Комментарии: Хиж: Тождество

Скворцов Валерий Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Хиж: Тождество
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/11/2004, изменен: 06/03/2010. 16k. Статистика.

Аннотация:
Тема - заезженная, развлекательности - ноль, просто автору захотелось разобраться в одном юридическом казусе. Неожиданный выход во второй круг ХиЖа.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:53 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (712/5)
09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:58 "Форум: Трибуна люду" (188/101) 09:55 "Форум: все за 12 часов" (136/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9) 10:06 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (384/9) 09:53 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (712/5) 09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:40 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (2/1) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

14. *Скворцов Валерий (skv_val@mail.ru) 2004/11/24 08:12 [ответить]
  > > 13.Фролов Александр Александрович
  >Неплохо, хотя каюсь, вначале прочитал критику, а там вас грязью полили изрядно...

  Да уж! Достается. Хотя я сразу, вроде, признался, что рассказик - непритязательный. Просто я осмысленно в него напихал много чего, что должно раздражать искушенного в фантастике читателя. Интересно, 30 место у меня уже в кармане или кто-то меня оттуда потеснит? С уважением, С.В.

13. Фролов Александр Александрович (fral@mail.zp.ua) 2004/11/19 11:58 [ответить]
Неплохо, хотя каюсь, вначале прочитал критику, а там вас грязью полили изрядно...

12. Скворцов Валерий (skv_val@mail.ru) 2004/11/01 23:50 [ответить]
  Туточки меня с этим рассказом пропесочили: http://zhurnal.lib.ru/comment/l/lander_m/chandzh
  Оставляю ссылку в связи с извечной тягой к мазохизму.
  С уважением, С.В.

11. Просвирнов Александр 2004/10/22 14:39 [ответить]
  > > 10.Скворцов Валерий
  >> > 8.Просвирнов Александр Юрьевич
  >
  >Александр, оказывается, в этой теме я далеко не первый. Тут в комментариях отмечался Юрий Нестеренко - у него по данному вопросу много чего написано - рекомендую.

  Я прочитал сразу.
  >
  >Володя - Моцарт?!! Да, мало я ему неприятных качеств приписал...
  Причуды гения - это так хорошо вписывается в традиционную концепцию. Обдурить американцев - нормально. Единственное, что его по-настоящему портит, это предсмертные слова - вроде как он сам собирался друга замочить, да тот опередил.
  Но именно он мозговой центр, так что сравнение с Моцартом естественно.
  >А концовка... Хотелось наглядно показать, что это - действительно, убийство. По сути, любое убийство возникает вследствие того, что жертва чему-то мешает. Если же "мешание" можно устранить, не вызвав ничьих подозрений, да еще обезопасить себя от мести жертвы, то классическое убийство становится бессмысленным. Но "общественная опасность" такого деяния не становится меньше - насилие над личностью налицо. Только что пришла в голову абсурдная мысль: пусть Сергей убивает Володю еще несколько раз. Например, при пробуждении каждой следующей копии Сергей случайно выдает себя, что приводит к необходимости опять все переделывать. Именно такая многократность позволит еще более наглядно показать, что имеет место бесстыдное манипулирование личностью.
  Понял Вашу мысль.
  >>Технические огрехи: "статейка в университетском сборнике прошла незамечено" (незаметно или не была замечена); "как говориться, против фактов не попрешь", "вряд ли согласиться отдать" (не нужен мягкий знак в глаголе третьего лица - обычно я очень злюсь на такую ошибку, ибо ее допускают, кажется, до половины авторов СИ, но из-за общего впечатления от рассказа настроен более благодушно).
  >
  >С "незамечено" - сам несколько раз переделывал туда-обратно, пока не убедил себя, что это - нормальное русское слово. А первый мягкий знак - это непозволительная для меня ошибка, такого я обычно не допускаю.
  А второй? То же третье лицо: что сделает? - согласится. Вот если бы "ему было трудно - что сделать? - согласиться" - другое дело.
  >>Впечатление в целом - превосходно.
  >>P.S. Будете смеяться, но в рассказе, что сейчас пишу, персонажей зовут, как и у Вас, причем фантастическое изобретение тоже исходит от Владимира. Придется мне своих ребят переименовать.
  >
  >Да, ладно. Этих Володей и Серег вокруг - сколько хочешь. У меня все герои напоминают каких-нибудь из знакомых - так и называю. За положительный отзыв - спасибо. Закончу читать 4 группу (зашиваюсь!!!) - на Ваш текст обязательно посмотрю (видел в одной из рецензий, что Ваш герой с помощью сверхвозможностей наперсточников карал - надо глянуть). С уважением, С.В.

  Уже переименовал в Толика и Виктора, даже лучше, все-таки Виктор означает победитель, в тему.

10. Скворцов Валерий (skv_val@mail.ru) 2004/10/20 23:58 [ответить]
  > > 8.Просвирнов Александр Юрьевич

  Александр, оказывается, в этой теме я далеко не первый. Тут в комментариях отмечался Юрий Нестеренко - у него по данному вопросу много чего написано - рекомендую.

  >Теперь пара мелких придирок. Показ нестандартного гения на фоне посредственности, конечно, не нов. Может быть, не обязательно было рассказывать прямым текстом про то, кто Моцарт, а кто Сальери в паре Сергей - Володя. Возможно, еще пара живых примеров (вроде их первого совместного опыта) - и все стало бы ясно само собой. И концовка не очень понравилась. По смыслу смахивает и на "Голову профессора Доуэля" А.Беляева, и на "Некролог" А.Азимова. После такой впечатляющей основной части хотелось и концовки незаурядной. Но - ладно. Это все дело вкуса.

  Володя - Моцарт?!! Да, мало я ему неприятных качеств приписал... А концовка... Хотелось наглядно показать, что это - действительно, убийство. По сути, любое убийство возникает вследствие того, что жертва чему-то мешает. Если же "мешание" можно устранить, не вызвав ничьих подозрений, да еще обезопасить себя от мести жертвы, то классическое убийство становится бессмысленным. Но "общественная опасность" такого деяния не становится меньше - насилие над личностью налицо. Только что пришла в голову абсурдная мысль: пусть Сергей убивает Володю еще несколько раз. Например, при пробуждении каждой следующей копии Сергей случайно выдает себя, что приводит к необходимости опять все переделывать. Именно такая многократность позволит еще более наглядно показать, что имеет место бесстыдное манипулирование личностью.

  >Технические огрехи: "статейка в университетском сборнике прошла незамечено" (незаметно или не была замечена); "как говориться, против фактов не попрешь", "вряд ли согласиться отдать" (не нужен мягкий знак в глаголе третьего лица - обычно я очень злюсь на такую ошибку, ибо ее допускают, кажется, до половины авторов СИ, но из-за общего впечатления от рассказа настроен более благодушно).

  С "незамечено" - сам несколько раз переделывал туда-обратно, пока не убедил себя, что это - нормальное русское слово. А первый мягкий знак - это непозволительная для меня ошибка, такого я обычно не допускаю.

  >Впечатление в целом - превосходно.
  >P.S. Будете смеяться, но в рассказе, что сейчас пишу, персонажей зовут, как и у Вас, причем фантастическое изобретение тоже исходит от Владимира. Придется мне своих ребят переименовать.

  Да, ладно. Этих Володей и Серег вокруг - сколько хочешь. У меня все герои напоминают каких-нибудь из знакомых - так и называю. За положительный отзыв - спасибо. Закончу читать 4 группу (зашиваюсь!!!) - на Ваш текст обязательно посмотрю (видел в одной из рецензий, что Ваш герой с помощью сверхвозможностей наперсточников карал - надо глянуть). С уважением, С.В.

8. *Просвирнов Александр Юрьевич (synbarsa@cbx.ru) 2004/10/19 13:26 [ответить]
  Отличный рассказ, браво (включу в свой топ-30). Все логично и доходчиво, Володины рассуждения чрезвычайно интересны, сравнения любопытные. Прямо-таки под микроскопом рассмотрена моральная проблема пересадки "души" из тела в тело. Мне раньше сталкиваться с этим в фантастике не доводилось. Обычно речь идет только о технике дела и сопутствующих этому приключениях. Вот у Шекли в "Обмене разумов" такая проблема не встает, есть только дефицит ("Почему-то во Вселенной слишком много разумов и слишком мало тел"). У Ю.Соколова ("Строка из стихотворения") разум Пушкина восстанавливают (чтобы пересадить в искусственно выращенное тело) по его сочинениям, воспоминаниям современников (благодаря подсказке "Нет, весь я не умру, душа в заветной лире мой прах переживет и тленья убежит"). У Г.Гуревича (одна из глав "Древа тем") при телепортации передают информацию (Георгий Иосифович сравнивает этот процесс с работой радиоприемника), чтобы в новом месте создать, строго говоря, копию человека из местного материала. Классик действительно не задумывался о возникающих при этом моральных проблемах, которые подняли Вы. Очень, очень интересно.
  Теперь пара мелких придирок. Показ нестандартного гения на фоне посредственности, конечно, не нов. Может быть, не обязательно было рассказывать прямым текстом про то, кто Моцарт, а кто Сальери в паре Сергей - Володя. Возможно, еще пара живых примеров (вроде их первого совместного опыта) - и все стало бы ясно само собой. И концовка не очень понравилась. По смыслу смахивает и на "Голову профессора Доуэля" А.Беляева, и на "Некролог" А.Азимова. После такой впечатляющей основной части хотелось и концовки незаурядной. Но - ладно. Это все дело вкуса.
  Технические огрехи: "статейка в университетском сборнике прошла незамечено" (незаметно или не была замечена); "как говориться, против фактов не попрешь", "вряд ли согласиться отдать" (не нужен мягкий знак в глаголе третьего лица - обычно я очень злюсь на такую ошибку, ибо ее допускают, кажется, до половины авторов СИ, но из-за общего впечатления от рассказа настроен более благодушно).
  Впечатление в целом - превосходно.
  P.S. Будете смеяться, но в рассказе, что сейчас пишу, персонажей зовут, как и у Вас, причем фантастическое изобретение тоже исходит от Владимира. Придется мне своих ребят переименовать.

7. *Скворцов Валерий (skv_val@mail.ru) 2004/10/19 02:38 [ответить]
  > > 6.Юрий Нестеренко
  >> > 5.Скворцов Валерий
  >>> > 4.Юрий Нестеренко

  Всё распечатал - завтра почитаю, выскажусь. На первый взгляд (пробежался глазами по повести), похожие мысли (рву волосы от зависти!), которые обосновываются ярким, наглядным примером.

  Вот со статьей хочется спорить. Думаю, человек не сможет отказаться от своего (почти своего) тела. Начиная от, извините, члена, с которым многие идентифицируют немалую часть своей личности. А еще ведь есть многочисленные телесные удовольствия! Плюс отличительные признаки в семье ("теплые мамины руки", "мягкий дедушкин живот") или в обществе. Отказавшись от тела, человек фактически потеряет социальную адаптацию, а мало кто готов на такое существование (какой нибудь отъявленный ницшеанец или религиозный фанатик). По крайней мере, это мало похоже на мечту о "вечной жизни".

  Наконец, мне представляется бесперспективным компьютерное копирование личности. Предполагаю, что отдельные мысли (а это - составная часть нашей личности) могут быть вызваны не просто исходным множеством содержащейся в мозгу информации. Существенную роль могут сыграть физиологических процессов как в самом мозгу (эмоциональный фон), так и в презренном теле (например, текущее состояние тонуса мышц). Компьютерная личность лишится как тупости (как у меня сейчас, поскольку хочется спать), но точно так же лишиться и гениальных прозрений, нестандартных идей, возникающих на каком-то особом гормональном фоне. В общем, похоже, эта машина работает только в симбиозе! Еще раз повторяю, пока высказываю предварительную реакцию, поскольку такого рода проблемы нужно хорошо обдумывать, да и вчитаться в Ваши тексты не помешает. А сейчас уже поздновато, и башка плохо варит. С уважением, С.В.

6. Юрий Нестеренко 2004/10/17 02:06 [ответить]
  > > 5.Скворцов Валерий
  >> > 4.Юрий Нестеренко
  >>Приятно встретить автора, понимающего...
  >
  >Вау! Тоже нашлись любители докопаться до истины. Обязательно посмотрю на Вашу повесть. Но, очевидно, по этому Вашему комментарию, что наши взгляды на эту проблему полностью совпадают. Дело за малым - придумать, как организовать "перетекание". Бум думать! С уважением, С.В.
  >
  Ну как это сделать теоретически, описано еще Лемом ;) (См. тж. кратко в статье "Конец каменного века" на моем сайте) Осталось научиться делать это на практике ;)

  Удачи на конкурсе, в мою шестерку лучших ваш рассказ вошел.

5. *Скворцов Валерий (skv_val@mail.ru) 2004/10/15 23:00 [ответить]
  > > 4.Юрий Нестеренко
  >Приятно встретить автора, понимающего...

  Вау! Тоже нашлись любители докопаться до истины. Обязательно посмотрю на Вашу повесть. Но, очевидно, по этому Вашему комментарию, что наши взгляды на эту проблему полностью совпадают. Дело за малым - придумать, как организовать "перетекание". Бум думать! С уважением, С.В.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Скворцов Валерий Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Хиж: Тождество ()

Комментарии: Хиж: Тождество
()