Комментарии: Литературная Академия

Страх_и_отвращение_в_Лас-Вегасе : другие произведения.

Комментарии: Литературная Академия
(Оценка:**5.45*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/09/2008, изменен: 02/09/2008. 8k. Статистика.

Аннотация:
Трагикомедия в форме бреда с трешевым окончанием.

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)
23:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (19/4)
23:44 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (4/2)
20:22 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (332/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/14) 23:36 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:56 Lem A. "О магнитолете Филимоненко" (31/1) 01:45 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:30 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/7) 01:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (948/6) 01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6) 01:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (721/12) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) 00:55 Чендлер Б. "Нэкомата" (175/6) 00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:44 Домчар "Он сам" (1) 00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3) 00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 00:22 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 00:16 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (8) 00:14 Ванюковъ А.и. "Заметки на полях - 14" (8/2) 23:58 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (42/23) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

30. Rod 2008/09/18 19:39 [ответить]
  Что это? Только не втюхивайте мне, что это ново, свежо, оригинально. Придется повторить предыдущую рецензию.

  Девочка Маня испытывает писательский зуд. Но в голове и за душой у нее нет ничего.
  И хоть как она назовись, и хоть весь сонм великих помяни она на одной странице своего творения, она не внушит этому миру черствых и ограниченных людей мысль о существовании в ее потоке сознания хоть какого-то смыслового и эмоционального содержания. Обитатели тусовок не в счет. Им можно впарить.

29. Старик Хоттабыч 2008/09/12 18:59 [ответить]

  >В какой фантик таракана не завернёшь - он тараканом так и останется.
  >
  Это вам насекомые не нравятся. А в некоторых странах их едят с большим аппетитом. Устрицы, например, тоже не для всех являются деликатесом.
  >
  >А разве я ссылаюсь на недостаток времени в качестве отрицательного аргумента? Я пишу скромные шедевры даже в очень жестких временных рамках. Что, собственно говоря, и подчёркиваю. )))))
  >
  Тогда может вам стоит подробно описать все трудности, с которыми вы столкнулись при написании ваших произведений? Я к примеру писал свою "Волшебную ночь" прямо на рабочем месте, где меня периодически отвлекали и сбивали с мысли. Вот только придаёт ли это дополнительную ценность моему произведению в глазах читателей?

28. Харизма 2008/09/12 11:50 [ответить]
  > > 27.Маэстро
  >Страх и Харизма - хватит! Остановитесь, пожалуйста...

  В английском парламенте человек с доводами "сам дурак" считается проигравшим.
  Ну я как слепая взнузданная овца с отформатированными мозгами и впрямь пожалуй закончу данные прения, потому как всем и так уже все ясно.
  Извините меня все, у кого данная свара вызывала негативные эмоции.

27. Маэстро 2008/09/12 10:40 [ответить]
Страх и Харизма - хватит! Остановитесь, пожалуйста...

26. Страх и отвращение в Лас-Вегасе 2008/09/12 10:50 [ответить]
  > > 25.Харизма.
  >Ну, детка. Я конечно прочла, пока чай пила утречком. НО...во-первых очень много голословных утверждений. Типа "продавать не умеете" или "каждый третий отвергнутый - графоман". Не подведены никакие аргументы под это дело. А я лично, читая как конкурсные, так и судейские рассказы, скажу, что у нас графоманов поболе будет, чем треть пишущих.

  Ути-пути. Примите валокордина и валерьянки, тётушка Чарлей. ))) Здесь, на СИ - несомненно. Графоманов больше. Удивительно то, что вы потрудились не заметить, что беседа была об общей попсовой тенденции в литературе, а не на СИ. Здесь же все гораздо хуже.

  >Во-вторых нет определения "альтернативы", мальчик мой, что ты имеешь в виду, произнося это слово? Скажи тетеньке, не мучай её.

  Тётенька, сколько определений слова "фантастика" вы знаете? Когда об определении этого направления в литературе до сих пор споры идут. Умейте чувствовать и понимать тенденции без бирок, полочек и номерков. Это развивает.

  Я, разумеется, понимаю, что слово "альтернатива" не укладывается в отформатированные мозги. Неформат и попса - два полюса существования. Хотя... думаю, что надо статеечку на эту тему написать. Но помогут ли свинцовые примочки от геморроя?

  >В-третьих, собственно не поняла я при чём тут вообще всё это? Ну собрались люди, устроили разборки. И чего? Что это доказывает в данном случае?

  Повторяю по слогам: тен-ден-ци-ю.

  >В-четвёртых, имена названы, но ты пойми меня правильно, я не буду рыться и перечитывать в поисках доказательства ТВОИХ идей.

  Каких это моих идей? Хватит, бабуся, передёргивать. Это ты у нас всю фантастику перечитала, и все идеи наперечёт знаешь, что и позволяет тебе генерировать исключительный и неповторимый свежачок с запахом сыра. Энциклопедистка вне времени и пространства, всевидящая и всёзнающая, гуру на летающей тарелке, нерукотворный столп мировой литературы. Моя же идея простая - шаришь ты в идеях, как сослепу в своем, поросшем сединой и куриной слепотой огороде и даже, по-доброму отосланная к умным книгам, брыкаешься словно взнузданная овца.

  >Я свои ясно ведь доказываю? Ну так и ты давай в том же духе. Сказал А, скажи и Б.

  Это шоу "Новые русские бабки"? ))))) Она доказала то, что она читает с детства и по этой причине знает всё на свете! ))))) Патцстулом! )))))

  >Прямую ссылочку дай. На "альтернативу" с оригинальной мыслью. А то ты, бессмысленно споря, дам мне вместо ответа статейку о бессмысленном споре. Я даже не поняла к чему это.

  Понять сложно, понимаю. ))))

  >Ну, чудный мой, напрягись...мозг если не можешь напрячь, так хоть отгугли со смыслом.

  Сама не умеем?
  Библиотека "Альдебаран", например, - качай и усваивай. Хотя... тут же патология на лицо - ибо только внутри, где-то там, в храме черепной коробки нашего местного божества зарождаются свежие и оригинальные идеи. У других их нет и быть не может. По определению.

  Адиос, бабки-шоу. )

25. Харизма. 2008/09/12 09:44 [ответить]
  Ну, детка. Я конечно прочла, пока чай пила утречком. НО...во-первых очень много голословных утверждений. Типа "продавать не умеете" или "каждый третий отвергнутый - графоман". Не подведены никакие аргументы под это дело. А я лично, читая как конкурсные, так и судейские рассказы, скажу, что у нас графоманов поболе будет, чем треть пишущих.
  Во-вторых нет определения "альтернативы", мальчик мой, что ты имеешь в виду, произнося это слово? Скажи тетеньке, не мучай её.
  В-третьих, собственно не поняла я при чём тут вообще всё это? Ну собрались люди, устроили разборки. И чего? Что это доказывает в данном случае?
  В-четвёртых, имена названы, но ты пойми меня правильно, я не буду рыться и перечитывать в поисках доказательства ТВОИХ идей. Я свои ясно ведь доказываю? Ну так и ты давай в том же духе. Сказал А, скажи и Б. Прямую ссылочку дай. На "альтернативу" с оригинальной мыслью. А то ты, бессмысленно споря, дам мне вместо ответа статейку о бессмысленном споре. Я даже не поняла к чему это.
  Ну, чудный мой, напрягись...мозг если не можешь напрячь, так хоть отгугли со смыслом.

24. Страх и отвращение в Лас-Вегасе 2008/09/12 08:22 [ответить]
  > > 21.Харизма
  >Да лан)))у него зато хватает времени на бессмысленные споры и утверждения, которые он ничем не может подтвердить)))

  Начнем с азов, моя прелесть. ) С фундаментального утверждения.

  Альтернатива, неформат, нонконформизм, новая волна и т.д. и т.п. - там, за бугром эти произведения становятся бестселлерами, тогда-то их публикуют и у нас, но общая тенденция в России такова:

  2007-10-26
  Писатели-фантасты выясняли отношения с издателями в Доме книги

   За последнее десятилетие фантастика превратилась в один из самых популярных жанров современной литературы. Психологи и социологи объясняют этот феномен характерным для жителей государств с нестабильной экономикой стремлением "убежать от реальности". Погружаясь в мир чудес, многие россияне успешно справляются со стрессами повседневной жизни, и потребность в фантастической литературе растет, как и потребность в антидепрессантах.
   Однако, как и в любом сегменте рынка, в сфере производства фантастики наступил неизбежный кризис. Одной из основных проблем здесь стали отношения между писателями-фантастами и издателями. Этой теме и был посвящен круглый стол, который прошел 25 октября в атриуме Дома книги на Невском проспекте, 28.
   Организаторы - издательство "Астрель-СПб" и журнал "FANтастика" - предложили для обсуждения следующий вопрос: "Неформатная фантастика": ловушка для автора?"
   Среди приглашенных авторов были такие известные и авторитетные писатели-фантасты, как Михаил Ахманов ("Посланец небес", "Недостающее звено", "Страж фараона"), Андрей Балабуха ("Предтечи", "Люди кораблей", "Нептунова арфа"), Елена Первушина ("Стертые буквы", "Вертикально вниз"). Со стороны издателей также присутствовали весьма компетентные люди: главный редактор издательства "Астрель-СПб" Александр Прокопович, главный редактор издательства "Лениздат" Александр Сидорович и креативный директор журнала "FANтастика" Василий Владимирский.
   Для человека непосвященного дискуссия писателей-фантастов и издателей представляла собой зрелище занимательное, хотя и не всегда понятное. Например, вызывало некоторое недоумение понятие, обозначенное в заголовке: "Неформатная фантастика". Столь же таинственным выглядел и его антоним - "форматная фантастика". Ситуация усугублялась еще и тем, что и авторы, и издатели оперировали упрощенными терминами "формат" и "неформат", что тоже не способствовало адекватному восприятию разговора.
   Как выяснилось в дальнейшем, "формат" и "неформат" - это термины своеобразного издательского жаргона, которыми характеризуется художественный материал. Так, "формат" - это произведение, более или менее удовлетворяющее требованиям издателя - этическим, эстетическим, коммерческим - (остальное им побоку, позёрство - Страх) и т. д. Соответственно, "неформат" - это произведение, этим требованиям не удовлетворяющее.
   Подобная классификация, при всей кажущейся простоте, вызвала среди участников круглого стола немало споров и противостояний. Многие авторы упрекали издателей в однобоком восприятии современной фантастики и в конформизме. Так, Елена Первушина весьма эмоционально заявила, что на книжном рынке торжествует "у. г." ("унылое говно"), т. е. произведения скучные и однообразные. Видимо, они и олицетворяют этот пресловутый "формат", который так привлекает издателей. По словам Елены, интересные, т. е. "неформатные" произведения пишут "неформатные люди", т. е. люди, увлеченные творчеством, а не рыночной конъюнктурой. А "неформатные книги", как "дикие бастарды" - "не способны к приручению", и соответственно - коммерсантов от литературы не интересуют. В качестве иллюстрации она привела свой собственный диалог с издателем, который требовал "что-нибудь про ракету", а все остальные сюжеты его не интересовали.
   Елену Первушину поддержал и Михаил Ахманов. По его словам, ему также неоднократно приходилось смиряться с собственным "неформатом" и ожидать публикаций в течение нескольких лет. Правда, Михаил Сергеевич предложил и вариант авторского "выживания": десять лет публиковать "формат", а потом, добившись устойчивого положения, толкать в печать и "неформат".
   Издатели, в свою очередь, обвиняли авторов в идеализме и непонимании законов рыночной экономики. Как заявил Александр Прокопович, "формат" - это требования не только к творчеству, но и к мастерству автора, это своеобразная "гарантия качества и продаваемости" его произведений. Соответственно, "неформат" - это материал, публикация которого связана с экономическим риском, на что могут решиться немногие издатели. Еще более резко высказался на эту тему Василий Владимирский. По его словам, "можно смело поставить знак равенства между автором "неформата" и графоманом". Эта реплика вызвала ряд эмоциональных высказываний как с одной, так и с другой стороны.
   Один из писателей-фантастов заметил, что графоманы составляют "примерно треть" отвергнутых авторов, а остальные две трети - "приличное чтиво, которое издатели просто не умеют продавать". Александр Сидорович, в свою очередь, сказал, что в данный момент разговор идет "не о графоманах, а о литературе". Что же касается "формата", то, по его мнению, он нередко зависит от времени, от эпохи, от политического и экономического состояния общества. В качестве примера был приведен роман Михаила Булгакова "Мастер и Маргарита", который, вероятно, сегодня был бы отвергнут как "неформатная фантастика", несмотря на обилие всевозможных чудес.
   Эту тему подхватили авторы. Они вновь стали упрекать издателей в формализме и "желании перестраховаться", т. е. в стремлении отдавать предпочтение только тем произведениям, из которых можно "создать серию". Эта тяга к сериальности, по мнению авторов, чрезвычайно вредит развитию литературы и снижает интеллектуальный уровень читателей.
   Как справедливо заметил Андрей Бадлабуха, обсуждаемые темы давно стали "весьма болезненными" в литературном сообществе. Но, как остроумно резюмировал Андрей Дмитриевич, дискуссия о формате и неформате напоминает разговор четырех слепцов о слоне - каждый выдвигает свою версию и отстаивает ее, апеллируя к своим личным интересам. Поэтому спорить о понятийной составляющей предмета - неплодотворно и бессмысленно. Единственным выходом может стать разумный компромисс, т. е. попытка прийти к взаимопониманию. Вероятно, нынешняя дискуссия в какой-то мере этому поспособствовала.

   Подпись: Анна Данилевская

   Источник: Lenizdat.ru

  Как я уже и говорил, то забугорные бестселлеры альтернативной фантастики, попади они в виде рукописи к нашим издателям, да и ряду критиков и писателей с мозгами, кои они то ли сами отформатировали своим собственным творчеством, то ли это милость природы особая - чтобы не париться, так вот, попади эти рукописи: Нил Гейман "Кэролина", Патрик О'Лири "Дверь #3, Джефф Нун "Вирт", то...

  ...не видать им читателя. Россия - прямо какой-то культурно-болотный феномен.

23. Страх и отвращение в Лас-Вегасе 2008/09/12 07:43 [ответить]
  > > 20.Ктулху зохаваит фсех!
  >Зочот. Аффтар, жги ишшо!

  > > 17.Настоящий дракон
  >Мне нравится=)

  > > 15.Алекс
  >Написано с особым изощрением. Недурно.

  Спасибо читателям )

  > > 18.Старик Хоттабыч
  >Страх, вы безапеляционно критикуете многие произведения и заявляете, что уровень большинства работ невысок. Может это и правда, но это всё же ваша правда...

  В какой фантик таракана не завернёшь - он тараканом так и останется.

  >И потом, в комментариях к обоим своим рассказам, вы пишете, что они недоработаны, из-за нехватки времени, или чего-то ещё. Но к чему торопиться? До 15 сентября ещё далеко. Раз уж вы взялись массово критиковать (пусть даже и заслуженно), пишите так, чтобы потом не ссылаться на недостаток времени. Или хотя бы просто ни на что не ссылайтесь.

  А разве я ссылаюсь на недостаток времени в качестве отрицательного аргумента? Я пишу скромные шедевры даже в очень жестких временных рамках. Что, собственно говоря, и подчёркиваю. )))))

  > > 22.СПХ
  >А почему трэшевое только окончание? По-моему, весь текст - кондовый трэш-гиньоль.

  Ну, начало-то поспокойней. Да и актеры узнаваемы.

22. СПХ 2008/09/12 06:23 [ответить]
А почему трэшевое только окончание? По-моему, весь текст - кондовый трэш-гиньоль.

21. Харизма 2008/09/12 01:02 [ответить]
  > > 18.Старик Хоттабыч
  >пишите так, чтобы потом не ссылаться на недостаток времени. Или хотя бы просто ни на что не ссылайтесь.

  Да лан)))у него зато хватает времени на бессмысленные споры и утверждения, которые он ничем не может подтвердить)))

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Страх_и_отвращение_в_Лас-Вегасе : другие произведения.

Комментарии: Литературная Академия (Оценка:5.45*4,)

Комментарии: Литературная Академия
(Оценка:**5.45*4**,)