следует ли понимать, что жутька на ваш вкус недостаточно злобненькая нынче?
ниче. вот конкурс проведем, и жутька, может быть, наконец исчезнет с сишного аоля чудес:) НО не раньше:)
64. *2011/02/16 11:49
[ответить]
>>60.жутька
читаю ваш комментарий и скорблю по прежней жутьке - жутьке, не обремененной организационным сизифовым камнем. у вас даже реченька поменялась - не журчит нынче, нынче политкорректничает и учитывает интересы всех групп.
тяжела ты, долюшка арбитра! ни матом сказать, ни в простоте не написать...
*надеюсь, вы улыбнулись, и исчезаю, исчезаю...*
63. (for-dsv@inbox.ru) 2011/02/16 11:45
[ответить]
>>61.Звер
в правилах не требуется подавать непременно новинку.
62. (for-dsv@inbox.ru) 2011/02/16 11:44
[ответить]
>>58.Клю...
Насчет неопытных в сетевых баталиях -
а это ничего. Пусть набираются опыта сетевого общения. Конкурсная площадка тоже может быть для этого полезна.
61. Звер2011/02/16 11:35
[ответить]
О, много уже наподавали стишат.
Народ работящий попался.
60. (for-dsv@inbox.ru) 2011/02/16 11:45
[ответить]
>>57.Тимоти Лирик
Глубокоуважаемая Жутька! - звучит нормально. У нас во всех официальных бумагах так пишут. НО - здесь - только шутки для:)
А разве я что-то сказала про давление?
Наоборот, мне показалось, что ваш комментарий к стиху, о котором шла речь, - очень уместен и интересен.
Мой обзор именно аллюр, текстов много, надо прочесть все. Мое желание - не предметно разобрать каждый, а выбрать интересные для себя. Потому что именно из интересных для себя буду выбирать искомую двадцатку.
Что касается невежества, то честно предупредила, что не филолог, а биолог. Что заниматься литературоведческими изысканиями не смогу, ибо в таких вещах некомпетентна.
НО. Авторы, которые приходят на конкурс, вполне могут пойти и посмотреть на жутьку. И на А.Сошенко. Сссылки на наши страничке есть в правилах.
И авторы могут оценить, интересно ли им их мнение.
59. * (olgalevsky@mail.ru) 2011/02/16 11:31
[ответить]
>>54.жутька
>>>52.Левская Ольга Сергеевна
>Вот видите, значит, вы не зря уже принесли стих на конкурс! Вы нашли нового читателя, причем такого, с которым у вас созвучание! Разве это не замечательно?
С кончика языка сняли. Только я уже занесла пальцы над клавишами, чтобы СпасибоКонкурс написать. Пишу.:)
58. 2011/02/16 11:24
[ответить]
>>51.жутька
>>>46.Клю...
>"Уважаемые авторы, если вам захочется более подробного отзыва, обращайтесь в комментарии."
>
> Да! Спасибо, что обратили внимание на эту фразу.
>
>И между прочем, несколько авторов откликнулись, и принесли в комментарии свои суждения и мнения, очень даже интересные для меня, и, возможно, для других читателей.
да, я уже прочитала про реминисценцию на Китса. Крутая такая реминисценция!
>Мне кажется, интерес любого конкурса на СИ для участников состоит в следующем:
> - завязать дискуссию вокруг своего текста (ибо сколь многие тексты годами лежат без комментариев),
> - найти новых читателей и поклонников,
> - пошутить, поспорить, пообщаться.
соглашусь. Беда лишь в том, что многим малоопытным аторам это совсем невдомёк. Они считают, что любое замечание - оскорбительно.
Поделюсь свежим житейским наблюдением. Вчера сидела на презентации книги А.Н.Медушевского "Диалог со временем: российские конституциалисты конца XIX - начала XX вв." Медушевский - автор десятка книг, вышедших у нас и за рубежом, автор многих сотен статей. Видели бы Вы с каким вниманием и благодарностью он выслушивал различные мнения о его работе.
57. *2011/02/16 11:22
[ответить]
>>53.жутька
>>>49.Тимоти Лирик
>Уважаемый Тимоти Лирик!
глубокоуважаемая Жутька! *как звучит, как звучит!*
поверьте, я не в коей мере не имею глупости оказывать на вас давление.
я всего лишь высказал честно и простыми словами ощущения от стихотворения и полемике вокруг него.
если я посягнул на святое, прошу простить.
это было всего лишь мнение. что с того, что кто-то будет считать жюри некомпетентным? нет такого жюри, которое устроило бы всех и каждого.
в вашем обзоре есть подводный камень: он может трактоваться как невежественный аллюр по верхам. на это, в общем-то, и указывает Егорыч, если я правильно понимаю.
но это всего лишь издержки выбранной формы.
желаю удачи в проведении, тщу себя надеждой сочинить что-нибудь приличествующее конкурсу. пока не получается.
искренне ваш, Тимоти.
,)
56. (for-dsv@inbox.ru) 2011/02/16 11:18
[ответить]
>>45.Печальный Сурикат
Ах, многоуважаемый Сурикат,
пироги мне любить не велит мое расстроеное пищеварение. Что поделать, к юмору у меня слишком желчное отношение. Это нервное
55. *2011/02/16 11:17
[ответить]
>>52.Левская Ольга Сергеевна
спасибо большое вам, Ольга!
буду рад поговорить, тем более, о музыке. но лучше как-нибудь в вашем разделе достолкуемся, чтобы здесь не оффтопировать. ,)
54. (for-dsv@inbox.ru) 2011/02/16 11:13
[ответить]
>>52.Левская Ольга Сергеевна
Вот видите, значит, вы не зря уже принесли стих на конкурс! Вы нашли нового читателя, причем такого, с которым у вас созвучание! Разве это не замечательно?
53. (for-dsv@inbox.ru) 2011/02/16 11:12
[ответить]
>>49.Тимоти Лирик
Уважаемый Тимоти Лирик!
жутька не имеет права расставлять читаемые стихи на первые, вторые или какие-либо другие строчки.
Ее право и обязанность - отобрать из всех! конкурсных текстов 20 штук для второго этапа (без оценок)
Этот отбор, как уже и заявлено в начале этого текста, будет выполняться сравнительным методом. Т.е. не по принципу - вот двадцать шедевров! А по принципу - вот двадцать стихов, которые интересны с точки зрения жутьки и которые она хочет представить на суд судей второго этапа.
Жутька может обругать все!!! стихотворения конкурса. Но - требуемые двадцать выберет все равно.
52. * (olgalevsky@mail.ru) 2011/02/16 11:13
[ответить]
>>49.Тимоти Лирик
>это клевый "неораек" с осложнением литературной игрой.
>если он не попадет в верхние строчки, судьям делать возле поэзии вообще нечего.
Спасибо.
После такого отзыва с автором его хочется дружески выпить /кофе/, хотя бы по скайпу. :)
И поговорить о музпроекте, над которым пашу, и о самоорганизации творческих групп. Ну или просто зажизнь.
51. (for-dsv@inbox.ru) 2011/02/16 11:08
[ответить]
>>46.Клю...
"Уважаемые авторы, если вам захочется более подробного отзыва, обращайтесь в комментарии."
Да! Спасибо, что обратили внимание на эту фразу.
И между прочем, несколько авторов откликнулись, и принесли в комментарии свои суждения и мнения, очень даже интересные для меня, и, возможно, для других читателей.
Мне кажется, интерес любого конкурса на СИ для участников состоит в следующем:
- завязать дискуссию вокруг своего текста (ибо сколь многие тексты годами лежат без комментариев),
- найти новых читателей и поклонников,
- пошутить, поспорить, пообщаться.
50. (for-dsv@inbox.ru) 2011/02/16 11:03
[ответить]
>>47.Егорыч
> Непристало официальному представителю конкурса таким образом развлекаться. Мне так кажется. Они и так чувствуют себя людьми зависимыми, а ты еще и потешаешься.
А вот этот пункт как раз специально оговаривался в правилах конкурса:
Конкурс некоммерческий, предназначен для развлечения и тренировки участников, для свободного обмена мнениями о конкурсных работах и поэзии в целом, а также для развлечения организаторов и судей.
Народ не читает правила. Лично я бы сто раз постереглась нести что-то на конкурс с такими правилами.
49. *2011/02/16 11:02
[ответить]
>>35.Левская Ольга Сергеевна
>>>33.жутька
>>
>Хотя, безусловно этот текст не относится к классическим стихотворным формам.
это клевый "неораек" с осложнением литературной игрой.
если он не попадет в верхние строчки, судьям делать возле поэзии вообще нечего.
48. * (olgalevsky@mail.ru) 2011/02/16 11:09
[ответить]
>>36.Философия Любви
>>>35.Левская Ольга Сергеевна
>1...Такова сущность жутьки. Выбор стихов для второго этапа будет осуществляться двумя судьями, мною и А.Сошенко, как указано в правилах. Причем совершено независимо друг от друга.
>Более того, после окончания приема работ еще будет организовано народное голосование.
>
>
>2.Наш конкурс - это не сборник стихов под редакцией. Никакого сборника выпускать мы не планируем. Ничего подобного в правилах нет. Конкурс - это площадка для творческого общения, для возможности "других посмотреть и себя показать". Виртуальная игра.
>3. В этой игре ваше конкурсное стихотворение может обрести новых читателей и поклонников, а процитированное вами четвростишие (шутки ради, насколько могу понять) - это исключительно шутки ради?:)
1. Я в курсе, потому что регулярно наблюдаю жутьку как явление :), однако будучи от природы занудой не могу не отписаться.
2. Я, опять таки, в курсе. :) "Сборник" - это аналогия, сравнение для примера. Игровое.
3. Это из ностальгических побуждений - "я моложе, я лучше, кажется была" (с., на этот раз Не Левская), к тому же я его и сейчас люблю - оно отражает мироощущение влюбленности без чувства собственности, и под понятие "Философия любви" вполне подходит.
Поется оно на мотив "Мне нравится, что Вы больны не мной".:)
47.Удалено написавшим. 2011/02/16 10:59
46. 2011/02/16 11:03
[ответить]
>>38.Егорыч
>Знаешь, Жутька, меня всегда несколько озадачивает такая кавалерийская система обзора. Проскакать, погикать на скаку, потоптать и умчаться в полном восторге от поднятых вослед лошадиному хвосту клубам пыли. Я думаю так, если уж делать обзоры - то серьезно и с полной ответственностью. А все эти хихиканья людей только обижают. Да и конь, если присмотреться, очень часто, больше похож на дерявянную лошадку, чем на Пегаса. А то и на палочку... Я сейчас не только о тебе. Я вообще о системе. Уважительней надо к авторам относиться.
не собираясь вступать в полемику, выскажу другую точку зрения.
Согласна, что к авторам надо относиться уважительней. Но и авторам надо уважать читателей, потративших время на чтение их работы. Формат конкурса - предполагает, что автор сам выбирает, что предъявить на общий суд. Выбирает и несет ответсвенность за свой выбор!
Заслуживают ли обстоятельного разбора слабые работы? На мой взгляд, решение здесь должен принимать прежде всего сам автор! Если хочет чего-то понять, чему-то научиться, автор должен не обижаться и расстраиваться, а стремиться к диалогу. В таком диалоге, автор может легко обнаружить, что претензии и замечания к нему - вздор! Вздор, потому что сам читатель крайне ограничен. Вздор, потому что у читателя свои очень специфические требования к тексту. Понять всё это можно лишь пообщавшись с читателем.
Жутькины заметки - её личные впечатления. Ей, и любому другому, не прячащему "кукишь в кармане" разумный автор должен кланяться в ножки! Возможно не соглашаться, возможно вступать в диалог для прояснения позиций...
Мне лично нравится подобный формат обзора. Если автору не нравится сказанное о его работе, он может тут же посмотреть, что сказано о работах других. Увидеть, что не к нему персонально придираются. Что аналогичные замечания сделаны ко всем схожим работам.
По диагонали просмотрела этот обзор. Многих стихов не читала. Но те, что прочла, на мой взгляд жутькой охарактеризованы довольно справедливо. Таким образом обзор для меня, как для читательницы, может указать интересные работы. А это уже много! И тут важно, что он краткий, но отражающий главные претензии к работе.
Что до "полного восторга", то какой там восторг от слабых текстов? Тут десять раз надо исхитриться, чтобы не совсем уж обидеть автора, высказать замечание по сути.
Хочу еще раз обратить внимание всех на жутькину фразу из обзора:
>Уважаемые авторы, если вам захочется более подробного отзыва, обращайтесь в комментарии.
А вот и затейливенько,
Ежели б незатейливенько,
То было навроде ентого:
А про пирог и осень у меня очень глубокомысленненько и философичненько!
Просто вы сладкие пироги не любите... Вот!
>:*I
44. (for-dsv@inbox.ru) 2011/02/16 10:37
[ответить]
>>42.Ильина Ирина
конечно, пусть! Игра продолжается!
43. (for-dsv@inbox.ru) 2011/02/16 10:31
[ответить]
>>38.Егорыч
Уважаемый Егорыч, вы совершенно правы. Примером такого обзора, о котором вы говорите, являются обзоры Димыча Чвакова. Но жутька просто не способна на такой подвиг. Жутька сразу предупредила, что данный текст - это сборник кратких комментариев к конкурсным стихам, которые не сделаны в гостевых самих стихов, а собраны в один файл исключительно для моего удобства (чтобы потом легче было вспомнить те, что наиболее заинтересовали, для формирования списка второго этапа)
А что жутька злая - так на то она и жутька. Авторы могли, при желании, с ней познакомиться на ее страничке.
НО! Призываю всех участников конкурса не забывать:
- отбирает стихи для второго этапа еще и А.Сошенко. Вкусы у нас совершенно разные,
- будет "народное голосование",
- каждый автор может разместить во внеконкурсной номинации свои рецензии, мнения, обзоры
42. (iiidens@mail.ru) 2011/02/16 10:24
[ответить]
Спасибо!
Жаль, что скучно... Менять не на что, пусть уж висит...
41. (for-dsv@inbox.ru) 2011/02/16 10:22
[ответить]
>>26.Сухолуцкий Семён Борисович
>Согласен, не корректно, когда жюри начинает оценивать ДО окончания приема работ.
А почему? Если в жюри всего два человека, причём весьма независимых друг от друга. Может ли Жутька повлиять на своё мнение, если огласит его до конца приёма работ?
Или вы беспокоитесь о народном голосовании, что мнение Жутьки повлияет на него? Но у Жутьки здесь такое большое количество обзоров, что их будет интересно читать лишь самим авторам. А если даже и все прочитают - кто что запомнит? А если запомнят, это значит, что восприятие стихов у людей безнадёжно изменилось под влиянием Жутьки. То есть не отношение к конкретному стиху, а восприятие всех стихов.
40. (for-dsv@inbox.ru) 2011/02/16 10:17
[ответить]
>>25.Кирпичев
>Странно. Это давление на участников конкурса? Эдакое завуалированное подталкивание в нужном направлении?
>Эдак стихи начнут менять по ходу пьесы ))) Уже меняют. В итоге,к сроку останется то, что нравится вам?)))
А ведь всё логично. )
Если на конкурсе только два первоначальных судьи - именно так всё и должно быть. Либо судье понравилось, либо не понравилось. Если не понравилось - судья говорит об этом сразу. Участнику остаётся выбор: принять со своим стихом участие в народном голосовании, дождаться резюме второго судьи или принести то, что понравится первому судье. Если решение судьи оглашено по завершении приёма работ - такого выбора у участника уже нет.
39. (for-dsv@inbox.ru) 2011/02/16 10:04
[ответить]
>>34.Горбачев Олег Вячеславович
все течет, все изменяется, надеюсь, опыт участия в конкурсе, чтение стихов других участинков окажется для вас нескучным
38. (egorich4@yandex.ru) 2011/02/16 10:06
[ответить]
Знаешь, Жутька, меня всегда несколько озадачивает такая кавалерийская система обзора. Проскакать, погикать на скаку, потоптать и умчаться в полном восторге от поднятых вослед лошадиному хвосту клубам пыли. Я думаю так, если уж делать обзоры - то серьезно и с полной ответственностью. А все эти хихиканья людей только обижают. Да и конь, если присмотреться, очень часто, больше похож на дерявянную лошадку, чем на Пегаса. А то и на палочку... Я сейчас не только о тебе. Я вообще о системе. Уважительней надо к авторам относиться.
37. (nudless@nm.ru) 2011/02/16 10:03
[ответить]
>>32.жутька
>>>31.Чваков Димыч
>Вот! Именно! Автор лучше знает, как ему выразить то, что он хочет выразить,его ИМХами не собьешь. А судья? Судья все равно, даже если он академик-филолог, а не жутька, все равно судит стихи с индивидуалистических позиций. Но это не мешает им общаться и разговаривать.
Во, блин, идея!
Пойду общаться с академиками-филологами! :))
Но Жутьку всё равно люблю больше ... хотя она мне уже парочку пальцев оттяпала, еле успел руку отдёрнуть, а то бы без головы остался :))
Интересно, академики тоже с острыми зубами? :))
36. (for-dsv@inbox.ru) 2011/02/16 10:02
[ответить]
>>35.Левская Ольга Сергеевна
Уважаемая Ольга Сергеевна! Мои не слишком лестные для авторов ИМХИ совершенно не означают "не подходит". Если вы внимательно прочтете мои комментарии ко всем откомментированным стихам, то лестных среди них практически нет. Такова сущность жутьки. Выбор стихов для второго этапа будет осуществляться двумя судьями, мною и А.Сошенко, как указано в правилах. Причем совершено независимо друг от друга.
Более того, после окончания приема работ еще будет организовано народное голосование.
Наш конкурс - это не сборник стихов под редакцией. Никакого сборника выпускать мы не планируем. Ничего подобного в правилах нет. Конкурс - это площадка для творческого общения, для возможности "других посмотреть и себя показать". Виртуальная игра.
В этой игре ваше конкурсное стихотворение может обрести новых читателей и поклонников, а процитированное вами четвростишие (шутки ради, насколько могу понять) - это исключительно шутки ради?:)
35. * (olgalevsky@mail.ru) 2011/02/16 09:36
[ответить]
>>33.жутька
> "А на картине алый парус снегирем грудь выгнул" - понравилось. Остальное мало похоже на стихо, это, должно быть, рэп. Особых находок или настроения не обнаружила. Текст из серии: что вижу, о том пою?
:)Нет, "Я бы..." - не рэп. Рэп - это тоже вид стихосложения, музыкальный речетатив с тяжелым битом.
Хотя, безусловно этот текст не относится к классическим стихотворным формам. Однако в теме не заявлено, что есть ограничения, да Вы и сами упомянули Ваше равнодушие к вопросам верлибра. :)
Текст - из серии "Неравная любовь", ее история от лица одного из участников. Ироническая нотка, безусловно, присутствует - однако текст в целом не юмористичен.
Этот текст - из тех, что нужно "пробовать на вкус", читать вслух.
Тогда проступают построчные скрытые рифмы, и мелодика становится очевидной.
Вопрос о находках спорен, в тексте опять-таки много аллюзий и отсылов к артефактам, но, безусловно, в поэтопотоке копать каждый текст на предмет перлов не представляется возможным, посему - спасибо за отмеченный Вами.
Если стих, по Вашему мнению, не подходит (я рассматриваю Конкурс как сборник стихов под редакцией, Вы - редактор, так что спорить особого смысла нет), можно заменить его на мое же четверостишье, написанное в тринадцать и соответствующее теме и классическим канонам стихосложения.
Мне радостно от мысли, что ты есть.
Я счастлива твоим существованьем.
Неважно, что не рядом, что не здесь -
но греет этот мир твое дыханье.
С уважением к нелегкому труду орга,
Ольга.
34. (mail_for_oleg@ukr.net) 2011/02/16 09:18
[ответить]
Спасибо за отзыв !
Рифмы подправил, но это вряд ли исправит общее впечатление...
33. (for-dsv@inbox.ru) 2011/02/16 08:59
[ответить]
>>25.Кирпичев
И пусть меняют. Это право автора. Но, сейчас обращусь с просьбой - чтобы авторы, которые поменяют стих на конкурсе, сообщали об этом где-нибудь, например в кофейне. Это для удобства судей.
32. (for-dsv@inbox.ru) 2011/02/16 08:57
[ответить]
>>31.Чваков Димыч
Вот! Именно! Автор лучше знает, как ему выразить то, что он хочет выразить,его ИМХами не собьешь. А судья? Судья все равно, даже если он академик-филолог, а не жутька, все равно судит стихи с индивидуалистических позиций. Но это не мешает им общаться и разговаривать.
31. (nudless@nm.ru) 2011/02/16 08:51
[ответить]
>>30.жутька
>>>28.Чваков Димыч
>Привет! Вот именно! В этом и цель обзора, в том, чтобы авторы рассказывали о своей творческой позиции, это интересно, ИМХО, не только мне, но и участникам конкурса. Потому что если конкурс идет без дискуссии о конкурсных текстах - то это скучный конкурс.
Знаю-знаю, догадался :))
Возможно, я и грешу мягкостью союзных единений, но это, наверное, у меня так в голове всё строится... мне ничуть не мешает :))
Спасибо ещё раз за то, что заставили меня оценить концепцию отстранённо... мой взгляд не изменился :))
30. (for-dsv@inbox.ru) 2011/02/16 08:44
[ответить]
>>28.Чваков Димыч
Привет! Вот именно! В этом и цель обзора, в том, чтобы авторы рассказывали о своей творческой позиции, это интересно, ИМХО, не только мне, но и участникам конкурса. Потому что если конкурс идет без дискуссии о конкурсных текстах - то это скучный конкурс.
29. (for-dsv@inbox.ru) 2011/02/16 08:41
[ответить]
>>26.Сухолуцкий Семён Борисович
Уважаемый Семён Борисович,
в моем обзоре не расставлены никакие оценки, и до 14 марта не предполагаю публиковать свой список на второй этап. Однако, за два дня (от окончания работ до второго этапа) просто не смогу оформить обзор. В наших правилах нет положения насчет молчания судей или насчет сроков размещения обзоров и рецензий. Конечно, можно было бы попридержать ИМХИ до окончания приема работ, но зачем? Чтобы не огорчать участников? А пусть вырабатывают бойцовский характер, у нас ведь тут виртуальная игра. А что касается права авторов снимать или заменять работы, то оно прописано в тех же правилах. Более того, вчера специально попросила одного автора снять работу, потому что в ней было "люблю":)))
28. (nudless@nm.ru) 2011/02/16 06:34
[ответить]
Привет, милая Жуть!
Обилие "и" - это сознательный ход... это приём... Вам кажется, что это мешает? Ну-у... не знаю. Союз "и" настолько невинен в своей соединительной силе завуалированной страсти, что мне хочется его приласкать, посадить на колени... Можно обвинить меня в пристрастии к прозе Веллера, который очень любит завернут свои слова-патроны в пулемётную ленту, на И держащуюся. Можно. И Вы окажетесь правы, коли так сделаете... Но ведь любовь нельзя объяснить одной только логикой, даже такую странную СОЮЗНУЮ любовь :)))
Спасибо за мнение, целую руки!
Ваш Д.Че
27. (irchik29@mail.ru) 2011/02/16 02:26
[ответить]
>>24.жутька
>>>23.Ирис
>Приходите!
мне тут подсказали, что "Сотворение" не соответствует условиям конкурса. (действительно, в тексте присутсвует один раз слово "любовь")
говорят, другой конкурс есть, ТРЛ.
(я ещё не видела, что это за конкурс, но..
кажется я не соответствую ни одному из конкурсов.)
26. 2011/02/16 02:16
[ответить]
>>25.Кирпичев
>Странно. Это давление на участников конкурса? Эдакое завуалированное подталкивание в нужном направлении?
....
Согласен, не корректно, когда жюри начинает оценивать ДО окончания приема работ.