для меня неприемлемо, когда говорят, что до 17 года было плохо, а вот пришла народная власть и ... И неприемлемо когда говорят что до 91 годы мы жили в тюрьме народов, но вот настал в 91-м час освобождения и ...
  Правые и левые категорически расходятся в экономических моделях. Для левого идеал - обобществление, отобрать у богатых и отдать бедным и тому подобное. Для правого идеал - свободная экономика с преобладанием частной собственности. Жесткое подавление взяточничества и чиновного произвола. Это не значит, что государство не имеет право быть субъектом экономики. Просто все должны играть по единым и понятным правилам.

41. *Skier (cheeget@gmail.com) 2008/11/13 10:01
  > > 40.Werewolf
  >И хотел бы присоединиться а не могу. По воззрениям я скорее крайне правый.

  А я вот как раз подумывал, чтобы выйти с предложением к вам, организаторам "гражданского" конкурса, создать на СИ некое объединение "патриотических" авторов.
  Но, конечно, если "правый" = "антисоветский", то мы с вами, к сожалению, стоим по разные стороны баррикад.

40. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2008/11/13 06:56
И хотел бы присоединиться а не могу. По воззрениям я скорее крайне правый.

39. *Skier (cheeget@gmail.com) 2008/11/13 05:40
  > > 38.Михайлова Наталья
  >Вопрос вот в чем. Авторов пишущих в сходном ключе+имеющих сходное мировоззрение? Или, главное, авторов, имеющих сходное мировоззрение?
  Конечно, мировоззрение является первичным. То есть я мыслил это как некое сообщество людей, смотрящих на жизнь с определенных позиций.
  Но, в то же время, это самое мировоззрение должно явным образом отражаться и в творчестве.
  В конце концов, мне самому просто интересно было бы почитать "лево-патриотических" авторов, а такое сообщество позволило бы хоть как-то пропагандировать эти взгляды. Ведь нас (чего уж греха таить) на СИ мало. Вот я и подумал - хорошо бы объединиться!

  >Получается: красный пояс - это пояс красных? Или это пояс людей, пишущих в определенном стиле+красных?
  Мне думалось, что это должно быть сообщество красных, затрагивающих в своих произведениях определенные темы, например: будущее и прошлое России, нравственные вопросы, осмысление окружающей жизни.

  Однако, "воззвание" висит уже не первый год, а "сообщников" что-то пока не находится. :-)
  Так что на данный момент это, скорее, просто мой "манифест". :-)
  Но я в любом случае рад, что вы заинтересовались этой идеей!
  Может, все-таки это кому-то нужно, кроме меня самого?

38. Михайлова Наталья (histrione [] mail.ru) 2008/11/11 08:54
  > > 37.Skier
  Со всем, написанным выше, согласна, но есть вопрос:
  >Когда я писал это "воззвание", то имел цель простую и вовсе не амбициозную - создать нечто вроде "кольца единомышленников", разделы которых ссылались бы друг на друга. И, таким образом, человек, попавший в один из разделов "кольца", мог бы с легкостью найти других авторов, пишущих в сходном ключе, и имеющих примерно сходное мировоззрение.
  Вопрос вот в чем. Авторов пишущих в сходном ключе+имеющих сходное мировоззрение? Или, главное, авторов, имеющих сходное мировоззрение? Скажем, я не пишу в сходном ключе: я обращаюсь к другой аудитории другими средствами. Получается: красный пояс - это пояс красных? Или это пояс людей, пишущих в определенном стиле+красных?

37. Skier (cheeget@gmail.com) 2008/11/10 23:04
  > > 36.Михайлова Наталья
  >"Красный пояс" на СИ, видимо, был бы хорош, если бы сами левые способны были объединиться не на позиции отрицания или признания СССР, а прежде всего на своих социалистических или коммунистических убеждениях, менее нетерпимо относясь к нюансам,
  Здесь хочется вспомнить Ленина, говорившего, что "прежде чем объединиться, нам надо хорошенько размежеваться". :-)
  Вы совершенно правы, "левые" чрезвычайно разнообразны. Но для меня лично позиция принятия и признания СССР (пусть с претензиями и оговорками) является крайне важным пунктом, ибо, при всех его недостатках (куда уж без них!) СССР был таки реально построенным и функционирующим социалистическим государством. В конце концов, это моя Родина, и предать ее я не могу.

  >принимающих коммунизм одним только нравственным чутьем.
  Вот здесь согласен с вами! И таких людей надо искать, и растолковывать тем из них, кто не понимает, чем был СССР, ибо если и возможно когда-то возрождение социализма, то только с учетом 70-летнего опыта нашей страны.

  >Какую цель он будет преследовать на СИ? Что должен будет делать тот, кто в него входит?
  Когда я писал это "воззвание", то имел цель простую и вовсе не амбициозную - создать нечто вроде "кольца единомышленников", разделы которых ссылались бы друг на друга. И, таким образом, человек, попавший в один из разделов "кольца", мог бы с легкостью найти других авторов, пишущих в сходном ключе, и имеющих примерно сходное мировоззрение.

36. Михайлова Наталья (histrione [] mail.ru) 2008/11/10 20:47
Я пишу не в этом ключе. Но... Как все знают, левые движения сейчас тоже неоднородны, неоднозначно и их отношение к Сталину, в т.ч. и тех, кто позиционирует себя как марксист. "Красный пояс" на СИ, видимо, был бы хорош, если бы сами левые способны были объединиться не на позиции отрицания или признания СССР, а прежде всего на своих социалистических или коммунистических убеждениях, менее нетерпимо относясь к нюансам, более приветствуя людей, даже не особенно подкованных в политике, но принимающих коммунизм одним только нравственным чутьем. (В конце концов, в начале 10 века ячейки и создавались, чтобы просвещать, работать с людьми, иногда "с нуля"). Т.е. мысль хорошая, но сам принцип действия "красного пояса" мне не очень понятен. Какую цель он будет преследовать на СИ? Что должен будет делать тот, кто в него входит? Или это просто статистический элемент: дескать, у нас тут энное число левых?

35. Skier (cheeget@gmail.com) 2008/11/10 20:26
  > > 34.Ковешников Сергей Владимирович
  У меня к Мухину неоднозначное отношение. Иной раз его сильно заносит, хотя, конечно, хлесткости и остроты у него не отнять.
  Конкретно насчет закона - сама формулировка кажется мне достаточно популистской, и слабо реализуемой. Хотя, конечно, с основной идеей я согласен полностью и безоговорочно.

34. *Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2008/11/10 14:08
  Я поддерживаю ответственность власти перед Народом. Хочешь порулить, сто раз подумай. За ошибки спросят, а на привилегии не расчитывай.
  Вор должен сидеть в тюрьме, а пи... - на колу осиновом. Каждой тваре по паре!
  Юрий Мухин, Сергей Кургинян...
  www.duel.ru

33. Лыжник (cheeget@gmail.com) 2008/07/26 06:04
  > > 32.Габдулганиева Марзия
  >Очень точно вы назвали -вирус злобы!
  Это не я, это Йети сказал, снежный человек. :-)
  У него много хороших стихов есть, только он в наших СИшных краях не водится - другой ареал обитания. :-)
  Спасибо за ваше мнение! Разделяю его.

32. Габдулганиева Марзия (ICQ 350-162-341) 2008/07/25 20:55
  Очень точно вы назвали -вирус злобы! Люди, зараженные таким вирусом, всегда ищут плохое во всем и во всем плохом обвиняют других.

  Марзия

31. Skier (cheeget@gmail.com) 2008/06/05 06:09
  > > 30.Баракин Денис Евгеньевич

  Только отчего-то по жизни так получается, что объявляют войну как раз "поминатели". Собственно, при их активной поддержке и идет в России необъявленная война.
  Полюбуйтесь на "Панораму российской истории". Может, она вам мозги вправит:
  http://www.rus-crisis.ru/press/wp-content/uploads/fig2008may1.gif

  >Восторгайтесь величием и победами, но во врагов, наверное, не стоит всех подряд записывать.
  Я не записываю во врагов "всех подряд" - не надо передергивать, уважаемый (и отчего ваши "единоверцы" так любят этим заниматься?).
  Враг мне тот, кто во здравом уме и трезвой памяти разделяет принципы социал-дарвинизма и эксплуатации человека человеком. Точка.
  Потрудитесь быть внимательнее при чтении, и не приписывайте мне ваших домыслов.

30. Баракин Денис Евгеньевич (B_E_D@rambler.ru) 2008/06/04 15:10
  Маленький сарказм в ответ на стихи.

  Тот отныне твой враг,
  Рассуди по уму,
  Кто помянет Гулаг.
  Иноверцев - в тюрьму.

  Было плохо ТОГДА? -
  Пусть подохнет сейчас,
  Без мольбы и следа -
  Знай рабочий наш класс!

  Он не прячет лицо,
  Смеет косо взглянуть?
  Я ему, подлецу,
  Объявляю войну!

  Восторгайтесь величием и победами, но во врагов, наверное, не стоит всех подряд записывать.

29. Skier (cheeget@gmail.com) 2007/08/20 22:19
  > > 28.Серов Владимир Юрьевич
  >Лыжник, привет!
  >
  >Вот похоже нашёл на "СамИздате" ещё единомышленника.
  >Взгляни: http://zhurnal.lib.ru/n/nemenko_a_w/gnew.shtml

  Привет!
  Извини, что не сразу реагирую - лето, отпуск, сам понимаешь... :-)
  А с автором указанного произведения я уже знаком - доводилось беседовать ранее. Но этого рассказика не читал. Спасибо за ссылку!

28. Серов Владимир Юрьевич (vls [at] chgk [dot] info) 2007/08/16 15:53
  Лыжник, привет!

  Вот похоже нашёл на "СамИздате" ещё единомышленника.
  Взгляни: http://zhurnal.lib.ru/n/nemenko_a_w/gnew.shtml

27. Skier (cheeget@gmail.com) 2007/07/24 14:23
  > > 26.Сивоус Александр Михайлович
  >Поддерживаю! Я - ЗА!
  >Забывши о прошлом и отрицая прошлое - нельзя строить будующее...
  >То, что создано и построено - должно принадлежать ТОЛЬКО НАМ!

  Рад встрече с единомышленником!
  То, что создано и построено должно принадлежать тем, кто строил, и их потомкам. Народу. Равно как и то, что прожито, что стало историей.
  Все наше, ни от чего нельзя отказаться. И отдавать нельзя никому.

26. Сивоус Александр Михайлович (radi@rambler.ru) 2007/07/24 13:11
  Поддерживаю! Я - ЗА!
  Забывши о прошлом и отрицая прошлое - нельзя строить будующее...
  То, что создано и построено - должно принадлежать ТОЛЬКО НАМ!

25. Лимончик 2007/07/05 09:11
  1937-1938 гг. это, в общем то, хорошо организованная акция по устранению целых групп, т. е. уничтожали по факту принадлежности, а не по каким-то личным причинам. Ну, например, кончили всех уголовников-рецидивистов. Наверное, при всей кардинальности, не самое плохое решение. Расстреляли практически всех бывших "царских" офицеров. Тоже можно понять. Случись что - готовый кадровый костяк антисоветской армии. Расстреляли всех приходских священников. Понятно - носители потенциально опасной сильной идеологии. Но зачем было расстреливать одиноких бесхозных инвалидов? Понятно, для дела строительства социализма они уже не пригодятся, хлеб едят, но ведь и вреда для социализма от них никакого бы не было!

   Настала пора очистить Россию от всякой мрази, бандитов, непманов-буржуёв-алигархов, вообще тех кто полезным трудом не занимается и всяческих извращенцев. Будет Сталинский порядок и народ перестанет вымирать. Нет порядка и нет желания работать, когда прибавочная стоимость уходит международному капиталу.

24. *Skier (cheeget@gmail.com) 2007/07/05 06:43
  > > 23.Никитин Дмитрий Николаевич
  Приятно встретить здравомыслящего человека!
  >Что такое сталинские преобразования - один из видов промышленной модернизации, через которую так или иначе ускоренно прошли в 30-е годы все великие страны.
  Совершенно согласен.
  >Но вот в длительной перспективе, переходу к НТР - сталинский социализм уже не срабатывал.
  Кажется, Сталин сам же и говорил: "Без теории нам смерть". Не успели.
  >То есть космические ракеты мы стали запускать первыми, а вот хороших спутников для них делать уже не могли.
  Мне все же кажется, что в сравнительных рассуждениях "могли - не могли" надо учитывать и стартовые позиции, и доступные ресурсы антагонистов. Отдельный факт сам по себе ничего не доказывает.

  А насчет "не к добру затеяли"... От того, каким мы видим свое прошлое, напрямую будущее наше зависит. За прошлое тоже нужно бороться, а значит выбора нет - не "затеешь" ты, "затеят" другие, да, собственно, давно уже "затеяли"...

23. Никитин Дмитрий Николаевич (nikitindncnc@yandex.ru) 2007/07/05 09:36
  Не знаю, ребята, не к добру вы все эти разборки затеяли. Есть у настоящих профессиональных историков правило - не судить прошедшее по современным моральным нормам. Но плохо получается, особенно если эпоха не столь давняя.
  А по поводу Сталина... Приходится мне по работе заниматься репрессивными делами, даже определенный профессиональный цинизм появляется. Что я могу сказать о "большом терроре". Ну, во-первых, не такой он относительно и большой. В местах захоронения жертв массовых репрессий лежат десятки тысяч (30-40, ну может быть 50 тыс. под Москвой в Бутово, под другими городами - еще меньше), а рядом - в лесах в войну сотни тысяч полегли. Что еще... Не все, конечно там, среди "жертв" праведники. Не говорю даже о всех этих бывших чекистов, которые сами до того стреляли невинных в подвалах Лубянки...
   1937-1938 гг. это, в общем то, хорошо организованная акция по устранению целых групп, т. е. уничтожали по факту принадлежности, а не по каким-то личным причинам. Ну, например, кончили всех уголовников-рецидивистов. Наверное, при всей кардинальности, не самое плохое решение. Расстреляли практически всех бывших "царских" офицеров. Тоже можно понять. Случись что - готовый кадровый костяк антисоветской армии. Расстреляли всех приходских священников. Понятно - носители потенциально опасной сильной идеологии. Но зачем было расстреливать одиноких бесхозных инвалидов? Понятно, для дела строительства социализма они уже не пригодятся, хлеб едят, но ведь и вреда для социализма от них никакого бы не было!
  Сталин, конечно, это не только и не столько террор. Петр покруче был, покруче даже Грозного. Но у Петра был запас времени для преобразований, которых у Сталина не было, поэтому петровская Россия простояла после него два века, а сталинский СССР - и полвека не простоял.
  Что такое сталинские преобразования - один из видов промышленной модернизации, через которую так или иначе ускоренно прошли в 30-е годы все великие страны. 2-я мировая война показала, что в близкоперспективном плане советская модернизация оказалась одной из самых эффективных (возможно, что даже эффективной рузвельтовской). Но вот в длительной перспективе, переходу к НТР - сталинский социализм уже не срабатывал. То есть космические ракеты мы стали запускать первыми, а вот хороших спутников для них делать уже не могли. Первый советский спутник - 80-килограммовая железная болванка, а первый американский - малыш весом в 8 кг - представлял собой научную лабораторию, открывшую радиационные пояса Земли.

22. Skier (cheeget@gmail.com) 2007/05/25 07:35
  > > 21.йети
  >Кстати, Лыжник, ты, гляжу, становишься завзятым полемистом. :-)
  Йети, привет!
  Спасибо за комментарий "из первых рук"!
  Насчет "полемиста" - дык "он первый начал", ну вот и пришлось, так сказать, встать на защиту. :-)
  Однако ж мне вот что странно - воззвание адресовано "красным патриотам", а слетаются все больше антисоветчики... Забавно. :-)

21. йети 2007/05/23 11:30
  Привет честному народу!
  Лыжнику - особо!
  Ну, вот он я, автор ТЕСТА, жулик, по определению некоторых. В чем же жульничество? Спасибо за... Ругань в устах демократов трактуется как похвала. :-)
  Мало символов? Не в том порядке стоят? Да, но ведь 12 строк всего, есть как бы законы жанра, требования ритма, рифмы.. Не получается у меня белым стихом, хоть убей.:-)) Для этого есть другая форма: статья, вот там можно достаточно подробно раскрыть тему. Я же ставил перед собой довольно скромную задачу: сочинить некий "раздражитель", своего рода лакмусовую бумажку. Потому так и называется - ТЕСТ. То есть примитивно и огрубленно: ДА - НЕТ. Если человек принимает это положительно, то все остальные противоречия вполне возможно устранить и достичь компромисса. Если НЕТ - то о чем разговаривать? Разве что только переругиваться и оскоблять друг друга?
  Согласитесь, в этом качестве ТЕСТ работает.
  Понятно, что Сталин - весьма неоднозначная личность и противоречивый руководитель. И я вовсе не страстный его поклонник. Но - уважаю как гос.деятеля, не в пример нынешним, на которых молятся демократы.
  Вот так, если коротенько. Вообще-то Лыжник уже всё обсказал, и весьма толково, так что не буду пережевывать.
  Кстати, Лыжник, ты, гляжу, становишься завзятым полемистом. :-)

  Привет Чуксину! А где так долго пропадал? Я уже и фамилию подзабыл, Да Лыжник мне в гостевой написал, я тужился и вспомнил. Дело в том, что у меня на Рамблере подвижки были, и теперь прошлых писем вряд ли найдешь (это я об мейле и адресе твоей странички), хотя мой мейл прежний, да и у Лыжника есть ссылка на мой сайт. Я как-то был в гостях у тебя, смотрю, там тихо все.. а потом навалились всякие разности, то, сё, пятое, десятое... Как жизнь-то?

20. *Skier (cheeget@gmail.com) 2007/05/16 10:50
  > > 19.Эстерис Э
  >C таким тестом - ухожу лесом, не стоило приходить, конечно, но когда символом всего великого и дельного, что несомненно было в истории России 20 века - Сталин, то какие уж тут нетленки
  А читать все же надо внимательней - Сталин не "наше все", но "один из".
  Почему - см. ниже.
  И - вольному воля!

19. Эстерис Э (zima183@rambler.ru) 2007/05/16 09:15
  > > 18.Skier
  C таким тестом - ухожу лесом, не стоило приходить, конечно, но когда символом всего великого и дельного, что несомненно было в истории России 20 века - Сталин, то какие уж тут нетленки

18. *Skier (cheeget@gmail.com) 2007/05/16 09:07
  > > 16.Эстерис Э
  Прежде чем писать, неплохо бы все же и почитать...
  И не только там, где собираешься запостить свою "нетленку".

  А те, которые "винтики", - идите лесом. Потому как "винтик" - это, пардон, состояние души.

17. *Skier (cheeget@gmail.com) 2007/05/16 08:59
  > > 15.Николай Чуксин
  >Здравствуйте, Николай Яковлевич!
  Очень рад видеть Вас у себя "в гостях"!

  >Абсолютно верно!
  Рад, что наши оценки здесь совпадают!

  > А Женя - наш человек. Жаль, попал в компанию к "бывшим", потерявшим Россию в 1900-1917 гг, они его и охмурили, как сендзы Козлевича.
  > Но основа у него здоровая, рано или поздно разберется, что к чему.
  Я уже знаю, что у Евгения есть личные причины относиться к Сталину так "неоднозначно".
  Что ж... Я не могу его осуждать! Неизвестно, как бы я думал и чувствовал, окажись на его месте.
  Дай бог и ему, и всем нам, найти Россию, всю: от арийской Гипербореи до Полудня XXII века, и больше никогда не терять!

  С уважением,
  Владимир.

16. *Эстерис Э (zima183@rambler.ru) 2007/05/16 08:34
  А если был в гулаге предок мой -
  Его судьбу - дешевой счесть ценой
  За достиженья тех кровавых лет?
  Выходит, в коммунизме - пятен нет?
  Выходит Сталин - выше, чем народ?
  И снова нам - под знаменем в поход
  Туда - где мысль опять зальют в бетон,
  Туда, где каждый - винтиком рожден?

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Skier : другие произведения.

Комментарии: Красный пояс "Самиздата" (Оценка:4.66*4,)

Комментарии: Красный пояс "Самиздата"
(Оценка:**4.66*4**,)