Комментарии: О Строении Ленты Мира

Cнусмумрик : другие произведения.

Комментарии: О Строении Ленты Мира
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/03/2001, изменен: 17/02/2009. 7k. Статистика.

Аннотация:
Я решил пойти по стопам Терри Прэтчетта: придумать свой собственный мир, и писать о нём. Здесь будет цикл рассказов о Сибнаде-Океаноходе, планируются отдельные рассказы, пишется целый роман. Стиль будет Фэнтези, но вас ожидают сюрпризы.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
12:58 Руб А., Руб А. "Черная кошка, белый кот или " (256/1)
11:21 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (587/3)
11:13 Лобода А. "Стоны больных фей" (17/1)
11:09 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (712/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:24 "Форум: Трибуна люду" (983/14) 13:22 "Форум: все за 12 часов" (193/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/4) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:38 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85) 13:37 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (25/2) 13:35 Шабшин И.И. "Психотерапия: путешествие " (2/1) 13:34 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (38/1) 13:27 Сахнюк Г. "Осень золотая" (17/2) 13:22 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (3/2) 13:19 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (440/20) 13:18 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (50/26) 13:08 Чваков Д. "Бокалы полные эфира" (3/2) 12:58 Руб А., Руб А. "Черная кошка, белый кот или " (256/1) 12:50 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (5/4) 12:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (46/13) 12:49 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (66/2) 12:48 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (500/2) 12:46 Аль-Ру "Water Loove" (2/1) 12:45 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (49/2) 12:32 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (3/2) 12:25 Коркханн "Угроза эволюции" (885/18) 12:17 Николаев М.П. "Телохранители" (106/10) 12:02 Груша "Уездные страсти" (8/7) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

21. Демонолог 2006/06/04 21:04 [ответить]
Хорошая идея. Хотите нарисую?

20. Cнусмумрик (snysmymrik@hotmail.com) 2001/11/20 22:44 [ответить]
  > > 19.Будак Анатолий Васильевич
  >Меня беспокоит Ваше молчание... Моё письмо дошло?
  >Так или иначе, а ответа я не получил.

  Дошло. Ответ будет завтра.

18. Satyr (serega_satyr@ukr.net) 2001/07/17 20:56 [ответить]
Вы правы, забив на цифры. А луну я бы притормаживать не стал. Пусть мчалась бы себе. Я не знаю ничего по поводу Ringworld, мне Ваша Лента напомнила вечный Сигилл, город скрытых и распахнутых дверей, город-кольцо, вернее город, лежащий на гранях кольца. Думаю, любой поклонник вселенной Planescape со мной согласится.

17. m538 (biserov_m@yahoo.com) 2001/05/10 07:19 [ответить]
  >Гравитационное пространство, между прочим не обьясняет, как атмосфера, даже земной плотности, пропускает солнечные лучи хотя бы на 17.000.000 км. - расстояние от Ленты до солнца.

  Объясняет, оно их пропихивает. :)

  >А по моему, это разные вещи. Фантазёр, это когда я придумываю. А когда я обьясняю, это уже совсем другое. Вы, например, читали "Бесконечную Книгу"? Фантазии полно, а обьяснений - никаких. Чистая мистика. И, тем не менее, книга на уровне.

  Насчёт фантазёра. Это способность ума; не объясняя своих фантазий, ты не развиваешь этой способности. Твоему мозгу просто не требуется новых фантазий. Вот и всё.
  Например, ты узнал про ленту Мебиуса, но не ты её придумал. Ты понял, что если в центре поставить источник света, то получится очень классный мир. Он и получился, это самое ценное твоё рассуждение: установка источника света в центре ленты Мебиуса. Для этого нужны умственные ресурсы, это не просто мистика, это геометрическая модель. Остальные навороты проигрывают этой фантазии, очень сильно, и ты это понимаешь. Потому что они лишены объяснений.

  Потом, если ты хочешь быть свободным мистиком, будь им. Mystery (англ.) - загадка, у тебя пока одни загадки. Непонятно, что за Большие деревья и горы, что за атмосфера, постоянная апелляция к тому, что ленте что-то от всех нужно. Загадка без отгадки теряет в ценности, по крайней мере, та загадка, к которой не просто не дано отгадки, но и не предполагалось. Я думаю, читая "Бесконечную книгу" (я её не читал), ты сам нашёл объяснение многим вещам, иначе сомневаюсь, что она "на уровне".

  Статью про термин "мистика" я писать не буду, достаточно приведённого места в классификации. А про явление, про жанр пусть пишет тот, кому близок такой метод мышления и выдумывания; это не ко мне. Если ты им владеешь - опиши, почитаем.

  >Давайте вашу планету. 8-) Буду ея критиковать.

  Описание планеты лучше пришлю тебе по почте. А то ты и вправду будешь её КРИТИКОВАТЬ, а нам обоим пока не по сто лет и нужна больше помощь. Можешь выслать мне черновик основных приключений Сибнада.

  >Снусмумрик, с уважением.

  Да я понимаю. Все отстаивают свои права, так и надо. И долго к своей вере я призывать не буду. Мистик, значит мистик.

  Удачи!

16. Cнусмумрик (snysmymrik@hotmail.com) 2001/05/09 15:10 [ответить]
  >Не надо становиться мистичным, это слишком просто. Серьёзно, у тебя тогда талант фантазёра пропадёт, по крайней мере, не разовьётся на максимум.

  А по моему, это разные вещи. Фантазёр, это когда я придумываю. А когда я обьясняю, это уже совсем другое. Вы, например, читали "Бесконечную Книгу"? Фантазии полно, а обьяснений - никаких. Чистая мистика. И, тем не менее, книга на уровне.

  >Хороших мистиков единицы, и то, это те, кто не забывает про анализ. Допустим "Армагеддон" Стивена Кинга: с одной стороны - необъяснимые сны и два их полюсных героя, с другой стороны - мотивированная психика и продуманные общественные катаклизмы.

  Тогда я не понял, что вы имеете в виду под мистикой.
  О, идея. Напишите, как Хокан про фентези, статью про мистику.
  А может, и я напишу.

  >Потом, если я пишу тебе сюда, значит этим можно воспользоваться. Что мне, гравитационного пространства или завала Больших деревьев/гор, которых не я придумал, жалко? :) Тот же водоворот; ни в одном другом мире он не принесёт больше пользы, чем тут. Завал и водоворот - на твоё, конечно, усмотрение, но что за мореходство такое без приливов и отливов?

  Гравитационное пространство, между прочим не обьясняет, как атмосфера, даже земной плотности, пропускает солнечные лучи хотя бы на 17.000.000 км. - расстояние от Ленты до солнца.
  Завал на ленте произойти не может. Даже в гипотетическом случае Лента бы просто сбросила его в космос. Такая масса в одном месте привела бы к деформации, а Ленте этого не надо. (А чего ей надо?)
  Да и каким сердитым должен быть этот чародей, что завалить 100.000 км. ширины Ленты. Это тогда уже не чародей, а сам дьявол. (вполне может быть)
  Водоворот на глубину 5.000 км. тоже слишком. А вот отливы и приливы - почему бы им и не быть?

  >Я же не описываю ЗДЕСЬ устройство своей планеты. В другом месте ты сможешь его покритиковать, навести на идеи, которыми сам вряд ли воспользуешься. Это и называется взаимопомощь. ;)

  Давайте вашу планету. 8-) Буду ея критиковать.

  Снусмумрик, с уважением.

15. m538 (biserov_m@yahoo.com) 2001/05/09 06:03 [ответить]
  Не надо становиться мистичным, это слишком просто. Серьёзно, у тебя тогда талант фантазёра пропадёт, по крайней мере, не разовьётся на максимум. Хороших мистиков единицы, и то, это те, кто не забывает про анализ. Допустим "Армагеддон" Стивена Кинга: с одной стороны - необъяснимые сны и два их полюсных героя, с другой стороны - мотивированная психика и продуманные общественные катаклизмы.

  Потом, если я пишу тебе сюда, значит этим можно воспользоваться. Что мне, гравитационного пространства или завала Больших деревьев/гор, которых не я придумал, жалко? :) Тот же водоворот; ни в одном другом мире он не принесёт больше пользы, чем тут. Завал и водоворот - на твоё, конечно, усмотрение, но что за мореходство такое без приливов и отливов?

  Я же не описываю ЗДЕСЬ устройство своей планеты. В другом месте ты сможешь его покритиковать, навести на идеи, которыми сам вряд ли воспользуешься. Это и называется взаимопомощь. ;)

  Удачи!

14. Cнусмумрик (snysmymrik@hotmail.com) 2001/05/08 22:59 [ответить]
  >Короче, если ты вводишь законы, то должен их упомянуть, так даже Шекли делал, а уж на что он фантазёр. Правда, он стал писать вместе с Желязным, и, так сказать, стал слишком мистичным.

  ОК. Хотя, почему бы и не стать мистичным?

  >Поэтому спор, что первое и лучшее, Мир-Кольцо или Лента Мира, неуместен. Первое - фантастика, а второе - фэнтези....
  >Вообще, мир огромной площади это частая идея фикс. :) Гигантомания... но фантастика.

  Ага, ощущаешь себя этаким богом, творцом миров... (8-)

  >Конкретно по твоему рассказу, если ты допустил научную фразу... ...собственное гравитационное пространство, компенсирующее характер её движения и простирающееся вместе с атмосферой к Солнцу и далеко в космос, где сливалась с нейтральным пространством между всех миров.

  Очень хорошее решение. Спереть, что-ли? 8-)
  Я подумаю. Не хочу я делать это всё слишком научным, а то Ларри Нивен выиграет в суде.
  А компенсирующее поле это, если принять во внимание что Лента живая, является защитным механизмом от всяких метеоритов и прочих падучих болезней.

  >По приключениям тоже несколько слов.
  >Во-первых, не стоит увлекаться везением героев. А то можно предположить, что убитый в начале Сибнадом пират просто споткнулся и напоролся на саблю. :) Надо бы начинать усложнять размышления и действия героев.

  Первые два рассказа были разминка. Дальше - больше.

  >Во-вторых, я понимаю, что ты избрал для разминки лёгкий путь - сплавал туда, сплавал сюда. Но, надеюсь, ты уже готовишь трилогию "Властелин Разворота"....

  Вроде того. Только трилогия будет серьёзная, не то что Сибнад. Может быть я опубликую отрывки из уже написаного, посмотрите.

  >Обязательно буду читать.
  >Вот, а юмор у тебя на уровне.
  >Удачи!

  Спасибо*3.

  Снусмумрик.

13. m538 (biserov_m@yahoo.com) 2001/05/08 22:00 [ответить]
  Я, кстати, не против фэнтези, если чего. Вообще фантастика и фэнтези, это когда автор выдумывает законы мироздания, но описывает миры и события, соблюдая придуманную логику. В противном случае, это мистика. Фэнтези отличается от фантастики тем, что автор может вводить законы, противоречащие реально существующим, при этом научная фантастика отличается от просто фантастики тем, что введённые законы не просто не противоречат известным, но и удерживаются в рамках научных гипотез.
  Короче, если ты вводишь законы, то должен их упомянуть, так даже Шекли делал, а уж на что он фантазёр. Правда, он стал писать вместе с Желязным, и, так сказать, стал слишком мистичным.

  Поэтому спор, что первое и лучшее, Мир-Кольцо или Лента Мира, неуместен. Первое - фантастика, а второе - фэнтези. И то, и другое ещё надо уметь придумывать, и то, и другое интересно.
  Не помню, как называлась книга, и чья она - там вообще был мир-сфера, полностью закрывающий солнце, то-то его долго искали.
  Вообще, мир огромной площади это частая идея фикс. :) Я в своей книге тоже придумал два больших мира. Один - вроде как планета, но просто гигантской площади, а другой - многоуровневая структура с площадью... поистине ну совсем гигантской. :) Гигантомания... но фантастика.

  Конкретно по твоему рассказу, если ты допустил научную фразу "вектор гравитации в любой точке Ленты перпендикулярен поверхности", а дальше кратко заметил, что "движение подобные движениям Ленты может совершать только частично волшебный объект", то было бы уместным написать где-нибудь после определения сторон света что-нибудь вроде:

  Такой лента только выглядела; на самом деле у неё было собственное гравитационное пространство, компенсирующее характер её движения и простирающееся вместе с атмосферой к Солнцу и далеко в космос, где сливалась с нейтральным пространством между всех миров.

  Вот, и всем будет хорошо.

  По приключениям тоже несколько слов.
  Во-первых, не стоит увлекаться везением героев. А то можно предположить, что убитый в начале Сибнадом пират просто споткнулся и напоролся на саблю. :) Надо бы начинать усложнять размышления и действия героев.
  Во-вторых, я понимаю, что ты избрал для разминки лёгкий путь - сплавал туда, сплавал сюда. Но, надеюсь, ты уже готовишь трилогию "Властелин Разворота". Что-нибудь вроде: сердитый маг остановил Разворот, навалив несколько Больших деревьев и гор. Сибнад с братом и женой, а также эльф и гном и т.д. плывут в Царство Тьмы разводить с магом. :) Они очень близко, но, к несчастью, по разную сторону завала, поэтому им придётся плыть через всю ленту. Можно ещё вдвое сократить путь через водоворот.
  Обязательно буду читать.

  Вот, а юмор у тебя на уровне.

  Удачи!

12. Cнусмумрик (snysmymrik@hotmail.com) 2001/05/08 12:20 [ответить]
  >Если ты хотел, добиться притяжения порядка Земного, то толщину рассчитал правильно, можно даже ещё уменьшить до трёх тысяч. Это зависит от плотности Ленты, а с этим вопрос немного сложнее. Чтобы вектор гравитации был перпендикулярен поверхности хотя бы на основном участке, ткани (или породы) Ленты должны иметь переменную плотность - большую к краям, иначе вода вместе со всеми кораблями будет стекаться к середине. И не забывай, что днём притяжение меньше, это, возможно, и не доставит неудобств жителям в быту (смотря, сколько весит Солнце), но в масштабах Ленты вызовет колоссальные приливы и отливы.
  >Далее, точка Разворота обходит всю Ленту за двенадцать часов, сменяя ночь и день, да ещё и быстро. Подобная космогоническая геометрическая модель вполне может существовать, если пренебречь потерей энергии (переходом из механической в тепловую) при деформации кручения. Но так как Лента живая, она не только гибкая, но и способна восстанавливать эту энергию за счёт какого-либо рода мышц или пресловутой магии. Дело не в этом, а в том, что, двигаясь с дикой скоростью по окружности, точка Разворота принесёт "неудобства": половина находящегося на поверхности ленты вылетит в соседнюю галактику, а половина, после краткой невесомости размажется об поверхность на составляющие атомы, если не мельче. Это если сама лента идеально прочная. Решить проблему можно бо'льшим количеством точек Разворота (нечётным, если надо переходящую поверхность). А ещё надо бы придать Ленте вращение вокруг Солнца, иначе она сложится в слабом месте, в точке Разворота, например.

  Лента способна регулировать своё гравитационное поле. Она никому не даст просто так вылетать и размазываться. Это не в её интересах.

  >Вообще-то, больше одной точки Разворота будет неинтересно и ненаглядно. Просто можно приписать Разворот вращению Ленты вдоль своей длины, а то точка - это фронт бегущей волны.

  Если так, то из-за больших гор и деревьев на огромных площадях Ленты будет царить вечный полумрак - деревья и горы будут загораживать солнце. Для того, чтобы солнечная энергия достигала поверхности, необходимо чтобы большую часть дня солнце находилось в зените, что и достигается сжатием разворота.

  >Атмосфера не может простираться во внешний космос слишком далеко, это связано с притяжением ленты, либо она должна состоять из тяжёлых инертных газов и дышать в ней будет нечем. В сторону Солнца это возможно (вопрос с разницей притяжения днём и ночью уже разобран), но не забудь, что это, во-первых, вызовет нескончаемые бури, во вторых, затенит Солнце, и на приличную освещённость будет приходиться весьма повышенная температура.

  Не забывайте, это фентези. Атмосфера Ленты не газ, а скорее некое поле, обладающее странными свойствами. Во первых, на неё не действует гравитация. И т.д.

  >Кстати, Луна вообще потребует много магии. Пренебрегая потерей энергии при столкновении с Большими, её можно запустить вокруг Ленты по эллипсу, такому, чтобы при ночной выгнутости ровно подрезать Больших по всей ширине. Можно ещё пустить по спирали-эллипсу.

  Всё-таки вы загнули немного. Если анализировать Ленты физически, приходишь к выводу что она на 100% не возможна.
  Тем не менее, она существует. 8-)

  >Сами же приключения весёлые, мне понравилось; иногда переборы с жаргоном.

  Я рад. Описание ведь и дано только ради рассказов.

  Снусмумрик.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Cнусмумрик : другие произведения.

Комментарии: О Строении Ленты Мира ()

Комментарии: О Строении Ленты Мира
()