44. (say-alek@yandex.ru) 2012/01/07 15:01
[ответить]
>>43.жутька
Я тоже много пью. И матерюсь много. И вообще работаю в сфере ЖКХ.
Ы... Я латентный натурал? Ужоснах... :-)))))))))))
43. жутька2012/01/07 14:58
[ответить]
>>42.Сэй Алек
гыыы... почти наверное можно такие признаки найти и у "настоящих самцов":) они много пьют, лупят жен и заняты тяжелым физическим трудом:))))
42. (say-alek@yandex.ru) 2012/01/07 14:56
[ответить]
>>38.Диего-Сан
>люди склонные к гомосексуализму, имеют определенный склад ума.Это можно разобрать более подробно, описав их привычки и характеры.
Ну да, ну да. Спичкой чиркают от себя, а не к себе, снимая футболку берутся за нижний край, а не за шкирку... Ерунда это всё. :-)
> Секс с малолетними , у скрытого гомосексуалиста является компромиссом, между своей тягой и социальным запретом.Страхом стать гомиком.
Очень, очень спорная выкладка. Иногда бананы - это просто бананы. :-) А тяга к неполовозрелым девочкам - просто тяга к неполовозрелым девочкам.
41. жутька2012/01/07 14:56
[ответить]
>>39.Диего-Сан
>>39.Диего-Сан
а по-моему, все очень даже просто. есть некие формы поведения, доставшиеся людям от животных, есть меняющаяся жизнь социума, которая предъявляет не то, чтобы новые требования, но - новые детали в прежние требования. Идеальный человек, который будет питаться за счет фотосинтеза, и размножаться клонированием еще не скоро возникнет:)
40. жутька2012/01/07 14:46
[ответить]
>>39.Диего-Сан
гммм.. стало быть Гумберт - латентный гей? неожиданно
39. Диего-Сан2012/01/07 14:47
[ответить]
>>37.жутька
>>>34.Диего-Сан
>Да? Мне всегда казалось, что педофилия (в юридическом понимании), - это явление, не имеющее никакого отношения к гомосексуальности.
Я ответил ниже.
Тема большая и сложная. Чтобы разобраться в ней, недостаточно нескольких комментариев в этой ветке.
Если желаете, как-нибудь продолжим, а сейчас к сожалению, должен идти.
38. Диего-Сан2012/01/07 14:45
[ответить]
>>36.Сэй Алек
>>>35.Диего-Сан
>>Меньшинство.У большинства гравитации вообще нет.
>Мой жизненный опыт показывает обратное.
Это понятно, но меня пока нет причин менять свое мнение, доверяясь только вашему опыту.
>Хе. Недаром есть пословица про "один раз". :-) Вот хватило одного раза, положим, человеку, чтоб на всю жизнь реализовать имеющееся влечение (уж скока было) - он гей?
Нет.
> Не думаю. Психическое же напряжение выливается в гомофобию только при подсознательном осознании и активном сознательном неприятии своего влечения к лицам одного с тобой пола (иные, нефрейдистские причины оставим за скобками).
Немного не так.Если вы читали работу фрейда "Характер и анальная эротика" то поймете, что люди склонные к гомосексуализму, имеют определенный склад ума.Это можно разобрать более подробно, описав их привычки и характеры.Позже, уже другие исследователи продолжили поиски в этом направлении и выявили другие типы. То есть,те о ком вы говорите,не могут не быть гомофобами, не реализовав свое желание.Но гомофобы -это еще не так страшно. Вы правильно заметили про силу влечения.Чем выше внутренний запрет родившийся под влиянием социальной среды, и чем сильнее тяга -тем больше возможностей получить не гомосексуалиста, а педофила. Секс с малолетними , у скрытого гомосексуалиста является компромиссом, между своей тягой и социальным запретом.Страхом стать гомиком.
>Если же человек осознает, что да, в принципе мог бы, да чё-т не тянет, то никакой гомофобии тут не будет. Даже при нереализованности.
Конечно.
37. жутька2012/01/07 14:42
[ответить]
>>34.Диего-Сан
Да? Мне всегда казалось, что педофилия (в юридическом понимании), - это явление, не имеющее никакого отношения к гомосексуальности. Это чисто социальное зло. Не будем брать истории про изнасилованных младенцев или маньяков, режущих детей. Возьмем для примера "Лолиту". Девушка биологически вполне готова к половой жизни, но как личность - ребенок, неспособный отдавать себе отчет в том, что происходит. Этот пример показывает, что проблема чисто социальная.
Когда-то хозяина мало интересовал возраст рабыни:) Когда-то в гаремы брали девочек 9 лет.
То что эта проблема стала теперь именно проблемой, что с педофилией ведется борьба - это, по-моему, шаг вперед по направлению к цивилизованности, по направлению к уважению прав личности. Когда-то и каннибализм ритуальный существовал, и младенцев приносили в жертву, и ни про какой возраст согласия никто и понятия не имел. Ребенок был собственностью родителей, пожелает отец - и замуж отдаст в 13.
да, насчет гомофобии. Что-то лет тому назад двадцать про нее никто не слышал. А почему? а потому, что тогда статья УК была, и нетрадицию реализовывали те, кого природа создала такими, а не кто попало. И не дудели СМИ про то, кто с кем и почему. А сейчас чесслово гейской темой СМИ просто задолбали. Это вызывает дополнительное психологическое отторжение.
36. (say-alek@yandex.ru) 2012/01/07 14:34
[ответить]
>>35.Диего-Сан
>Меньшинство.У большинства гравитации вообще нет.
Мой жизненный опыт показывает обратное.
>При том, что у них эта тяга, реализована.А у других нет. отсюда -психическое напряжение, которое проявляется в качестве гомофобии.
Хе. Недаром есть пословица про "один раз". :-) Вот хватило одного раза, положим, человеку, чтоб на всю жизнь реализовать имеющееся влечение (уж скока было) - он гей? Не думаю. Психическое же напряжение выливается в гомофобию только при подсознательном осознании и активном сознательном неприятии своего влечения к лицам одного с тобой пола (иные, нефрейдистские причины оставим за скобками). Если же человек осознает, что да, в принципе мог бы, да чё-т не тянет, то никакой гомофобии тут не будет. Даже при нереализованности.
35. Диего-Сан2012/01/07 14:28
[ответить]
>>33.Сэй Алек
>>>29.Диего-Сан
>Я говорил о том, что большинство людей бисексуально, только в разной степени.
Меньшинство.У большинства гравитации вообще нет.
> Причем это не зависит от воспитания и социального статуса,
Да.
> а если зависит - то не слишком сильно, - это скорее психологический фактор. При чем тут полностью гомосексуальные люди?
При том, что у них эта тяга, реализована.А у других нет. отсюда -психическое напряжение, которое проявляется в качестве гомофобии.
34. Диего-Сан2012/01/07 14:24
[ответить]
>>32.жутька
>>>30.Диего-Сан
>значит надо их дифференцировать или интегрировать. И тогда останутся только природные 3-5%
В принципе да.Тогда они перестанут нести угрозу обществу.У педофилии ноги оттуда растут. Но никто из них не пожелал зайти в другую вашу статью, и разобраться со своими фобиями.
33. (say-alek@yandex.ru) 2012/01/07 14:23
[ответить]
>>29.Диего-Сан
Стоп. Мы опять путаем мягкое с теплым. Я говорил о том, что большинство людей бисексуально, только в разной степени. Причем это не зависит от воспитания и социального статуса, а если зависит - то не слишком сильно, - это скорее психологический фактор. При чем тут полностью гомосексуальные люди?
32. жутька2012/01/07 14:22
[ответить]
>>30.Диего-Сан
значит надо их дифференцировать или интегрировать. И тогда останутся только природные 3-5%
31. жутька2012/01/07 14:21
[ответить]
>>28.Сэй Алек
ах, как хорошо без гравитации:) там, где высокая, неподверженная моде или предрассудкам Любовь... но туда дано попасть только избранным, а мы тут... путаемся в животных инстинктах и марксовых путах:)
30. Диего-Сан2012/01/07 14:21
[ответить]
>>27.жутька
>>>25.Диего-Сан
>>>>21.Сэй Алек
> гомосексуальность или есть, или ее нет. -
>это по-моему, один из мифов. По пьянке всяко может случиться, по молодости-глупости ( а попробовать) - тоже
Нет. Не дифференцированное половое влечение, как я уже говорил, есть только у определенной части населения. Мужчин это примерно 20%
29. Диего-Сан2012/01/07 14:19
[ответить]
>>28.Сэй Алек
>>>25.Диего-Сан
>>Она или есть, или ее нет.
>гравитация тоже, или есть или её нет, но на Меркурии и Юпитере её сила - это две большие разницы.
Не спорю. Но степень гомосексуальной фрустрации социальной или сексуальной, это уже от условия воспитания и окружающей среды. Геи, чаще всего люди успешно реализовавшие себя социально. У них нет психической напряженности.
28. (say-alek@yandex.ru) 2012/01/07 14:15
[ответить]
>>25.Диего-Сан
>Она или есть, или ее нет.
гравитация тоже, или есть или её нет, но на Меркурии и Юпитере её сила - это две большие разницы.
27. жутька2012/01/07 14:15
[ответить]
>>25.Диего-Сан
>>>21.Сэй Алек
>>>>17.Диего-Сан
гомосексуальность или есть, или ее нет. -
это по-моему, один из мифов. По пьянке всяко может случиться, по молодости-глупости ( а попробовать) - тоже
26. Диего-Сан2012/01/07 14:15
[ответить]
>>24.жутька
>>>22.Диего-Сан
> кто-то за дозу вступит в гомосексуальный контакт?
Это равносильно тюремному изнасилованию.Потому как природного влечения нет, но ломка, физические мучения большие. Приходится выбирать из двух зол меньшее. Какая разница, кто выкручивает руки, сосед по нарам или ломка?
25. Диего-Сан2012/01/07 14:13
[ответить]
>>21.Сэй Алек
>>>17.Диего-Сан
>Стоп. А с чего вы решили, что человек принципиально способный к однополой связи обязан иметь соответствующее влечение?
Я этого не говорил. Сексуальное либидо у всех разное. И природный гетеросексуал, может не желать сексуальных контактов.
> Если взять на шкале координат абсолютную гетеросексуальность за 0, а абсолютную гомосексуальность за 10, то большинство таких людей будут иметь позицию между 2 и 4. В принципе могут, но не больно то надо.
Люди не одинаковы, гомосексуальность это не объем легких.Она не может усредняться. Она или есть, или ее нет.
24. жутька2012/01/07 14:13
[ответить]
>>22.Диего-Сан
кто-то за дозу вступит в гомосексуальный контакт?
- дофига таких историй в СМИ, про нарков-проституток, не только женщин
а насчет естествености-искусственности - это конечно болшааая философская проблема. Что естественно для человека: целый день с мотыгой и помереть в 40 лет или целый день у компа в офисе и дожить до 90:)))
23. жутька2012/01/07 14:10
[ответить]
>>21.Сэй Алек
В принципе могут, но не больно то надо.
и становится надо: в тюрьме, в армии, в бандитском сообществе (когда надо опустить), в шоу-бизнесе для карьеры и т.д.
22. Диего-Сан2012/01/07 14:10
[ответить]
>>20.жутька
>>>17.Диего-Сан
>все зависит от условий:) тюрьма - она и не до того доведет:)
> а водка? или наркота? тоже могут довести
Вы имеете в виду, что кто-то за дозу вступит в гомосексуальный контакт?
Нет. Не готовому к такому повороту событий, такая мысль не придет даже в голову.А если и придет, то не будет рассматриваться как побуждение к действию.
мы не можем думать о том, о чем не можем.
> а естественной среды сегодня не существует. разве что у чукчей где-нить, или в глухой деревне.
Нет, среда просто изменилась. А все осталось как прежде. Из тюрьмы вы не можете уйти, если вам что-то не понравилось.
21. (say-alek@yandex.ru) 2012/01/07 14:08
[ответить]
>>17.Диего-Сан
Стоп. А с чего вы решили, что человек принципиально способный к однополой связи обязан иметь соответствующее влечение? Если взять на шкале координат абсолютную гетеросексуальность за 0, а абсолютную гомосексуальность за 10, то большинство таких людей будут иметь позицию между 2 и 4. В принципе могут, но не больно то надо.
20. жутька2012/01/07 14:06
[ответить]
>>17.Диего-Сан
все зависит от условий:) тюрьма - она и не до того доведет:)
а водка? или наркота? тоже могут довести
а естественной среды сегодня не существует. разве что у чукчей где-нить, или в глухой деревне.
19. Диего-Сан2012/01/07 14:05
[ответить]
>>14.жутька
>>>6.Диего-Сан
> - в тюрьме,
Я не про эти условия говорил. Это не естественная среда.
18. жутька2012/01/07 14:04
[ответить]
>>16.Сэй Алек
Верю, особенно сегодня, когда многим не хватает адреналина, кто-то в горы лезет, кто-то с парашютом прыгает, а кто-то склеивается:)
17. Диего-Сан2012/01/07 14:04
[ответить]
>>13.Сэй Алек
>>>10.Диего-Сан
>>>>9.Сэй Алек
>Ну, насчет исследований - они были не одни, и расхождения по их результатам огромны: от 68% у мужчин 81% у женщин до озвученной вами цифры.
А можно и самим провести такие исследования.Здесь, например. Признаки поведения, характерные для неудовлетворенных гомосексуальных влечений известны. Я не вижу здесь 80% , и 50 не вижу. И 30 нет.
16. (say-alek@yandex.ru) 2012/01/07 14:02
[ответить]
>>15.жутька
>>>13.Сэй Алек
>вопрос о методической состоятельности подобных исследований сам по себе нуждается в специальных исследования:)))
Мои исследования показывают, что при определенных условиях склеить можно абсолютно любого - было бы желание. :-)
15. жутька2012/01/07 14:00
[ответить]
>>13.Сэй Алек
вопрос о методической состоятельности подобных исследований сам по себе нуждается в специальных исследования:)))
14. жутька2012/01/07 13:59
[ответить]
>>6.Диего-Сан
а при определенных обстоятельствах способных на гомосексуальный контакт.
- в тюрьме, в условиях пресыщенности (богачи едут в Таиланд:)
13. (say-alek@yandex.ru) 2012/01/07 13:59
[ответить]
>>10.Диего-Сан
>>>9.Сэй Алек
>>>>6.Диего-Сан
>>>Мужчин около 20% населения
>>Да ладно!
>
>Нет. Я внизу добавил про исследования в этой области.
Ну, насчет исследований - они были не одни, и расхождения по их результатам огромны: от 68% у мужчин 81% у женщин до озвученной вами цифры.
12. жутька2012/01/07 13:57
[ответить]
>>7.Сэй Алек
да. с этим согласна. статью вашу читывала раньше.
В самом деле, когда-то выдать замуж девицу 13-14 лет было самым обычным делом. А почему? А потому, что ее главной обязанностью были супружеские и рождение детей (конечно, крестьянка еще должна была работать, но эта работа ей была привычна и знакома с детства).
Что получается сегодня: нужен больший период для того, чтобы молодежь стала профессионально состоятельной, способной себя обеспечить. И поэтому брачный возраст отодвинут, и поэтому 16-летный сегодня - ребенок, а когда-то считался взрослым и 14-летний ( в пажи, оруженосцы, не говоря уже о труде на фабрике , туда с 9 лет брали:)
Спрашивается, что делать, если трахаццо хочется, а нельзя? А черт его знает. Пустышки интернетские позволять:))))
11. Диего-Сан2012/01/07 13:55
[ответить]
>>8.жутька
>>>5.Диего-Сан
>гомофобия куда чаще направлена на пассивный вариант...
животных известны такие явления, направленные на установление иерархии:)
Да, верно.
>Но экономическая версия тоже работает:)))
Как следствие
10. Диего-Сан2012/01/07 13:53
[ответить]
>>9.Сэй Алек
>>>6.Диего-Сан
>>Мужчин около 20% населения
>Да ладно!
Нет. Я внизу добавил про исследования в этой области.
9. (say-alek@yandex.ru) 2012/01/07 13:52
[ответить]
>>6.Диего-Сан
>Мужчин около 20% населения
Да ладно! Каждый второй (а латентный - это и есть способный на однополую связь, а никак не задавивший в себе песню о голубой луне), если не больше. Поверьте жизненному опыту, дон Диего.
8. жутька2012/01/07 13:51
[ответить]
>>5.Диего-Сан
нет, я конечно не против чисто психологической версии: гомофобия куда чаще направлена на пассивный вариант, дескать, как это мужик в подчиненном положении, стало быть, он баба, слабак ( у стадных животных известны такие явления, направленные на установление иерархии:)
Но экономическая версия тоже работает:)))
7. (say-alek@yandex.ru) 2012/01/07 13:50
[ответить]
>>4.жутька
>>>3.Сэй Алек
> а мой опыт показывает, что хоть и говорится "любовь и голод правят миром", но правильнее наоборот, понимаю под "голодом" экономическую составляющую в целом:)
Именно-именно. У мня там не про гомофобию, но процитирую себя, любимого: "В настоящее время социальное взросление сильно уступает физиологическому и логика-то "радетелей нравственности" вполне понятна: если дать тинейджерам заниматься сексом у нас половина школьниц уйдет в декретные отпуска классу к восьмому-девятому. Родителям, которые еще от взращения чада-то не отошли придется взвалить на себя и заботу о внуках при том, что дети-то еще обеспечить себя не могут. Такой вот защитный механизм прикрытый разговорами о морали".
6. Диего-Сан2012/01/07 13:52
[ответить]
>>3.Сэй Алек
>"тогда получится, что их, латентных, уж слишком много"
>Мой опыт подсказывает, что подавляющее большинство.
Мужчин около 20% населения, но не латентных, а при определенных обстоятельствах способных на гомосексуальный контакт.
Немецкий ученый Штейнах, говорил, что бисексуальны все, однако это противоречило наблюдениям других исследователей. В конце концов, удалось выделить группу людей у которых сексуальное влечение не дифференцировано.
5. Диего-Сан2012/01/07 13:48
[ответить]
И причины мужской гомофобии раскрыты не верно. Хотя ваша теория, довольна оригинальна.