Комментарии: Проблема выбора

Slide : другие произведения.

Комментарии: Проблема выбора
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/11/2011, изменен: 14/09/2013. 1k. Статистика.

Аннотация:
К обсуждению блестящего эссе "Вниз по лестнице, ведущей вверх" автора СИ Карин Глейзер

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2)
00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4)
00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1)
20:17 Чваков Д. "Бокалы полные эфира" (7/6)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:31 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) 05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4) 05:23 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

50. *Романчуков Сергей Викторович 2013/07/23 06:17
  > > 49.Slide

  Воля Ваша, благодарю за аргументированный ответ.

49. *Slide (Slide_0@mail.ru) 2013/07/23 02:02
  > > 47.Романчуков Сергей Викторович
  >Здравствуйте.
  Здравствуйте взаимно, уважаемый Сергей Викторович.
  >Не кажется ли вам, что в первой строфе ритм в 3-4 строкам сломал обе ноги?
  >При всём уважении, Вы это вслух прочли?
  Изволите хамить, молодой человек? "Чукча не читатель, чукча писатель?" (извините, если не политкорректно) Впрочем, Вы у всех, видимо, сомневаетесь, читают ли авторы свою писанину (видела аналогичный Ваш вопрос у уважаемой Светланы Герш, упалапацтул)
  >Впрочем, недостаток легко устранимый. Ну даже, не знаю... пару слов заменить - читаться будет более гладко. Например:
  >М.б. Вам следовало бы попробовать пересмотреть первую строфу в пользу улучшения ритмического рисунка?
  Уважаемый, потрудитесь посчитать стопы и поймете, может быть, что предлагаете в строфе шестистопного ямба заменить две последние строки на пятистопный. Это с какого перепугу? Да, последняя строка у меня укорочена, и это сделано намеренно. Считаю, что это оживляет стих, у меня это присутствует и в других стихах, "нотыжениасилил" (шучу, не обижайтесь)
  >...переживает лёгкую контузию.
  Заценила Ваш игривый юмор
  >Второе "её" убрать - и уже читается легче, а смысл не страдает притом.
  Да что Вы говорите, убрать слово и не страдает смысл? Какая прелесть. А как же светлой памяти В.В Маяковский, 120-летие со дня рождения которого на днях отметили: "Изводишь единого слова ради тысячи тонн словесной руды". Не приходилось?
  Касательно повторения слова "её": без этого повторения чисто синтаксически "безмерность" и "неуловимость" становятся однородными членами, относящимися к одному слову "её", а при повторении, уже к словам "истина" и "жизнь". Ну, по крайней мере я так считаю, а Вам это видение не навязываю, поскольку Вы не "попадаете в такт такого же неровного дыханья" -(с)

  >С уважением, Изгой.
  Гм, странный ник, это не в пику моему Прошедшая мимо, нет?
  Примите экс (3-стопный амфибрахий):

  Изгой и Прошедшая мимо -
  Однако, нелепая пара,
  И все же за Ваш комментарий -
  Внимание неоценимо -
  Я Вам от души благодарна!

  С уважением, Slide.

48. *Slide (Slide_0@mail.ru) 2013/07/23 01:06
  > > 46.Герш Светлана
  >здравствуйте:)
  Здравствуйте всегда, уважаемая Светлана!
  >помнится, об этом я писала в школьном стихотворении по "Оводу":)
  Непонятно, но любопытно! Ссылку (или текст) в студию.
  >...несколько иначе.
  и насколько иначе? больше? меньше?
  Если конкретно, имхо, бинарная логика себя исчерпала и примерно также соответствует реальности как в свое время черно-белое фото и кино (а точнее намного меньше, там все же есть полутона).
  С уважением, Slide.

47. *Романчуков Сергей Викторович 2013/07/22 11:19
  Здравствуйте.
  Не кажется ли вам, что в первой строфе ритм в 3-4 строкам сломал обе ноги?
   "Проблема выбора порочна изначально -
   С бинарной логикой у жизни связи нет,
   Об этом, если вдуматься, терзался Гамлет,
   И, если вслушаться, - поэт."
  При всём уважении, Вы это вслух прочли?
  Впрочем, недостаток легко устранимый. Ну даже, не знаю... пару слов заменить - читаться будет более гладко. Например:
   Проблема выбора порочна изначально -
   С бинарной логикой у жизни связи нет,
   Об этом, может быть, терзался Гамлет,
   И даже, если вслушаться, - поэт.
  М.б. Вам следовало бы попробовать пересмотреть первую строфу в пользу улучшения ритмического рисунка?
  И в третьей строке второй строфы тоже переживает лёгкую контузию.
   "И истина - и жизнь - проходит мимо,
   Презрев надежды на возможность встреч,
   Её безмерность и её неуловимость
   Не можно ни растратить, ни сберечь..."
  Второе "её" убрать - и уже читается легче, а смысл не страдает притом.
  С уважением, Изгой.

46. Герш Светлана (suzetta@narod.ru) 2013/07/22 11:08
здравствуйте:)
помнится, об этом я писала в школьном стихотворении по "Оводу":) теперь думаю несколько иначе.

45. Миры Фэнтези (contest@fantasy-worlds.org) 2013/06/22 10:16
  Здравствуйте! Приглашаем Вас принять участие в поэтическом конкурсе на портале Миры Фэнтези 'Магия любви'.
   http://forum.fantasy-worlds.org/forum/112
   Мы будем рады, если Вы присоединитесь к нам.

44. Глейзер Карин 2011/11/25 03:34
  > 43.Slide
  "... когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда"...
  >... не считаете же Вы, что я могу даже подумать соотнести это её знаменитое высказывание с Вашей блестящей работой.
  На самом деле, великая Анна сказала прекрасную правду: поэзия есть во всём, а лопухи и лебеда не менее романтичны, чем жеманная роза.
  > "Ne sutor supra crepidam"
  Полно вам... "Уничижение паче гордости"...
  >... не в курсе, достаточно ли Вы благосклонны к Вертинскому,
  >"Они - уже - не задают - вопросы..." Так что я Вас не напрягу
  Вертинский мне симпатичен, но знатоком себя назвать не могу. Вопросы люблю и слушать, и задавать, - я вообще ужасная спорщица...
  >Мне Вас не хватало.
  Спасибо. Хоть кому-то меня "не хватает", сама-то я у себя "в избытке". Пытаюсь шутить...

43. *Slide (Slide_0@mail.ru) 2011/11/25 01:48
  > > 42.Глейзер Карин
  >> 41.Slide
  >>"я увидел окурочек с красной помадой и рванулся из строя к нему"
  >Не забывайте и про это: "... когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда"...
  :) Как можно, дорогая Карин, в свой время Ахматову - всё, что было в библиотеке - знала наизусть, но не считаете же Вы, что я могу даже подумать соотнести это её знаменитое высказывание с Вашей блестящей работой. Имхо, предложенная мною метафора адекватна. Тем более кто Она и где я - "Ne sutor supra crepidam" :)
  >>...бываю у Вас каждый день как перед зеркалом духовным.
  >Ой, только не всматривайтесь слишком пристально, - найдёте много негатива... В любом случае, в наставники я не гожусь и ответов на вопросы не знаю...
  Ах, не в курсе, достаточно ли Вы благосклонны к Вертинскому, но не могу его не ввернуть, он уже очень давно спел про таких, как я, в своей "Маленькие актрисы":
  "Они - уже - не задают - вопросы..." Так что я Вас не напрягу :)
  >>...приходишь к выводу о бессмысленности этих терзаний, истина или дается или нет, хорошо если пока...
  >"Пока" - понятие виртуальное, как и истина...
  Ну да, только одно временное, а другое вечное :)
  >> что это, мол, крёстная не придет на крестника сваво хоть глянуть?
  >Приходила, а как же! Но только как благодарный зритель.
  Спасибо. Это очень приятно слышать. Мне Вас не хватало.
  С уважением и благодарностью, Slide.

42. Глейзер Карин 2011/11/24 14:57
  > 41.Slide
  >"я увидел окурочек с красной помадой и рванулся из строя к нему"
  Не забывайте и про это: "... когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда"...
  >...бываю у Вас каждый день как перед зеркалом духовным.
  Ой, только не всматривайтесь слишком пристально, - найдёте много негатива... В любом случае, в наставники я не гожусь и ответов на вопросы не знаю...
  >...приходишь к выводу о бессмысленности этих терзаний, истина или дается или нет, хорошо если пока...
  "Пока" - понятие виртуальное, как и истина...
  > что это, мол, крёстная не придет на крестника сваво хоть глянуть?
  Приходила, а как же! Но только как благодарный зритель.

41. Slide (Slide_0@mail.ru) 2011/11/24 11:05
  > > 39.Глейзер Карин
  >...теперь, когда Вы решились поставить точку, скажу: процесс того стоил! Даже не верится, что мои совершенно отвлечённые наброски могли вдохновить Вас...
  (писала давеча в ответе Ольге Фост, поминая не всуе Алешковсковскую строку: "я увидел окурочек с красной помадой и рванулся из строя к нему" :)))
  > ...на такой серьёзный и красивый стих, а ежели это всё же произошло, почитаю за честь и благодарю.
  Дорогая Карин, безмерно счастлива знакомством с Вашим творчеством,- Вы же можете сами увидеть, что мои стихи в рубрике "Начните знакомство с" - оба Ваши фактические крестники, так что это я благодарю Вас!!! и бываю у Вас каждый день как перед зеркалом духовным.
  >А по теме... Давно уже не терзаюсь трагедийностью процесса поиска истины, устала...
  Аналогично, но кто обещал, что будет легко. :) Имхо, и это я пыталась показать, приходишь к выводу о бессмысленности этих терзаний, истина или дается или нет, хорошо если пока... Да и лукавите, сегодня ночью я, уже обессилев, пропустила Ваше многомерное "Тот, кто другим не соврал...", (её глубина требует погружения надолго), да и Ваш коммент, простите, тоже не увидела, хотя очень переживала, что это, мол, крёстная не придет на крестника сваво хоть глянуть? :)))
  Спасибо Вам за всё.
  С уважением и теплом, Slide.

40. Slide (Slide_0@mail.ru) 2011/11/24 02:28
  > > 38.tragedy
  >кто не везет, стоит тупым столбом, вот Вам безлимитный проездной @--\-
  >:))
  Ура!!!!! Спасибо! Взяла! :)))
  С уважением.
  Ушла. Bye.

39. Глейзер Карин 2011/11/24 02:28
Не хотелось вмешиваться в дискуссию, пока шло обсуждение высоких материй и техники стиха (я - дилетант в науке стихосложения, пишу исключительно по наитию), но теперь, когда Вы решились поставить точку, скажу: процесс того стоил! Даже не верится, что мои совершенно отвлечённые наброски могли вдохновить Вас на такой серьёзный и красивый стих, а ежели это всё же произошло, почитаю за честь и благодарю.
А по теме... Давно уже не терзаюсь трагедийностью процесса поиска истины, устала...

38. tragedy 2011/11/24 02:22
  > > 37.Slide
  >Саш, спасибо Вам безграничное за безмерную помощь!!! Дотащили до финиша полудохлую. Вы настоящий друг!!! Я на Вас нахально рассчитываю и впредь! Типа, "кто везёт, на том и едут" :)))

  кто не везет, стоит тупым столбом, вот Вам безлимитный проездной @--\-
  :))

37. Slide (Slide_0@mail.ru) 2011/11/24 02:15
  > > 35.tragedy
  Саш, спасибо Вам безграничное за безмерную помощь!!! Дотащили до финиша полудохлую. Вы настоящий друг!!! Я на Вас нахально рассчитываю и впредь! Типа, "кто везёт, на том и едут" :)))
  >да, теперь действительно можно ставить точку :))
  Если Вы имеете в виду временную законченность стиха, то да :) Во всех прочих смыслах - нет.
  Еще раз с благодарностью и глубоким уважением.
  P.S. Если в состоянии некоторой эйфории от законченности труда, что не так ответила, извините, я исправлюсь :))) Вот уже начала, - копирайт уже поставила. :)

36. Slide (Slide_0@mail.ru) 2011/11/24 10:51
  Ой, так много теплых слов мне! Девочки, спасибо сердечное!!!
  > > 34.Ариэла
  >Блестящее стихотворение. Глубокое, умное, красивое. Спасибо.
  Ир, тронута, спасибо Вам за такую красивые слова.
  > > 33.Фост Ольга
  >Уважаемая Slide, позвольте снова выразить восхищение - и процессом поиска, и результатом его.
  Ох, уважаемая Ольга, спасибо, что обратили на это внимание, процесс вымотал и опустошил совершенно. Фактически, всё, как мы с Вами говорили, поминая Алешковского, точно по нему - сначала: "Я увидел окурочек с красной помадой и рванулся из строя к нему", спасибо сердечное Карин Глейзер. Но теперь уже "дорогие начальнички, будьте спокойны, - я уже возвращаюсь назад" :))) , наверно, с полгода только на вялые комментики сил хватит.
  >И благодаря этому совершенно проявилась смысловая "рифма" между истиной-жизнью из второго катрена и Истиной-Любовью из второго терцета. Цепочка тождества - истина, жизнь, любовь... прекрасно, словом!
  Рада, что это тройное тождество заметно, хотя, кому же ещё это увидеть, как не Вам, я в Вашей способности увидеть смыслы убеждалась многократно и ещё больше ей поражалась. Спасибо Вам.
  >С теплом, Ольга
  Всегда с радостью и теплом, Slide.

  > > 32.L++
  >> > 22.Slide
  >>> > 21.L++
  >>>и фоном:
  >>>"Любовь, что движет солнце и светила"
  >>Именно бы. Поможете со ссылкой?
  >дык Божественная комедия, Данте, самая последняя последняя строчка. кстати в предыдущих тоже полно математики. всё как у Вас.
  >:)))))))))))
  Спасибо, с Данте-то я в курсе, я думала Вы про фон оформления, иллюстрацию оттуда :)))
  Ну Вы уж меня совсем засмущали :)))
  >>Да, дорогая L++, конечно, Вы бесконечно правы... оба :))) Эх, если бы Вас не так сильно 'достали Гумилевым' в Леопарде, я бы написала: 'хотят, чтоб наш убогий гений Кощунственно искал всё новых откровений', но ведь скажете - 'и ты, Брут'.
  >да не скажу. я здесь тоже - с точностью наоборот к нему.
  Спасибо, великодушно, я всё боялась не обидитесь ли, а то ведь бывает последняя капля :)
  >именно в этом я вижу задачу собственным гениям: искать всё новых откровений, и это не "кощунство", а тех. задание.
  Чижало-о...
   Мне кажется, что он использовал понятие 'кощунственно' в связке с понятием 'убогий', в смысле 'Что дозволено Юпитеру не дозволено быку' :))) т.е. здесь чисто осознание непосильности темы. Фактически Вы с Сашей Старком меня на результат волоком вытащили, сама бы я, поди, не доползла. :)
  > > 30.L++
  >> > 26.Slide
  >>> > 21.L++
  >>>там, мне кажется должен стоять какой-то сугубо технический, может, математический эпитет.
  >>За двое суток, имхо, нашла. Ставлю.
  > надо же... и самом деле.
  >***
  Вот это высшая награда. Низкий Вам поклон. ***
  >еще раз убеждаюсь в истинности моей самой любимой фразы из "Малахитовой шкатулки" Бажова - Хозяйка в ответ на увёртки Данилы просто сказала: "камень я бы тебе дала". камень всегда дается.
  >он всегда где-то рядом.
  Каждое Ваше слово - драгоценно. Спасибо еще, и дай бог ещё много раз!

  > > 31.Бурель Любовь Леонидовна
  Истинна Любовь или нет?
  Трудно найти ответ
  пока она рядом сидит.
  Уходит. Поздно судить.:)))
  Уважаемая Любовь Леонидовна, чрезвычайно польщена Вашим визитом и этими мудрым экспромтом! Душевно благодарю!

35. tragedy 2011/11/24 00:46
  > > 28.Slide
  >Вообще-то говоря я и не хочу логику использовать против неё самой :))) Более того, суть в том, что логикой невозможно познать истину, особенно бинарной true-false, этот путь изначально порочен, да думаю даже и диалектической теза-антитеза-синтез. Новый Завет был и есть алогичен. Имхо^

  Ваш взгляд на вещи, уважаю и затыкаюсь.

  >Да не из-за кайфа должно любить

  просто иллюстрация мысли о если...то, не больше.

  >"Я аффтар, тчк" :)))

  да, теперь действительно можно ставить точку :))

34. *Ариэла (irinaroz2706@gmail.com) 2011/11/23 20:22
Блестящее стихотворение. Глубокое, умное, красивое. Спасибо.

33. *Фост Ольга 2011/11/23 19:52
  Уважаемая Slide, позвольте снова выразить восхищение - и процессом поиска, и результатом его.
  И благодаря этому совершенно проявилась смысловая "рифма" между истиной-жизнью из второго катрена и Истиной-Любовью из второго терцета. Цепочка тождества - истина, жизнь, любовь... прекрасно, словом!
  С теплом,
  Ольга

32. L++ (login185@np.by) 2011/11/23 19:38
  > > 22.Slide
  >> > 21.L++
  >>и фоном:
  >>"Любовь, что движет солнце и светила"
  >Именно бы. Поможете со ссылкой?
  дык Божественная комедия, Данте, самая последняя последняя строчка. кстати в предыдущих тоже полно математики. всё как у Вас.
  :)))))))))))


  >Да, дорогая L++, конечно, Вы бесконечно правы... оба :))) Эх, если бы Вас не так сильно 'достали Гумилевым' в Леопарде, я бы написала: 'хотят, чтоб наш убогий гений Кощунственно искал всё новых откровений', но ведь скажете - 'и ты, Брут'.
  да не скажу. я здесь тоже - с точностью наоборот к нему.
  именно в этом я вижу задачу собственным гениям: искать всё новых откровений, и это не "кощунство", а тех. задание.

31. *Бурель Любовь Леонидовна (burelluba@mail.ru) 2011/11/23 19:34
  Истинна Любовь или нет?
  Трудно найти ответ
  пока она рядом сидит.
  Уходит. Поздно судить.:)))

30. L++ (login185@np.by) 2011/11/23 19:27
  > > 26.Slide
  >> > 21.L++
  >>там, мне кажется должен стоять какой-то сугубо технический, может, математический эпитет.
  >За двое суток, имхо, нашла. Ставлю.
   надо же... и самом деле.
  ***
  еще раз убеждаюсь в истинности моей самой любимой фразы из "Малахитовой шкатулки" Бажова - Хозяйка в ответ на увёртки Данилы просто сказала: "камень я бы тебе дала". камень всегда дается.
  он всегда где-то рядом.
  :)

29. Slide (Slide_0@mail.ru) 2011/11/23 04:19
  > > 27.Богомолов Юрий Семенович
  >Сонет неплох.По слогу и по форме.Но,отнюдь,не по мысли /здесь ведь мысль,а не чувство выходят на первый план./ Стоило устранять бинарную
  >логику,дилеммы,проблему выбора и проч.,чтобы,наконец-то найти истину в
  >любви.?!Стоило ли ради любви,даже ради Любви такой огород городить!
  >Есть вещи и поважнее и поглубже.
  Огород, может, и не стоит, а стихо нужно.
  В принципе, имхо, этот тезис утверждается в Новом Завете. Я ничего нового (извините за тавтологию) по сути и не говорю, но исповедую этот тезис.
  Спасибо за внимание.
  С ув., Slide (Прошедшая мимо).

28. Slide (Slide_0@mail.ru) 2011/11/24 02:09
  > > 25.tragedy
  > я ищу вместе с Вами, смысл лично мне ясен, непонятно именно из текста, что будет, если бы отбросить то и принять завет того, фраза рубленая.
  Саш, низкий поклон Вам за такое живое участие,- я чувствительно тронута.
  > дидактика при всей ура-товарищи-давайте эту проблему обходит,
  ясен пень :))) но это неприемлемо, по крайней мере для меня.
  > а до сих пор прозвучавшие эпитеты на следствие намекивают, но четкого конструкта if...then не дают, тут построение нужно обдумать, тогда и последняя строчка на место встанет.
  Вообще-то говоря я и не хочу логику использовать против неё самой :))) Более того, суть в том, что логикой невозможно познать истину, особенно бинарной true-false, этот путь изначально порочен, да думаю даже и диалектической теза-антитеза-синтез. Новый Завет был и есть алогичен. Имхо^
  > грубо говоря,
   Отвергнуть, вместо логики тенет
   Не выбрав, но приняв один завет
   Любите ближних, и вам будет кайф.
  Да не из-за кайфа должно любить, а потому что только этот путь истинный, а остальные пути тупиковые. Они не имеют будущего и могут привести только к вырождению. Я залезла в философию, но я в этом убеждена и это хотела выразить в стихе. без дидактики.
  >ps в последнем варианте та же недособранность, плюс закономерный вопрос, тождественной чему?
  Спасибо. Исправила :) Поставила полное тождество :)))
  "Я аффтар, тчк" :))) (с)-Старк Саша.
  С ув.
  Bye

27. *Богомолов Юрий Семенович (jubogomolov1@yandex.ru) 2011/11/23 03:36
  Сонет неплох.По слогу и по форме.Но,отнюдь,не по мысли /здесь ведь мысль,а не чувство выходят на первый план./ Стоило устранять бинарную
  логику,дилеммы,проблему выбора и проч.,чтобы,наконец-то найти истину в
  любви.?!Стоило ли ради любви,даже ради Любви такой огород городить!
  Есть вещи и поважнее и поглубже.

26. Slide (Slide_0@mail.ru) 2011/11/23 03:35
  > > 21.L++
  >там, мне кажется должен стоять какой-то сугубо технический, может, математический эпитет.
  За двое суток, имхо, нашла. Ставлю.
  По крайней мере, это именно то, что я имела в виду и хотела сказать.
  Спасибо Вам, Вы чудо!
  С уважением и благодарностью.

25. tragedy 2011/11/23 03:46
  > > 24.Slide
  >Я хочу найти слово-эпитет о том что эта истина, которая в любовь, - она в себя вмещает всё и решает все проблемы, т.е., упрощенно, типа: всеохватность, всевместительность... По сути, главный и основной тезис Нового завета: "Да любите друг друга!"

  я ищу вместе с Вами, смысл лично мне ясен, непонятно именно из текста, что будет, если бы отбросить то и принять завет того, фраза рубленая.
  дидактика при всей ура-товарищи-давайте эту проблему обходит, а до сих пор прозвучавшие эпитеты на следствие намекивают, но четкого конструкта if...then не дают, тут построение нужно обдумать, тогда и последняя строчка на место встанет.
  грубо говоря,

  Отвергнуть, вместо логики тенет
  Не выбрав, но приняв один завет
  Любите ближних, и вам будет кайф.

  ps в последнем варианте та же недособранность, плюс закономерный вопрос, тождественной чему?

24. Slide (Slide_0@mail.ru) 2011/11/23 02:29
  > > 23.tragedy

  Отвергнуть, - вместо логики тенет,
  Не выбрав, но приняв один завет
  Об истине всевластия Любви.
  это всё правильно, конечно...

  еще идея в поддержку бинарного исчисления ;)
  а я как раз против него и выступаю, проработав всю жизнь программистом :)))
  >Отвергнуть, - даже логикой тенет
  >Элементарно просчитать ответ:
  Всё истина в презумпции Любви.
  красиво, если бы без дидактики, первой строкой в другом стихо, блестяще!
  >
  >и последнее, собственно предложение начинается условно:
  >
  >О если б плен навязанных дилемм... отвергнуть
  >
  >значит, требуется продолжение, некое "то". может, начать не условием, а побуждением к действию? типо,
  ни за что!
  >отвергнем плен навязанных дилемм...
  >
  >таким образом, освобождается место для разрывания тенет, которое мы долго пытались вставить.
  с местом это, м.б., правильный подход - обход, но хочется-то СЛОВА :)
  >Отвергнем плен навязанных дилемм,
  >Ничтожность беспредельности проблем -
  >Внутри и вне дуальностей любых -
  >
  >И разорвав ложь логики тенет,
  >Не выберем, но примем сердцем свет
  >Всевластия и истины Любви.

  Саш, я Вам очень признательна за внимание и участие. Ваши варианты любопытны. Дело в том, что в моей ментальности повелительное наклонение глаголов возможно только в виде максимум просьбы :) Я вообще против какой-либо дидактики. Вы правы: "собственно предложение начинается условно" Именно в этих рамках я и буду оставаться :) :(
  Спасибо, я думаю.
  Я хочу найти слово-эпитет о том что эта истина, которая в любовь, - она в себя вмещает всё и решает все проблемы, т.е., упрощенно, типа: всеохватность, всевместительность... По сути, главный и основной тезис Нового завета: "Да любите друг друга!" Вот как-то так :) Буду искать.
  С уважением.

23. tragedy 2011/11/22 16:39
  "всеобъемлемые" варианты кажутся странными, но власть понравилась. одно замечание - если истину интерпретировать классически, "завету" не хватает результата. другое дело булевское true.

  например

  Отвергнуть, - вместо логики тенет,
  Не выбрав, но приняв один завет
  Об истине всевластия Любви.

  еще идея в поддержку бинарного исчисления ;)

  Отвергнуть, - даже логикой тенет
  Элементарно просчитать ответ:
  Всё истина в презумпции Любви.


  и последнее, собственно предложение начинается условно:

  О если б плен навязанных дилемм... отвергнуть

  значит, требуется продолжение, некое "то". может, начать не условием, а побуждением к действию? типо,

  отвергнем плен навязанных дилемм...

  таким образом, освобождается место для разрывания тенет, которое мы долго пытались вставить.

  Отвергнем плен навязанных дилемм,
  Ничтожность беспредельности проблем -
  Внутри и вне дуальностей любых -

  И разорвав ложь логики тенет,
  Не выберем, но примем сердцем свет
  Всевластия и истины Любви.

  грубо, но идею, надеюсь, удалось донести.

22. *Slide (Slide_0@mail.ru) 2011/11/22 15:38
  > > 21.L++
  >и фоном:
  >"Любовь, что движет солнце и светила"
  Именно бы. Поможете со ссылкой?
  >и всё-таки последняя строчка вызывает ощущение непреодоленного штампа
  >там, мне кажется должен стоять какой-то сугубо технический, может, математический эпитет. именно что-то вроде этого:
  >И бесконечный автомат Любви.
  >разумеется не именно эта строчка: слово автомат имеет двойное значение, и военное вызывает улыбку, но tragedy показал(а) в каком направлении копать
  Да, дорогая L++, конечно, Вы бесконечно правы... оба :))) Эх, если бы Вас не так сильно 'достали Гумилевым' в Леопарде, я бы написала: 'хотят, чтоб наш убогий гений Кощунственно искал всё новых откровений', но ведь скажете - 'и ты, Брут'. :))) Простите, если сыплю соль на раны, я любя!!! Видит Бог, сердце кровью обливалось, глядя на эти выпады, и восхищенно приветствовало Ваши эмоционально сдержанные и, имхо, абсолютно, математически, точные и ясные комментарии.
  И всё же о 'непреодолённом штампе' - конечно, согласна и буду менять. Но вот с 'откровениями' хуже. Пока есть 3 близких варианта последней строки в том плане, о каком Вы говорите:
  "О всеобъемлемости Истины Любви!"
  "О всеобъемлющности Истины Любви!"
  "Во всеобъемлюществе Истины Любви!"
  Буду благодарна за совет.
  >а можно порыть и другой тоннель: усилить in vino, дать намёк на "пьяное чудовище" в начале, можно просто про опьянение.
  Да нет, я не хочу этой аллюзии, я вижу смысл стиха в другом :)
  >сейчас в стихе очень хорош "звуковой напор", оно в терцетах не тормозит, а разгоняется, вызывая некий восторг от гармонии. ( мне впервые это запомнилось от "Сонета к форме" Брюсова)
  О, Ваша доброта безгранична, дорогая L++, к стыду своему, не знакома или, скорее, забыла уже "Сонет к форме", сейчас прочитала, изумительно, а Есть тонкие властительные связи Меж контуром и запахом цветка. - гениально, абсолютно ложится в мысли. Может тогда рассмотрите и 4-й вариант последней строки:
  "Во всевластительности Истины Любви!"
  Но, как Вы проницательно заметили, нужно, наверное, эпитетом:
  "О всевластительнейшей Истине - Любви!"
  аналогично и в первых вариантах.
  (м.б. истине - со строчной, и так пафоса достаточно?)
  Спасибо, спасибо, спасибо!
  Всегда Ваша Slide.
  P.S. За ту цитату простите, схулиганила, но больно уж точно выражена мной владеющая мысль. :)))

  > > 20.Фост Ольга
  >Множественности единства - хвала! Сюда даже "либо - либо" вписывается :))
  >Чудесный сонет, уважаемая Slide.
  Уважаемая Ольга, спасибо сердечное, была уверена в нашей с Вами созвучности, но тем приятней такая Ваша восприимчивость.
  Ещё раз с уважением и благодарностью.

  > > 19.Пастушенко Елена Борисовна
  >В любви истина, не в вине.
  Господи, дай же испить эту чашу мне.
  Леночка, спасибо, милая, Вы первая указали мне этим экспромтом на слишком прямолинейную аллюзию здесь, а я к этому в данном случае не стремилась, переделаю.
  По существу же Ваших чувственных строк, будьте уверены - 'не минует Вас чаша сия'. Всей душой желаю Вам счастья, дорогая. Чувствительно рада Вашему вниманию.
  С теплом и уважением.

  > > 18.tragedy
  >поэтому поиск вариантов завел на чердак, при всем желании помочь - пас, увы.
  Саш, о чём Вы говорите, именно в ходе дискуссии с Вами и Карин, вообще, вдохновилась этой темой, так что уж помогли так помогли, я Вам безмерно благодарна!
  С признательностью.

21. *L++ (login185@np.by) 2011/11/21 22:40
  и фоном:
  "Любовь, что движет солнце и светила"

  и всё-таки последняя строчка вызывает ощущение непреодоленного штампа
  там, мне кажется должен стоять какой-то сугубо технический, может, математический эпитет. именно что-то вроде этого:
  И бесконечный автомат Любви.
  разумеется не именно эта строчка: слово автомат имеет двойное значение, и военное вызывает улыбку, но tragedy показал(а) в каком направлении копать

  а можно порыть и другой тоннель: усилить in vino, дать намёк на "пьяное чудовище" в начале, можно просто про опьянение.

  сейчас в стихе очень хорош "звуковой напор", оно в терцетах не тормозит, а разгоняется, вызывая некий восторг от гармонии. ( мне впервые это запомнилось от "Сонета к форме" Брюсова)

20. *Фост Ольга 2011/11/21 22:10
Множественности единства - хвала! Сюда даже "либо - либо" вписывается :))
Чудесный сонет, уважаемая Slide.

19. *Пастушенко Елена Борисовна (rohaelle777@yandex.ru) 2011/11/21 02:13
В любви истина, не в вине. Господи, дай же испить эту чашу мне.

18. tragedy 2011/11/21 02:04
  > > 17.Slide
  >А если серьёзно - важно, что тенета именно логики...
  >И "отвергнуть" относится к предыдущим строкам, а после запятой - к последующим, здесь нет перечисления.

  поэтому поиск вариантов завел на чердак, при всем желании помочь - пас, увы.

17. *Slide (Slide_0@mail.ru) 2011/11/19 11:52
  > > 16.tragedy
  >> > 15.Slide
  >>...хотелось бы что-то типа "разорвав эти тенета"
  >
  >Отвергнуть, разорвать ярмо тенет
  >Отвергнуть, разрубить узлы тенет
  >Сверчь с хрустом раздираемых тенет
  >Разрушить нах обломками комет
  >Взорвать си-фор, если кометы нет
  >Ведь без пластида жизнь - тушите свет
  >Чердак долой - из дурки всем привет
  >
  *изпацтула*: спасибо, повеселили, тронута :)))
  *пробило на хихи*
  А если серьёзно - важно, что тенета именно логики...
  И "отвергнуть" относится к предыдущим строкам, а после запятой - к последующим, здесь нет перечисления.
  Что-то типа "Отвергнуть. Прочь из логики тенет," ну не то все. пока "вместо" постоит.
  Спасибо, признательна за внимание.
  С уважением.

16. *tragedy 2011/11/18 03:35
  > > 15.Slide
  >*облегченно*: Спасибо! а тенет - родительный падеж от "тенета" но хотелось бы что-то типа "разорвав эти тенета" Ещё м.б. придумается...
  >P.S. ушла, спокойной...

  Отвергнуть, разорвать ярмо тенет
  Отвергнуть, разрубить узлы тенет
  Сверчь с хрустом раздираемых тенет
  Разрушить нах обломками комет
  Взорвать си-фор, если кометы нет
  Ведь без пластида жизнь - тушите свет
  Чердак долой - из дурки всем привет

  :P

15. *Slide (Slide_0@mail.ru) 2011/11/18 02:16
  > > 14.tragedy
  >> > 13.Slide
  >>Вы правы про ошибку с ритмом, влезла "женская рифма", а нужна "мужская", я переделаю, подумав :)))
  >
  >блин ну и понятия, гугл мне в помощь ;)
  Не жалуйтесь, я с Вашими текстами из гугла, OrfoDict'а и Розенталя вообще не вылезаю :)
  >>P.S. Исправила последний терцет.
  >
  >тенет через е - как английское tenet или как тенета? или игра слов?
  >и то и то смотрится отлично :)
  *облегченно*: Спасибо! а тенет - родительный падеж от "тенета" но хотелось бы что-то типа "разорвав эти тенета" Ещё м.б. придумается...
  С ув.
  P.S. ушла, спокойной...

14. tragedy 2011/11/18 01:56
  > > 13.Slide
  >Вы правы про ошибку с ритмом, влезла "женская рифма", а нужна "мужская", я переделаю, подумав :)))

  блин ну и понятия, гугл мне в помощь ;)

  >P.S. Исправила последний терцет.

  тенет через е - как английское tenet или как тенета? или игра слов?
  и то и то смотрится отлично :)

13. *Slide (Slide_0@mail.ru) 2011/11/18 00:09
  > > 12.tragedy

  >меня не слова смущают, тут Вы гораздо подкованнее, а перебой ритма - привычка стихи про себя проговаривать. вопрос о технарстве тоже спорен, микс с Гамлетом - изюминка, но мой автомат - точно оверкилл xD
  :)))
  Вы правы про ошибку с ритмом, влезла "женская рифма", а нужна "мужская", я переделаю, подумав :)))
  >когда переформачивать не надо, так и буду делать.
  Я ещё у Вас напишу про нюанс с курсивом, о чем была речь, имела на днях опыт...
  >спасибо, правда интересно Вас читать и просто общаться!
  Спасибо Вам, взаимно и весьма :)
  С уважением.
  P.S. Исправила последний терцет.

12. tragedy 2011/11/17 22:37
  > > 10.Slide
  >Со вторым терцетом сложнее. Там принципиальная для меня мысль о неважности проблем для следующих заповедям (закону) любви.

  поэтому и прошу не бить за изврат ;)

  >Если получилось коряво, а я вижу, что с "человеческим родом" слишком пафосно :((( буду думать, как улучшить, но Ваше замечание об отходе от технарства для меня, как технаря чрезвычайно важно :(

  меня не слова смущают, тут Вы гораздо подкованнее, а перебой ритма - привычка стихи про себя проговаривать. вопрос о технарстве тоже спорен, микс с Гамлетом - изюминка, но мой автомат - точно оверкилл xD

  >P.S. Кстати, к вопросу об обновлении во френдленте: правила в textedit'е, проверяя по Вашей френдленте обновление, - не проходило, пока не сделала просто store в edit'е, тогда появилось. :)

  когда переформачивать не надо, так и буду делать.

  спасибо, правда интересно Вас читать и просто общаться!

11. *Slide (Slide_0@mail.ru) 2011/11/17 21:46
  > > 9.Пастушенко Елена Борисовна
  >Красиво. Нра.
  Леночка, милая, тронуло, спасибо!!!
  С ув.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Slide : другие произведения.

Комментарии: Проблема выбора ()

Комментарии: Проблема выбора
()