89. * (zero3@list.ru) 2010/06/16 17:57
[ответить]
>>87.Сергей Панарин
>Мальчик убился не из-за ЕГЭ, а потому что имел склонность к суициду. ЕГЭ - повод.
еще какой повод! не только егэ, просто оно как бы ось проблемы семья-школа-подростковая психика...
88. * (s.panarin@gmail.com) 2010/06/16 16:20
[ответить]
(задвоилось)
87. * (s.panarin@gmail.com) 2010/06/16 16:20
[ответить]
Мальчик убился не из-за ЕГЭ, а потому что имел склонность к суициду. ЕГЭ - повод.
Я не ЕГЭ защищаю. ЕГЭ - зло. Но не в том смысле, что кто-то на себя руки наложит из-за него.
86. * (shut.nik_00@list.ru) 2010/06/16 16:16
[ответить]
>>85.Славская Мила
>сегодня в новостях:
>
>Школьник покончил с собой, сдав ЕГЭ на 4.
и это не единичный случай.серия самоубийств была из-за ЕГЭ!
85. * (zero3@list.ru) 2010/06/16 12:34
[ответить]
сегодня в новостях:
Школьник покончил с собой, сдав ЕГЭ на 4. ПОДРОБНОСТИШкольник покончил с собой, сдав ЕГЭ на 4. ПОДРОБНОСТИ
Фото ? ИТАР-ТАСС
Ученик 11-го класса одной из московских школ, скорее всего, погиб зря. Мальчик, выбросившийся из окна из-за страха, что провалил Единый государственный экзамен, сдал его на 4 - именно так считают учителя самоубийцы.
84. * (zero3@list.ru) 2010/02/21 15:04
[ответить]
>>83.Лежава Ирина Карловна
большое спасибо, ирина!
без оценок - тоже сомнительно... но 5-баллка явно не то!
83. * (lira09@bk.ru) 2010/02/21 15:01
[ответить]
Статья понравилась, поставила девятку. Спасибо, Мила! Мои детки уже переросли школу, но проблем было достаточно много.
Кстати, младший сын учился в первых классах по безоценочной системе. У нее есть свои минусы: ребенок спокоен, но интенсифицировать его труд не удается. Невозможно было заставить делать домашние задания: что ухватил на уроке - то и осталось в голове. При этом был на хорошем счету. По-настоящему начал что-то делать только в 11 классе: понял - впереди армия. За год с частными педагогами прошел заново программу и поступил, а по здоровью сорвался.
Манипуляция детьми очень плоха, но, когда нет сознания, без кнута и пряника ты беспомощен. ИМХО
И вообще, главное - мера, иначе до бесконечности будем вилять из крайности в крайность. )))
82. (helenarrow@yandex.ru) 2010/02/04 00:04
[ответить]
>>81.Славская Мила
>комфорта вам в жизни!
Вам того же) Успехов!
81. * (zero3@list.ru) 2010/02/03 23:53
[ответить]
>>80.Южная Юлия Феликсовна
>>>79.Славская Мила
спасибо, юля!
комфорта вам в жизни!
80. * (helenarrow@yandex.ru) 2010/02/03 22:54
[ответить]
>>79.Славская Мила
>вот и умничка!
>значит, вас не сломают, на то надесь!
Самое отвратительное то, что искусственно привит определённый максимализм, а лидерских качеств нет и в помине, вот и мыкаюсь. Ну ничего, будем жить. Подобные статьи как раз напоминают о том, что ты сам в своей жизни хозяин. Спасибо.
79. * (zero3@list.ru) 2010/02/03 16:38
[ответить]
>>78.Южная Юлия Феликсовна
> не беря в расчёт мои реальные возможности.
вот и умничка!
значит, вас не сломают, на то надесь!
78. * (helenarrow@yandex.ru) 2010/02/03 16:34
[ответить]
То-то и оно. Ненавижу, когда планку поднимают за меня, не беря в расчёт мои реальные возможности.
77. * (zero3@list.ru) 2010/01/26 13:56
[ответить]
>>76.Канделя-Ильницкая
> Один лучше читает, а другой пишит, третий рисует, а четвертый решает.
доброго дня, елена!
большое спасибо за коммент. оптимальное, даже идеальное видение детского коллектива... если б да кабы! очень хотелось бы так!
76. * (lenchikiln_usa@mail.ru) 2010/01/26 13:53
[ответить]
Очень интересная статистика. Согласна, что в этой системе надо что-то менять. У нас в США все по другому. Никто и никогда не имеет право выделять кого-то. Все равны. И нет понятия отличник. В этих школах никто не выделяет ученика, который идет на "5", и никто не унижает ученика, который учится на "2". Они считают, что каждый ребенок в чем-то развит лучше другого. Один лучше читает, а другой пишит, третий рисует, а четвертый решает.
С уважением, Елена
75. * (zero3@list.ru) 2010/01/17 12:35
[ответить]
>>74.Родионов Игорь Владимирович
>Да... Как отличник в школьное время, соглашусь со статьей. Слава Богу, психика устойчивая.
и у меня примерно так же... только дома софт-вариант. но с четверкой идти домой не оч хотелось... а учителя прессовали с пристрастием - разъезжающая по сборам-соревнованиям спортсменка не самого низкого полета, да еще принципиальная и грамотная насчет прав детей... до выпускного класса, а там - следующая особая история, к этой статье отношения не имеющая.
спасибо, игорь!
74. * (Goshik_90.mail.ru) 2010/01/17 04:31
[ответить]
Да... Как отличник в школьное время, соглашусь со статьей. Слава Богу, психика устойчивая.
73. * (zero3@list.ru) 2009/12/05 17:47
[ответить]
>>72.Навик Олег
> что отмена пятибальной или другая шкала оценок не спасет от мира - мира конкуренции и соревнвательности - во всем и всегда.
спасибо.
мне основная цель видится в другом - не смягчить восприятие мира детьми, а прищемить хвост училкам (вот именно так, но далеко не обо всех) и немного прикрыть детей от амбиций родителей. гибко - оно и есть гибко... не то что: 5,4 или 3. всё. и без аргументов.
72. (nakinava@yandex.ru) 2009/12/05 16:18
[ответить]
О, как интересно! впервые слышу о таком предмете - нравственность! :) Статистика - мрачная, но мне кажется, что отмена пятибальной или другая шкала оценок не спасет от мира - мира конкуренции и соревнвательности - во всем и всегда. У кого-то есть иммунитет к подобным вещам, а кто-то запрограммирован на получение похвалы или пятерки - не родительским подстегиваем... Тут уж тоже ничего не поделать. Извините за цинизм. С любопытством прочел Ваш очерк, хотя школьная пора для меня давно миновала.)
71. * (zero3@list.ru) 2009/11/14 14:27
[ответить]
>>70.Чернышева Ната
зондируй...
я полагаю, что политика школы полностью зависит от руководства и не может при этом делиться на начальную и среднюю. учитель - не свободный художник, он действует в своей системе.
нет особой разницы - разумней в ближайшую на первые годы.
70. 2009/11/14 14:26
[ответить]
а у меня выбора-то...
одна школа совсем рядом, но ее не хвалят. впрочем, говорят, там начальная школа хорошая, зато потом - не ахти.
вторая условно рядом, пять остановок на автобусе ,но по нашей улице. гимназия с английским уклоном но ее тоже не особо хвалят - говорят деньги с родителей тянут а толку маловато...
остальные школы слишком далеко.
первоклашку возить на автобусах да по утрам в час пик - бедное дите, такая учеба того не стоит, на такси же возить - карман не резиновый, а своя машина - это несбыточная мечта.
есть вариант пойти в ту что рядом а потом ,когда подрастет и если заинтересуется чем-то специальным, перевести в ту школу, где есть спецклассы...
мозги у сынули в порядке, грамотный не по годам. Не хотелось бы, чтоб зачах из-за равнодушия учителей...
если бы получилось - хотелось бы сына на физикоматематический в перспективе, потому что грамотные иннженеры везде нужны как воздух, а склонность к аналитике и математике у малыша в полной мере. Но разумеется ,если дите, подрастая, захочет что-то другое - кто что против скажет..
69. * (zero3@list.ru) 2009/11/14 12:46
[ответить]
>>68.Чернышева Ната
>вот моему дитю на след.год в школу. и что-то будет...
пора присматриваться к школам...
платные учебные пансионы в россии (по край мере в мск) - полный провал идеи.
"юленьку" не смотрела? худ произвед канешно... нагнетено... но!.. атмосфера похожа.
в рд мне кацца не стоит идти в интернац школу - там требования никакие к знаниям.
68. 2009/11/13 23:10
[ответить]
да.
шут его знает как лучше.
но что нынешняя система оценивания равно как и егэ - ни к черту не годятся, это факт.
вот моему дитю на след.год в школу. и что-то будет...
67. * (zero3@list.ru) 2009/12/02 13:14
[ответить]
>>66.Чернышева Ната
>>>65.Славская Мила
>>>>63.Чернышева Ната
>50 баллов и 49.
всё наоборот. ща если не 4, то - сразу 3.
а 50, 49, 48, 47 - признаются за "одинаковые". а вот если тридцатку влепит вместо 50 - эт уж слишком наглядно перед всем классом при устном ответе, а в письменном ваще не вариант так валить - всё доказуемо. между 3 и 4 - ничего нет, и доказывать там ничего ща не надо, на мнение учителя - что всё же перевесило:3 или 4. а когда "перевес" выбирать из чего-то промежуточного - уже другое дело...
66. 2009/11/13 22:52
[ответить]
>>65.Славская Мила
>>>63.Чернышева Ната
>мне видится, это несколько укротит злыдней в учительском обличье. трояк легко влепить (по фактисчески 3-балльной), а 30 баллов, а не 40 или 37 - уже как-то мотивировать придется...
а как его ранжировать?
и кто будет париться?
50 баллов и 49.
не станут ли дети убиваться изза того, что не хватило балла до заветных 50?
это все субьективно до ужаса.
я опять свой пример, ничего?
сдавала в универе экзамен по статистике. все написала верно! 6 задач решила!
и только в последней строчке ошиблась грамматически - не там запятая и в слове что-то еще.
он мне бац - ставлю вам тройку девушка.
на самом-то деле препод просто хотел чтобы я дала ему на лапу. Это я спустя год только поняла. а тогда я в слезы и сопли - какой трояк у меня зачетка вся на пятерках! и ведь я задачи-то ре-ши-ла! Решила правильно.
он побоялся что подниму скандал и поставил четыре. А надо было наверное скандалить, была бы тогда в кармане пятерка... ну да ладно дело прошлое.
я к чему.
не будут ли преподаватели неугодному ребенку мстить за каждую запятую скажем в алгебре, где собсно запятая в тексте не так важна, как важны решенные задачи? (я не имею в виду запятую в числе! там это фатально. Я про текст говорю. если допустим замордованный учебой и страхом перед двойкой ребенок напишет АТВЕТ вместо ОТВЕТ!)
65. * (zero3@list.ru) 2009/12/02 13:14
[ответить]
>>63.Чернышева Ната
>училка ставит ей тройку. Дескать ,все равно твой ответ - это три...
потому и призываю родителей понять, что учитель, хоть и жаль, но - такой же человек как любой прохожий. и рты скотчем заклеивают, и указкой лупят, и из неприязни занижают или перебивают, у нас одна мелом кидалась и стулом замахнулась... не всегда ребенок виноват в низких оценках!!!!!!!!!
>высокая шкала тут мало поможет. я так думаю. Все дело в отношении ребенок-учитель ,ребенок-родители.
мне видится, это несколько укротит злыдней в учительском обличье. трояк легко влепить (по фактисчески 3-балльной), а 40 баллов, а не 60 или хоть 53 - уже как-то мотивировать придется...
64. * (zero3@list.ru) 2009/11/13 22:38
[ответить]
>>62.Кихот
>Смысл ввести более широкую шкалу имеется .
>Возможно если ввести более широкую шкалу станет на некоторое время легче, ну, а потом опять начнется.
спасибо! вектор мысли понятен...
>Что же касается занижения оценок,
я сталкивалась на личном примере, а это давно; и на нынешних...
показатели?.. как следствие от этих учеников ожидают перевода в другую школу.
знаю даже микроцефала, мнимым личным обаянием очароввавшего женский коллектив школы, и те... попытались создать супер-класс отличников-хорошистов-паинек. "хулиганы" и троечники выживались оттуда. утопия в отдельно взятом классе... но провалилась. только один паренек ушел, остальные доучились по той программе, которую начали с 1 класса, она отсроенная, и это важно было. значит, в их семьях понимание к подросткам и пофигизм на формализм. утрирую, но как-то так примерно...
63. *2009/11/13 21:49
[ответить]
а самое обидное было в моей жизни вот что.
была у меня подружка - двоечница закоренелая. не потому что тупая. а потому что никто с ней не занимался, все рукой махнули - и родители и учителя.
я решила ее поддержать.
мы неделю занимались алгеброй, мозги у девочки оказались на месте.
и вот она вышла отвечать у доски.
видно, что отвечает совсем по другому! Видно, что человек занимался, упорно трудился.
но.
училка ставит ей тройку. Дескать ,все равно твой ответ - это три...
подружка ревела потом в три ручья.
нафига мне париться, говорила она, если мне ВСЕ РАВНО ВЫШЕ ТРОЙКИ никто ничего никогда не поставит!
вот в институте нам часто ставили пятерки за старание
за упорство, за желание заниматься предметом. ну и что что в первый раз не получилось, главное, было желание и студент поработал, это же видно, когда абы как человек к предмету относится, а когда хочет выучить, старается изо всех сил,но у него не получается.
был случай.
девушка учила в школе испанский, тоже с двойки на тройку, все уверились в том, что у нее к языкам ноль способностей. Пришла в институт а тут английский. Учительница ей предложила доп.занятия взять - все-таки мы остальные кое-как английский уже знали, а она не знала даже основ.
и вот за старание, за желание выучить ей поставили пять.
и она так поверила в себя! и она так взялась за английский...
и - впоследствии - за немецкий...
в общем, работает счас в дипмиссии, знает три языка - английский ,немецкий, испанский, по слухам собирается учить еще и французский.
все,кто знал эту девочку в школе, в шоке - это она-то! Она, которая в школе была пень пнем! И вдруг вот так!
нет, оценка часто превращается в казнь. Казнь комплексом неполноценности. Ребенок машет рукой и смиряется со всеобщим негативным отношением к себе. Ведь очень и очень немногие способны идти напролом вопреки всему. большинству очень важен начальный трамплин. Похвала, одобрение, пятерка за старание...
высокая шкала тут мало поможет. я так думаю. Все дело в отношении ребенок-учитель ,ребенок-родители. Вот это корень всего.
62. Кихот (kixot1@mail.ru) 2009/11/13 21:21
[ответить]
Смысл ввести более широкую шкалу имеется . Но только в том смысле что нынешняя система оценок, просто бессмысленна, 3 одного ученика не равна 3 другого, тоже и 4, реже с 5.
Министерство давит на департамент, департамент на администрацию школы, администрация на учителей, в итоге 5 бальную шкалу практически невозможно использовать.
Точнее можно, но для этого надо составить кучу бумажек, а на это не всегда есть желание и время, гораздо легче поставить 3 и не парится.
Возможно если ввести более широкую шкалу станет на некоторое время легче, ну, а потом опять начнется.
Что же касается занижения оценок, то это наверно и бывает, но я с этим не сталкивался, большинство школ борется за показатели.
61. * (zero3@list.ru) 2009/11/13 18:43
[ответить]
57. *Сафронова Юлия Евгеньевна ([email protected]) 2009/11/12 22:14 удалитьответить
Мила, острая очень статья. Пробежалась по комам: кажется, всё уже обсудили.
юля, доброго вечера!
...хотелось бы по числу высказываний за и против составить мнение о вопросе. вы-то сами как считаете?.. нужно ли менять систему оценок?
спасибо.
>>59.Чернышева Ната
>>>58.Славская Мила
>>>>56.Чернышева Ната
>подружке моей так и заявили: девочка, о золотой медали даже не мечтай!
были расценки на золотые и серебряные медали.
с этого года медали отменили... (не ошибаюсь?..)
60. * (zero3@list.ru) 2009/11/12 23:00
[ответить]
>>57.Сафронова Юлия Евгеньевна
> Кому такое стереотипное ОБЖ захочется.
юля, это несколько другой вопрос. КАК преподавать, программа. а предмет ни при чем. вот в вузе у вас был норм препод.
> на оценки у нас что ещё влияет? Элементарное вымогательство из родителей.
да. это другой вопрос. знаю по рассказам, что процветает. но вот вокруг меня этого нет...
59. 2009/11/12 22:42
[ответить]
>>58.Славская Мила
>>>56.Чернышева Ната
>>шут его знает, к какому врачу попаду?
>
>нат, ну так же ты не угадаешь с врачом в "своей" нынешней поликлинике, где по прописке...
>так хоть ближе...
ладно, я разнылась чего-то.
а про вымогательство тоже много чего знаю!
подружке моей так и заявили: девочка, о золотой медали даже не мечтай!
зато дочке директора дали ,а она даже экзамены не сдавала - у нее справка была ,что ей из-за зрения нельзя сдавать экзамены.
я со всеми своими минусами сдавала,а она, зоркая, - нет.
самое смешное было когда я поступать в вуз приехала. У нас были подкурсы перед экзаменами.
хорошо запомнила - медалистов было человек шесть, им только математику сдать на пять - остальные экзамены сдавать уже не надо.
учитель спрашивает6 назовите формулу, по которой площадь треугольника рассчитать.
их всего пять, этих формул.
я, не медалистка, знала три штуки.
медалисты, и то не каждый, - только одну, которая для прямоугольного треугольника, то есть сторону умножить на сторону и разделить на два...
а не дай бог конфликт с учителем где-нибудь в быту - ну к примеру муж учительницы и папа ребенка работают в одной конторе, причем первый - начальник, а второй, естественно, дурак - все, ребенка из школы срочно забирать, иначе житья ему там не будет...
58. * (zero3@list.ru) 2009/11/12 22:33
[ответить]
>>56.Чернышева Ната
>шут его знает, к какому врачу попаду?
нат, ну так же ты не угадаешь с врачом в "своей" нынешней поликлинике, где по прописке...
так хоть ближе...
57. * (juli_saf@mail.ru) 2009/11/12 22:14
[ответить]
Мила, острая очень статья. Пробежалась по комам: кажется, всё уже обсудили. В конце пишете: как ОБЖ умудрились обойти. Да элементарно: вспомнить только, как его в школе нам же преподавали - напалм, противогазы, гранаты, а про ЖИЗНЬ - ничего. Кому такое стереотипное ОБЖ захочется. У нас в вузе по ОБЖ был вменяемый преподаватель: учил, как в чрезвычайных ситуациях роды принимать, иск дыхание делать, первую помощь оказывать. Так ведь это редкость.
И ещё, хоть это явно тема не этой статьи: на оценки у нас что ещё влияет? Элементарное вымогательство из родителей. Массу примеров знаю, а бороться единицы рискуют
56. *2009/11/12 22:12
[ответить]
спасибо, Мила.
мне это уже говорили.
да только...
шут его знает, к какому врачу попаду?
весьма показательно было со мной.
так же притопала в женскую консультацию. мне было все равно к кому никого я там не знала. пошла в первый же освободившийся кабинет...
и угодила... до сих пор вздрагиваю.
в общем, мне на трехмесячную беременность сказали что это миома и рак...
фигасе диагноз! мне потом в онкологии крайне нецензурно объяснили, кто она такая есть, эта гинекологша.
но меня тогда на седину пробило.
а ведь если бы пошла в другую дверь к другому врачу все было бы иначе...
кстати, та... женщина... до сих пор там работает.
вот теперь трясусь как банный лист - а если на педиатра такого же нарвусь?
хотя...
в моем случае была районная больница, которая по ростовской области славится своими коновалами.
может, в самом ростове этого и нет, тут народ не деревенский, свои права знает...
55. * (zero3@list.ru) 2009/11/12 21:35
[ответить]
>>53.Чернышева Ната
>а педофилам дают смехотворно маленькие сроки, они выходят на свободу и за старое.
уже в стадии решения.
также - за убийство новорожденных и другие "родительские" преступления.
>рядом детская поликлиника,
могу подсказать. процедура такая: берешь открепительную в своей поликлинике, пишешь заявление в ту, где хочешь обслуживаться. вот и все. по закону рф имеешь право на обслуживание в ЛЮБОМ медучреждении на территории рф, независимо от прописки. тока формальности выполнить.
54. 2009/11/12 15:15
[ответить]
>>52.Славская Мила
>>>51.Чернышева Ната
>>>>50.Славская Мила
>>и замыкается круг - дочь, став взрослой, строит свою жизнь по маминой модели.
>в массе да.
>но ты же не строишь.
я не строю потому, что мне везло на хороших людей, которых я встречала по жизни. Мне просто везло! Мне помогали, меня поддерживали,я у них научилась очень многому. Потом я вышла замуж за любимого и любящего человека и меня в его семье приняли как свою.
вот младшей сестре везло гораздо меньше. про старшую и вовсе молчу.
одна из трех - это на самом деле очень грустно. почему одна я, а не мы все втроем?
а если это продолжить в масштаб страны - треть девочек вырвались из замкнутого круга остальне 2 трети потонули... то есть из ста тысяч - 70 тысяч... ого себе цифра.
53. 2009/11/12 15:12
[ответить]
да.
у нас сейчас все против детей даже на государственном уровне.
рожайте, ха!
а педофилам дают смехотворно маленькие сроки, они выходят на свободу и за старое.
а вот я переехала в город.
рядом детская поликлиника, рукой подать, одна автобусная остановка. Но это Первомайский уже район,а мой дом относится к Ворошиловскому району. а детские поликлиники ворошиловского района у черта на рогах в другом конце города - от нас даже прямого транспорта нет, с пересадкой ехать надо... Дурь полная.
тут отгрохали целый микрорайон на 14 17-этажных домов, еще четыре дома в разной стадии строительства, то есть итого будет 18, а школу детсад строить даже не чешутся...
52. * (zero3@list.ru) 2009/11/12 14:53
[ответить]
>>51.Чернышева Ната
>>>50.Славская Мила
>>>>49.Чернышева Ната
>и замыкается круг - дочь, став взрослой, строит свою жизнь по маминой модели.
в массе да.
но ты же не строишь.
я с учетом подхожу к вопросу. семейные традиции плюс собственные обстоятельства минус устаревшие установки (устаревшие ценности в обществе, не в семье, но... отражается и на семье)
>здесь дети - помеха.
крайне глупая позиция. бомба замедленного действия.
долгий разговор. но не признаю ее в тч в артистической среде. служение млин музе...
51. 2009/11/12 14:38
[ответить]
>>50.Славская Мила
>>>49.Чернышева Ната
>>>>48.Славская Мила
>
>считаю именно так.
>даже если не рванет. а переложено на другие плечи и те плечи (например, детские) вытянут ситуацию. это - нечестный побег.
и замыкается круг - дочь, став взрослой, строит свою жизнь по маминой модели.
она точно так же рвется на работу.
она бросает детей...
вот еще семья. молодые, веселые, умные.
оба работают - муж в газпроме (нехилаяя зарплата) жена устроилась в страховую компанию на довольно теплое начальственное место.
девочке 3 года.
утром в садик - в 7 утра, вечером из садика - в 7 вечера. еще на английский кружок и на танцы... мама с дочей вечером дома, в 9 вечера.
утром ей снова на работу...
заболело дите - работу не бросает, нанимает няню...
но беда уже в самом общесттве.
здесь дети - помеха. Не дар Божий, а наказание и проклятие - потому что мешают : карьере, личной жизни и т.п.