Комментарии: Ода Критикам

Огневолосая Сказочница : другие произведения.

Комментарии: Ода Критикам
(Оценка:**6.72*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/11/2011, изменен: 10/03/2022. 8k. Статистика.

Аннотация:
О наболевшем. Авторам и критикам посвящается.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:45 "Диалоги о Творчестве" (251/4) 06:45 "Форум: все за 12 часов" (193/101) 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:48 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (5/4) 06:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (251/4) 06:45 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/17) 06:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (225/44) 06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21) 06:14 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (2/1) 06:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (278/3) 05:59 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (2/1) 05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1) 05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13) 04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1) 04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7) 03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2) 03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

339. *Алекс (saurone@inbox.ru) 2012/01/19 18:17 [ответить]
  > > 338.Сказочница
  >> > 336.Алекс
  >>Что-то там было, но уже не помню.))
  >Жаль :(
  А куда перловка-то делась?

338. *Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru) 2012/01/19 18:14 [ответить]
  > > 336.Алекс
  >> > 326.Сказочница
  >>> > 324.Алекс
  >Что-то там было, но уже не помню.))

  Жаль :(

337. *Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru) 2012/01/19 18:14 [ответить]
  > > 334.ШеРРхан
  >> > 331.Сказочница

  Глаз замыливается, да. После вычитки отдам доверенному корректору. Потом выложу. Словлю еще тапков. И по новой. Замкнутый круг какой-то, однако. Я так паранойу заработайу :)

336. *Алекс (saurone@inbox.ru) 2012/01/19 18:12 [ответить]
  > > 326.Сказочница
  >> > 324.Алекс
  >Вы, к слову, так и не показали мне мои перлы. А жаль. Я их горячо люблю :)
  Что-то там было, но уже не помню.))

335. *Астрадени Джейн (diseler@yandex.ru) 2012/01/19 18:05 [ответить]
  > > 333.Бурнов Марти
  >У вас женская аудитория)))
  Мужчины тоже заходят. Некоторые, точно знаю, читают постоянно и вполне нормально. Иногда с дискуссией. Тоже нормально.
  >Тут пофигу енти звания.
  >Мне, к примеру, тоже пофигу. Если б писал - написал бы адмирал, но если б читал - не обратил бы на генерала внимания.
  А я о чём ))) Всё условности. Адмиралы у меня тоже есть ))) или будут.

334. ШеРРхан (sasha.gorlovka@mail.ru) 2012/01/19 18:06 [ответить]
  > > 331.Сказочница
  >>>Согласна. Знаешь, как я сейчас офигеваю

  Знаю.
  Сам такой.
  Скажу даже более - после авторской вычитки все равно останутся ляпы - одному их выловить нереально - глаз замыливается одно и то же читать много раз.
  Но, кто хочет научиться ходить - пусть готовит мазь от синяков.

333. Бурнов Марти 2012/01/19 18:02 [ответить]
  > > 328.Астрадени Джейн


  У вас женская аудитория)))
  Тут пофигу енти звания.
  Мне, к примеру, тоже пофигу. Если б писал - написал бы адмирал, но если б читал - не обратил бы на генерала внимания.

332. *Астрадени Джейн (diseler@yandex.ru) 2012/01/19 18:02 [ответить]
  > > 330.Сказочница
  >Это к Вам "специалисты" не заходили еще :) Те, которым не расскадешь и не докажешь. Я если натыкаюсь на что-то "космолетное", так первое, что вижу- комментарии в нереальном количестве. Это Просвященные (в основном, мальчики) учат друг друга писать :)
  Да заходили уже ))) И мальчики, и девочки. Мы очень мило побеседовали и пришли к консенсусу ))) С некоторыми не пришли, но тоже не поругались ))
  А насчёт критики... Верю только в аргументированную и по делу, субъективную, без левых притензий, уважаю и не обижаюсь. Хамов - посылаю. Вот и весь расклад )))

331. *Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru) 2012/01/19 18:00 [ответить]
  > > 329.ШеРРхан
  >> > 326.Сказочница
   >И если хватило ума и терпения дать тексту вылежаться хоть пару деньков - то потом сам офигеваешь со своих изюминок, а если нетерплячка и требования Френдов перевесили здравый смысл - то тогда уже люди собирают и коллекционируют твои художества:))

  Согласна. Знаешь, как я сейчас офигеваю от своей бредятины про гномов? Потому так долго и редактирую. Плююсь в каждом абзаце.

330. *Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru) 2012/01/19 17:58 [ответить]
  > > 328.Астрадени Джейн
  >> > 301.Алекс
  >Случалось и придумывать звания ))) Но пока никто не жаловался ))

  Это к Вам "специалисты" не заходили еще :) Те, которым не расскадешь и не докажешь. Я если натыкаюсь на что-то "космолетное", так первое, что вижу- комментарии в нереальном количестве. Это Просвященные (в основном, мальчики) учат друг друга писать :)

329. ШеРРхан (sasha.gorlovka@mail.ru) 2012/01/19 17:57 [ответить]
  > > 326.Сказочница
  >>>Вы, к слову, так и не показали мне мои перлы. А жаль. Я их горячо люблю :)

  А они были - я тож не стал их ловить, но это такое дело, у всех бывает - пишешь пишешь, в порыве творческого азарта не замечаешь, какие перлы выдаешь. И если хватило ума и терпения дать тексту вылежаться хоть пару деньков - то потом сам офигеваешь со своих изюминок, а если нетерплячка и требования Френдов перевесили здравый смысл - то тогда уже люди собирают и коллекционируют твои художества:))

  >Как всегда, иронизируем)

  Нам юмор строить и жить помогает,)

328. *Астрадени Джейн (diseler@yandex.ru) 2012/01/19 17:59 [ответить]
  > > 301.Алекс
  >Пример. В моём опусе космическим флотом Земли командует генерал. Мне пишут - флотом командуют адмиралы. Далее следует вежливый диспут, абсолютно бесполезный и ни к чему не приводящий.)))
  Хе-хе, у меня тоже есть космические генералы, но командуют они не столько именно флотом, сколько вооружёнными силами Альянса, расположенными в определённых секторах. А к ним относятся и планеты (наземные войска), и космические станции, и флот, естественно. Почему бы и нет? В конце концов, это инопланетяне )))) Никаких проблем. Это лишь терминология. Случалось и придумывать звания ))) Но пока никто не жаловался ))
  Ой, простите, если флуд...

327. Бурнов Марти 2012/01/19 17:52 [ответить]
  > > 326.Сказочница

  > Там давно если вы- женщина, то не писатель, а писательница; не врач, а...а у нас
  - А врачиха-то где?
  - А я ее таво, бритвой по горлу и в колодец))))))

326. *Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru) 2012/01/19 17:45 [ответить]
  > > 324.Алекс
  >> > 313.Бурнов Марти
  >>> > 311.Алекс
  >И я помню. Этакое очень лёгкое трололо.)) С адекватной на него реакцией.))

  Вы, к слову, так и не показали мне мои перлы. А жаль. Я их горячо люблю :)

  > > 323.ШеРРхан
  >> > 315.писатель
  >Ага, а в европарламент уже внесли на рассмотрение законопроект, чтобы убрать и переименовать все профессии, имеющие в составе - man - типа policeman, fireman, seemen ... говорят, мол, дискриминация.))

  Странно. В немецком - никакой дискриминации. Там давно если вы- женщина, то не писатель, а писательница; не врач, а...а у нас слова такого нет. Дискриминация у нас, однако.

  >P.S. Это не флуд! Это критика псевдолитературного произведения - еврозаконопроекта:)))

  Как всегда, иронизируем)

325. *Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru) 2012/01/19 17:41 [ответить]
  > > 322.Ашерьессс
  >> > 320.Сказочница
  >Ох, все эти споры...

  Уважаемая Ольга, разве ж это спор? :) По- моему, максимум дискуссия.
  Вы меня, по-моему, немного не поняли. Я говорю не о жанрах и не сужу литературу с точки зрения ее читательской аудитории. Любая литература имеет право на существование. Та же Донцова. Несмотря на то, что никакой смысловой нагрузки ее детективы не несут, она пишет вполне связные тексты. Я даже пыталась читать ее труды классе, наверное, в девятом, но быстро бросила по причине того, что почувствовала, что начинаю деградировать и мыслить штампами. Тем не менее, это та самая бульварная развлекательная литература, на которую все еще есть спрос, несмотря ни на какие отзывы.
  Вообще, этот разговор ведет в никуда, потому что нет четкого определения "графомани" и ее авторов. Но я все-таки поясню кое-что. Для меня графомань- это не просто бульварная литература, хотя, не буду скрывать, я ею брезгую. Графомань- это случай из разряда "ни ума, ни фантазии" - ни языка, ни глубины, ни смысла. То есть произведение, читая которое, ты просто читаешь, и все. Не отдыхая душой, не чувствуя тамошнюю атмомферу, не сопереживая героям. А порой и наоборот- продираясь через дебри нелогичных суждений, ошибок и неправильно построенных предложений.Это книги, которые не трогают и не цепляют ничем. Это книги, которые прочитал и забыл. Книги, которые не оставляют ни следов, ни воспоминаний, ни мыслей, ни образов. Вот что я понимаю под графоманью.

324. *Алекс (saurone@inbox.ru) 2012/01/19 17:28 [ответить]
  > > 313.Бурнов Марти
  >> > 311.Алекс
  >Здарова, Алекс!
  >А йа чота не признал тибя))) Мало ли алексов бродит)))
  Превед!)) В Бразилии действительно много донов Педро.)) Ну, типо богатым буду)) Когда-нить...

  >Со второй книгой тебя!
  >Не расстраивайся - йа польщен тваим присуцтвием)))Йа, канешна не леди ниразу, но тем не менее...
  Спасибо, сэр!))

  > > 316.Сказочница
  >> > 311.Алекс
  >Ко мне, знаете, вообще издаваемые авторы нечасто заходят. Не тот уровень :)
  Ко мне тоже редко.))

  >Я Вас помню. Вы сказали, что я своим творчеством добавила перлов в собственную копилку :) А Бурундук тогда, помнится, Вас поддержал.
  И я помню. Этакое очень лёгкое трололо.)) С адекватной на него реакцией.))

323. ШеРРхан (sasha.gorlovka@mail.ru) 2012/01/19 17:26 [ответить]
  > > 315.писатель
  > Не люблю слово "писательница". Как говорила Цветаева "Я - поэт", она не признавала слова "поэтесса".

  Ну, НЕ угадал;))
  Ага, а в европарламент уже внесли на рассмотрение законопроект, чтобы убрать и переименовать все профессии, имеющие в составе - man - типа policeman, fireman, seemen ... говорят, мол, дискриминация.))

  P.S. Это не флуд! Это критика псевдолитературного произведения - еврозаконопроекта:)))

322. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/01/19 17:24 [ответить]
  > > 320.Сказочница
  >Хорошо, если так. Но ведь и у Петек Сидоровых находятся поклонники. И тогда графомань плодится и размножается, и в итоге доходит до издательства.
  Ох, все эти споры... И ведь все упорно не хотят вспоминать, что в том же 19 веке "золотой литературы" 70% печатных текстов были развлекательными, бульварными романами, которые имеют право на жизнь. И даже приносят пользу. Какую? Да хотя бы снимают стресс, поддерживают грамотность и развивают экономику.
  Элитарная литература, то есть не "графомань", она изначально не для всех и никогда не может быть для всех, как бы кто чего ни желал.

321. *Круз Оливия (morganaonyx@yandex.ru, ICQ: 205456675) 2012/01/19 17:22 [ответить]
  > > 320.Сказочница
  >Хорошо, если так. Но ведь и у Петек Сидоровых находятся поклонники. И тогда графомань плодится и размножается, и в итоге доходит до издательства.
  Как однажды сказала глубокоуважаемая мной Ольга Громыко: "У любой, даже самой примитивной и ужасной графомани обязательно найдется хотя бы два-три поклонника, которые будут уверены в исключительной гениальности автора. Это закон".)
  За точность цитаты не ручаюсь, но смысл, думаю, понятен.)

320. *Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru) 2012/01/19 17:19 [ответить]
  > > 318.ШеРРхан
  >> > 317.Сказочница
  >>> >Да ну нафиг?! 0_о
  >А че такого?) Писатели, они что, не люди?))

  Да нет, мне просто доступно объяснили, что у господина Глушановского и так нифига нет времени на семью(я тогда подумала, что это его жена, если честно), и уж тем более на споры с такими, как я ) Врядли он бы пришел после всей этой истории.

   > > 319.Ашерьессс
  >> > 316.Сказочница
  >Нет не мало. Большинству до лампочки. Но знания, они такая вещь, что их количество напрямую зависит от желания индивида. Кому надо, тот запомнит.

  Абсолютно согласна.

  >Кому нужно, тот учебники по стилю нароет. А кому не надо - так и насильно не запихнёшь. Да и нужно ли? Толку не выйдет;) Напишет пару текстов, выложит в сети, отбалуется и забудет)))))

  Хорошо, если так. Но ведь и у Петек Сидоровых находятся поклонники. И тогда графомань плодится и размножается, и в итоге доходит до издательства.

319. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/01/19 17:14 [ответить]
> > 316.Сказочница
Нет, не мало. Большинству до лампочки. Но знания, они такая вещь, что их количество напрямую зависит от желания индивида. Кому надо, тот запомнит. Кому нужно, тот учебники по стилю нароет. А кому не надо - так и насильно не запихнёшь. Да и нужно ли? Толку не выйдет;) Напишет пару текстов, выложит в сети, отбалуется и забудет)))))

318. ШеРРхан (sasha.gorlovka@mail.ru) 2012/01/19 17:13 [ответить]
  > > 317.Сказочница
  >> >Да ну нафиг?! 0_о

  А че такого?) Писатели, они что, не люди?))

317. *Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru) 2012/01/19 17:13 [ответить]
  > > 314.ШеРРхан
  >> > 307.писатель
  >>Я прошу прощения за вмешательство
  >
  >Фигассе:) Неужели сам товарищ Глушановский заглянул на огонек с визитом вежливости:)))

  Да ну нафиг?! 0_о

  > > 315.писатель
  >> > 310.Сказочница
  >Мое образование тоже совершенно не гуманитарное. Так что я имею точно такие же поверхностные представления о той же самой "текстологии".))))) Но специалист (если он таковой) всегда может объяснить дилетанту сложные вещи просто и доходчиво.

  Я рискнула однажды. Мое восстание было жестоко и беспощадно подавлено теми, кто, без сомнения, знает тему лучше меня :) Объяснить невозможно, если в человека заложены кем-либо заведомо ложные знания и представления о чем- либо. Будьте Вы хоть трижды специалистом в данной области. Проще изменить убеждение, чем предубеждение. (с)

  >Я позволю себе маленькую классификацию отзывов с точки зрения здравомыслящего (т.е. не залюбленного фанатами до невменяемости) автора.

  Приятно, что такие авторы остались.
  И все-таки, Вы настаиваете на "отзыве". Хорошо :)

316. *Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru) 2012/01/19 17:07 [ответить]
  > > 311.Алекс
  >> > 310.Сказочница
  >А я пишу недавно, и поэтому моим присутствием леди не польщена ни разу.)))

  А Вы себя не афишируете, поэтому Вам я просто рада :) Ко мне, знаете, вообще издаваемые авторы нечасто заходят. Не тот уровень :)
  Вы, к тому же, ведете диалог с Марти, потому я не лезу)
  Да, за леди- отдельное спасибо. Очень люблю это обращение.
  Я Вас помню. Вы сказали, что я своим творчеством добавила перлов в собственную копилку :) А Бурундук тогда, помнится, Вас поддержал.

  > > 312.Ашерьессс
  >Впрочем, азы литературной теории преподают (или преподавали, что сейчас, не знаю) в школе: композиция, средства литературного языка, стили, размеры. Мало, но вполне хватает как базы.

  Я Вас умоляю :) Вот сидит какой-нибудь Петька Сидоров, разгильдяй и двоечник, на задней парте, плюет жеваной бумагой из трубочки в отличницу Машку, и ему до лампочки всякие там литературные теории, как и учеба в целом. А потом, через пару лет тот же Петька вдохновился каким-нибудь компьютерным Геральтом из Ривии, соблазняющим женщин на каждом шагу, и внезапно решает, что он ничем не хуже автора, придумавшего этого героя (которого он, к слову не читал), и садится за клавиатуру. Что, разве мало таких? Отнюдь. Я о них, почему-то то и дело спотыкаюсь.

315. писатель 2012/01/19 17:18 [ответить]
  > > 310.Сказочница
  >Да, это так. Также, как и большинство писателей, и я имею в виду не только и не столько СИшных, не имеют филологического образования и мало знакомы с теми же указанными Вами терминами и теоретической частью в целом.
  Мое образование тоже совершенно не гуманитарное. Так что я имею точно такие же поверхностные представления о той же самой "текстологии".))))) Но специалист (если он таковой) всегда может объяснить дилетанту сложные вещи просто и доходчиво.

  >О, я тогда трижды польщена, что Вы почтили своим присутствием мой скромный раздел. Но было бы очень приятно,если бы Вы назвали свое имя.А то не очень вежливо получается.
  Опустим этот момент, хорошо?)))) Сейчас я - просто посетитель СИ.

  Я позволю себе маленькую классификацию отзывов с точки зрения здравомыслящего (т.е. не залюбленного фанатами до невменяемости) автора.
  -отзыв в процессе написания (очень актуален на СИ) - действительно помогает отловить ляп, опечатку, логическую нестыковку, самоповтор

  -отзыв по типу "впечатление от прочитанного" - позволяет автору проверить подействовали ли его приемы, сюжетные ходы и т.п. на отдельно взятого читателя так, как было задумано. Так выясняются слабые и сильные места книги.

  -отзыв в сети после публикации - на книгу он уже не повлияет никак, более того, это мнение всего лишь того сегмента читательской аудитории, которая пользуется интернетом. Как показывает практика, большинство отзывов в сети появляются после выкладки текста на бесплатных ресурсах. Т.е. отзывы людей, которые книгу не покупали. А как же те, кто купил бумагу и прочел? И вот тогда единственным показателем читательской любви\нелюбви являются продажи.

  > > 314.ШеРРхан
  Вообще-то, я - дама, причем, далеко не первой молодости. Не люблю слово "писательница". Как говорила Цветаева "Я - поэт", она не признавала слова "поэтесса".

314. ШеРРхан (sasha.gorlovka@mail.ru) 2012/01/19 17:04 [ответить]
  > > 307.писатель
  >Я прошу прощения за вмешательство

  Фигассе:) Неужели сам товарищ Глушановский заглянул на огонек с визитом вежливости:)))
  Пойти, что-ли, себе кого покритиковать;))))))

313. Бурнов Марти 2012/01/19 17:06 [ответить]
  > > 311.Алекс
  >А я пишу недавно, и поэтому моим присутствием леди не польщена ни разу.)))

  Здарова, Алекс!
  А йа чота не признал тибя))) Мало ли алексов бродит)))
  Со второй книгой тебя!
  Не расстраивайся - йа польщен тваим присуцтвием)))Йа, канешна не леди ниразу, но тем не менее...

312. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/01/19 17:00 [ответить]
  Хм, термин "библиография" должны знать выпускники половины вузов. К филологии это никакого отношения не имеет, а вот к написанию дипломов, рефератов, курсовых работ - самое прямое))))
  Впрочем, азы литературной теории преподают (или преподавали, что сейчас, не знаю) в школе: композиция, средства литературного языка, стили, размеры. Мало, но вполне хватает как базы.
  Ну и вызывает недоумение обязательность филологического образования. Эта корочка писать не научит)))) Как и любая другая. Вот для литературоведения - да, вещь нужная, только и задачи у этой дисциплины иные.

311. *Алекс (saurone@inbox.ru) 2012/01/19 16:49 [ответить]
  > > 310.Сказочница
  >>Я пишу давно, издаюсь в крупнейших издательствах...
  >О, я тогда трижды польщена, что Вы почтили своим присутствием мой скромный раздел.
  А я пишу недавно, и поэтому моим присутствием леди не польщена ни разу.)))

310. *Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru) 2012/01/19 16:47 [ответить]
  > > 307.писатель

  Ох, и не поленились же столько написать.

  >Простите меня еще раз, но я усомнюсь, что абсолютное большинство т.н. критиков на СИ знакомы с терминами "языкознание", "Текстология", "библиография", не говоря уж о том, чтобы быть специалистами в этих областях знания.

  Да, это так. Также, как и большинство писателей, и я имею в виду не только и не столько СИшных, не имеют филологического образования и мало знакомы с теми же указанными Вами терминами и теоретической частью в целом.

  >Откуда тогда сам термин "конструктивная критика"? Вы пишете обзор, впечатления, отзыв, да что угодно, только не литературную критику. Отлов фактических и стилистических ляпов, опечаток, правка пунктуации, т.н. бета-тестинг - это тоже не литературная критика.

  И тут не буду спорить. Эта тема уже обсуждалась где-то в первых комменариях, которые Вы, разумеется, не читали. Я бы тоже не стала на Вашем месте. Там шла речь о том, чтобы вовсе заменить "критиков" на "корректоров" в тексте. Или на бета- авторов. Как Вам будет угодно.
  Но опять же, как Вы правильно сказали, специалистов в этой области на СИ мало или нет совсем, потому объяснить разницу человеку, с этими вещами незнакомому, сложно. Для меня, по крайней мере, ибо я не преподаватель и не имею такого адского терпения. Так же, как и объяснить разницу между "рецензией" и "отзывом". Попробуйте заикнитесь об этом где- нибудь, и Вас заверят, что Вы ничего не понимаете в современной литературе, и рецензия -это вообще СИшный сленг.

  >Я пишу давно, издаюсь в крупнейших издательствах, но поверьте мне на слово, пальцев одной руки хватит, чтобы посчитать сколько раз мои книги становились объектом настоящей литературной критики. От самых настоящих литературных критиков. Это было неприятно, но совершенно не обидно, а в высшей степени конструктивно. Замечания сделанные профессионалами помогают расти в творческом плане.

  О, я тогда трижды польщена, что Вы почтили своим присутствием мой скромный раздел. Но было бы очень приятно,если бы Вы назвали свое имя.А то не очень вежливо получается.
  Я охотно Вам верю. Для того, что делается на СИ критика- слишком громкое слово. В этом спорить с Вами не стану.

  >Уважаемая Автор Раздела, ради Бога, не обижайтесь, я не собираюсь принижать вашу деятельность, она несомненно важна и полезна для начинающих авторов. Но называйте ваше окололитературное творчество "отзывом", а не "критикой", хотя бы во имя объективности.
  >С уважением!

  Ни в коем случае, тем более, что во многом с Вами согласна. Но, знаете, само слово менять вовсе необязательно. Можно заключить его в кавычки)
  Спасибо за Ваше мнение.
  С уважением.

309. *Круз Оливия (morganaonyx@yandex.ru, ICQ: 205456675) 2012/01/19 16:44 [ответить]
> > 307.писатель
Согласна со всем. Действительно, если уж быть совсем дотошными, то лишь мизерный процент авторов СИ пишет полноценную конструктивную критику...если вообще пишет. Однако, если взять реальную ситуацию, то подавляющее большинство отзывов на СамИздате сейчас находятся на столь низком уровне, что, по сравнению с ними, любой мало-мальски грамотный отзыв - действительно в какой-то мере конструктивная критика.)

308. *Бурнов Марти 2012/01/19 16:37 [ответить]
  > > 306.Алекс
  >Космонавтов набирают из лётчиков, а не из моряков. И вряд ли что-то изменится в обозримом будущем. Гагарин - полковник, а не капитан первого ранга.)) Как и остальные военные космонавты.
  Вы правы, на данный момент это так.
  Но есть штамп (голливудский и не только), который укоренился в сознании читателя.
  Зачем вам его ломать, вызывая недоумение - думайте сами)))

  Писатель
  Вы правы, тут не поспоришь.
  Но отзывы тоже бывают разные по полезности.
  Мне не доводилось получать литературную критику (хотя, возможность такая есть), но дельные советы частенько мне помогали.

307. писатель 2012/01/19 16:26 [ответить]
  Я прошу прощения за вмешательство, но мне бы хотелось прояснить один очень спорный момент. Для начала возьмем определение литературной критики из википедии (хотя нынче ссылаться на Вики моветон) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0. Цитирую:
  "Литерату́рная кри́тика - область литературного творчества на грани искусства (художественной литературы) и науки о литературе (литературоведения).
  Занимается истолкованием и оценкой произведений литературы с точки зрения современности (в том числе насущных проблем общественной и духовной жизни); выявляет и утверждает творческие принципы литературных направлений; оказывает активное влияние на литературный процесс, а также непосредственно на формирование общественного сознания; опирается на теорию и историю литературы, философию, эстетику. Часто носит публицистический, политико-злободневный характер, сплетается с журналистикой. Тесно связана со смежными науками - историей, политологией, языкознанием, текстологией, библиографией."
  Простите меня еще раз, но я усомнюсь, что абсолютное большинство т.н. критиков на СИ знакомы с терминами "языкознание", "Текстология", "библиография", не говоря уж о том, чтобы быть специалистами в этих областях знания.
  Откуда тогда сам термин "конструктивная критика"? Вы пишете обзор, впечатления, отзыв, да что угодно, только не литературную критику. Отлов фактических и стилистических ляпов, опечаток, правка пунктуации, т.н. бета-тестинг - это тоже не литературная критика.
  Я пишу давно, издаюсь в крупнейших издательствах, но поверьте мне на слово, пальцев одной руки хватит, чтобы посчитать сколько раз мои книги становились объектом настоящей литературной критики. От самых настоящих литературных критиков. Это было неприятно, но совершенно не обидно, а в высшей степени конструктивно. Замечания сделанные профессионалами помогают расти в творческом плане.
  А отзывы могут быть любыми. Все люди разные, у каждого свой вкус и своя правда. Но отзывы читателей не есть критика. Это другая категория.
  Для примера: кто из нас не плевался на ту или иную песню, которая вам не понравилась. Пожалуй, все. Называли ли вы свои впечатления музыкальной критикой? Не думаю.
  Мастеру от-кутюр возмущенное мнение девочки, которая кроме джинсов ничего не носит и носить не будет, безразлично. Его модели вообще не предназначены для поездок в метро (где привыкла ездить девочка-"критик"), его модели - чистое искусство, которое ценно в глазах специалистов, видящих за гротескным покроем чудеса техники и технологии. Но девочка имеет право на мнение. По свою сторону телевизора, разумеется.
  Уважаемая Автор Раздела, ради Бога, не обижайтесь, я не собираюсь принижать вашу деятельность, она несомненно важна и полезна для начинающих авторов. Но называйте ваше окололитературное творчество "отзывом", а не "критикой", хотя бы во имя объективности.

  С уважением!

306. *Алекс (saurone@inbox.ru) 2012/01/19 16:25 [ответить]
  > > 302.Бурнов Марти
  >> > 301.Алекс
  >я бы вообще не отнес это к литературной критике. Это - "заклепки".
  Для фантастики "заклёпки" весьма немаловажный момент.

  >Хотя, если у вас этот генерал как-то сюжетно не оправдан (почему именно генерал, а не адмирал) - то лучше исправить на адмирала.
  >Все читают фантастику, все смотрят фильмы, везде в космофлоте чины подобны флотским. Зачем ломать этот шаблон и вызывать недоумение читателей?
  Космонавтов набирают из лётчиков, а не из моряков. И вряд ли что-то изменится в обозримом будущем. Гагарин - полковник, а не капитан первого ранга.)) Как и остальные военные космонавты.

305. *Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru) 2012/01/19 16:29 [ответить]
  > > 300.Бурнов Марти
  >> > 298.Сказочница

  >Бывает "псевдоконструктивная", кстати. Неопытный афтар - фик отличит, только запутается.

  С этим согласна. У одного молодого автора нашла комментарий, в котором псевдокритик советовал автору больше работать над произведением, даже указал пару ошибок и пообещал выискивать их и дальше. Все бы ничего, но я бы подарила этому человеку коробку конфет, если бы он правильно поставил хотя бы одну запятую в своем собственном комменте. При этом берется за редактирование чужих работ. Была чуточку в шоке.

  303. Круз Оливия
   > > 297.Сказочница
   >> > 294.Круз Оливия
   >>> > 292.Сказочница

  >А у меня брат-школьник, 13 лет. По тому, как он пишет, можно составлять клилометровые диссертации для ученых-лингвистов на тему "Как можно извращать слова в русском языке". Однажды я нашла у него в диктанте слово "трисагуска", сначала смеялась до слез, а потом стало очень грустно. :(

  Не рассказывайте брату о СИ :) Шутка.
  Да, грустно- не то слово.

  >Это Вы про какую реформу говорите? Фурсенко ввел столько реформ, что уже давно хочется скинуться на киллера для него. За одно ЕГЭ и ГИА я бы лично поставила бы его к стенке.

  Я о том, что в старших классах хотели ввести 4 обязательных предмета, которые сами по себе гениальны: физкультура, россия в мире, индивидуальный проект и БЖД :) Тоже и смех, и слезы.

304. *Сказочница (kotscheryzhka@rambler.ru) 2012/01/19 16:24 [ответить]
  > > 299.Светлана

  Здравствуйте, Светлана :) Нечасто ко мне заглядывают авторы с такой хорошей стабильной посещаемостью.

  >понравилась статья, хорошая и правдивая, сама столкнулась с подобным отношением, точнее не я, потому как по лености сроду не критикую, но одна читательница Таня (адрес не буду давать, захочет, сама выскажется).

  Спасибо за отзыв. Статья неидеальная, можно было бы ее отредактировать и улучшить, но эмоции уже не те. Тогда во мне кипело негодование и непонимание. Сейчас я поутихла и спокойнее отношусь к этой теме. А на меня все продолжают сыпаться плюсы. Мелочь, а приятно :)

  >причем самое противное, что хамить начинали чаще не сами авторы, а их неуемные фанаты, отчего-то решившие, что они лучше самого хозяина странички знают, что ему подобает в этом случае - обидеться или нет.

  Ситуация также знакома :) Никогда не забуду историю в комментах у Алексея Глушановского, где меня атаковали поклонники его творчества. На мою попытку намекнуть, что к ним лично я не имею никаких претензий и хотела бы послушать мнение автора, меня обвинили в хамстве на ОБЩЕМ ПУБЛИЧНОМ ФОРУМЕ. Где они таковой обнаружили, не понимаю до сих пор. Автора в этом случае тоже считали оскорбленным. Все. Кроме него самого :)

  >Я наблюдала только один раз, как Юлия Шолох твердо осадила подобных "заступников" на своей страничке и не позволила превратить её в помойку, многие же авторы к сожалению, словно не замечают происходящего, а жаль.

  Всем приятно, когда их защищают, разве не так? В моей истории автор тоже промолчал, но я не вижу причины его в этом винить. Каждый сам составляет личный список ценностей. К большинства авторов поклонники их творчества стоят выше всего остального. В том числе, морали, правды, права на мнение третьего независимого лица. Не вижу смысла убиваться по этому поводу. Ко всему надо относиться философски :)

303. *Круз Оливия (morganaonyx@yandex.ru, ICQ: 205456675) 2012/01/19 16:20 [ответить]
  > > 297.Сказочница
  >> > 294.Круз Оливия
  >>> > 292.Сказочница
  >Задевать мужское самолюбие вообще опасно. А авторы- мужчины, особенно рисующие крутых дядек- каждый второй- видят в них себя. Покритиковала произведение- нанесла личное оскорбление автору.
  Ну, так.) Нос не дорос еще комментировать.) Кстати, то же самое относится и к подавляющему большинству сетевых поэтов обоего пола.) Сама стихи не пишу, однако наблюдала нехилые баталии на страницах непризнанных Пушкиных и Гумилевых, пишущих в стиле: "Я поэт, зовусь Незнайка, от меня вам всем приветик".)

  >Не по наслышке знаю. У меня племянни- школьник. Еще эта Фурсенковская реформа. Кстати, я так и не поняла, приняли ее или нет. В общем, то ли еще будет. Если, конечно, не принять меры. Последнее маловероятно.
  А у меня брат-школьник, 13 лет. По тому, как он пишет, можно составлять клилометровые диссертации для ученых-лингвистов на тему "Как можно извращать слова в русском языке". Однажды я нашла у него в диктанте слово "трисагуска", сначала смеялась до слез, а потом стало очень грустно. :(
  Это Вы про какую реформу говорите? Фурсенко ввел столько реформ, что уже давно хочется скинуться на киллера для него. За одно ЕГЭ и ГИА я бы лично поставила бы его к стенке.

302. *Бурнов Марти 2012/01/19 16:18 [ответить]
  > > 301.Алекс
  >В моём опусе космическим флотом Земли командует генерал. Мне пишут - флотом командуют адмиралы. Далее следует вежливый диспут, абсолютно бесполезный и ни к чему не приводящий.)))

  я бы вообще не отнес это к литературной критике. Это - "заклепки".
  Хотя, если у вас этот генерал как-то сюжетно не оправдан (почему именно генерал, а не адмирал) - то лучше исправить на адмирала.
  Все читают фантастику, все смотрят фильмы, везде в космофлоте чины подобны флотским. Зачем ломать этот шаблон и вызывать недоумение читателей?

301. *Алекс (saurone@inbox.ru) 2012/01/19 16:13 [ответить]
  > > 298.Сказочница
  >> > 296.Алекс
  >День добрый.
  И Вам того же.))

  >Мы о конструктивной говорим. "Автор, выпий йаду!"- это не критика.
  "Убейсибяапстену" - это отзыв.))
  А я получал критику вполне конструктивную, но... бесполезную.
  Пример. В моём опусе космическим флотом Земли командует генерал. Мне пишут - флотом командуют адмиралы. Далее следует вежливый диспут, абсолютно бесполезный и ни к чему не приводящий.)))

300. Бурнов Марти 2012/01/19 15:58 [ответить]
  > > 298.Сказочница
  >>Далеко не любая. Уж насмотрелся...
  >
  >День добрый. Мы о конструктивной говорим. "Автор, выпий йаду!"- это не критика.

  Бывает "псевдоконструктивная", кстати. Неопытный афтар - фик отличит, только запутается.

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Огневолосая Сказочница : другие произведения.

Комментарии: Ода Критикам (Оценка:6.72*4,)

Комментарии: Ода Критикам
(Оценка:**6.72*4**,)