Комментарии: Порхающие мотыльки и ползающие крабы

Средин Ник : другие произведения.

Комментарии: Порхающие мотыльки и ползающие крабы
(Оценка:**3.04*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/03/2008, изменен: 25/06/2009. 46k. Статистика.

Аннотация:
Обзор "Осторожно!"

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1) 04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7) 03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2) 03:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (41/12) 03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31) 03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2) 03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

1. *Добродневский Осип 2008/03/17 12:40 [ответить]
  ОНИ
  >>А будут думать трое суток, или одни, придет чудище и всех порвет.

  Сколько ни думай, все равно чудище съест всех :)

  >>жить иль пасть в бою с мужеством героя" - интересный бой, в котором соперник - мужество :)

  Претензии к Р. Бернсу или С. Маршаку :)

  >>Молодой самурай стал старым отшельником и наставляет своего гуру из фильма.

  :))))))))))

  АПОКАЛИПСИС

  >>Курганы голов с ободранной кожей, женщина прибитая штыком. Почему нелепо?

  Тут не только про кхмеров, а еще много про кого. Фон Кампучия, а на нем преступления других режимов. Женщина к которой прибили ребенка штыком - Львов, 1941 г.

  Кожа ободрана, чтобы есть. Красные кхмеры не признавали современных лекарств, зато считали определенные части человека - лекарством. Ответ на вопрос: Что с кожей? Съели.

  >>Осужденных девять, потом минус один, но далее - их снова 9.

  Воистину :)

  >>Настоящие ужасы куда страшнее были

  Что там было, мы знаем с чужих слов.
  Поэтому можем описывать, все что захотим. В данном контексте присутствуют и мотыги, жертвы убиты именно этим нехитрым сельхоз орудием. Однако это не особо важно ЧЕМ убивали, важно что УБИВАЛИ.
  Все виды смерти и пыток из реальных источников или художественных произведений.
  "Охотник на оленей" и "Как бригадиру достался король", "Апокалипсис сегодня" и "Злодеяние и возмездие", Ленин и "Мост через реку Квай",
  война между колонистами и индейцами, Ницше.
  А вот еще Кхмерская !рабочая! партия. Слово рабочая специально вставлено, чтобы отсылать к другой партии, на другом континенте.

  >>Катарсиса не получилось, но про Кампучию и правда все забыли.

  В свое время Пазолини снял мощнейший фильм 'Salo'. Там он показал героев де Сада в фашистской Италии, использовав роман "Сто двадцать дней Содома". Очень мощное кино, пытки и казни показаны визионерски.
  Я попытался написать нечто похожее, не получилось, но с др. стороны мне до Пазолини... :).

  ХРАМ
  >>Если имеешь дело с джинном, надо формулировать желания максимально конкретно.

  "Исполнитель желаний", "Трасса 60" и т.п. За что минус то, хучь бы нолик :)

  >>Обычная сказка в восточном духе.

  Гм-м-м... Но ведь одно из условий конкурса - Восток.
  Насчет обычности, после Фирдоуси и 1000 и 1 ночи, все сказки обычны.
  Или я не прав?

  >>Игра:
  В общем-то, даже и не нашел.

  Как же это?
  Бенарес и бронзовые четки,
  169 рупий (13х13=169) - предупреждение радже
  наконец три арабские шестерки (такими как их поначалу писали арабы) на печати
  Мост сплетенный браминами, взят у Уайлдера - мост Людовика Святого, сплетенный инками. Только не из лиан, а из волос...
  Вообще смысл рассказа, что не нужно хотеть слишком много.
  Раджа и все кто перешел волосяной мост начинали умирать не в внутри Храма, а как только сошли с моста. И не Храм это, а Ад.
  На это указывают не только тринадцать браминов в человечьей коже (на самом деле работы с кожей вели кастовые отбросы, брамины не могли этого сделать.), 169 рупий, волосяной мост, различные названиея Ада:
  Дуад - египетский, Хйоль - скандинавский, Шеол - в иудаизме, Диюй - китайский Ад.

  И наконец, последнее что видит раджа, за секунду до смерти:
  'Древней Я всякой твари, в мире сущей - оставь надежду чрез Меня идущий'.
  Прямая цитата "Ада" Данте. Этот лозунг украшает вход в Преисподнюю.

  З.Ы. Хороший обзор. Полезный я бы сказал - указывает над чем нужно работать.

2. Фортунская Светлана (zc@zest.com.ua) 2008/03/17 12:57 [ответить]
  Спасибо, конечно.
  Но настоятельно Вам советую почитать японскую/китайскую литературу, хотя бы Сей-Сенагон, вынесенную в конкурсное задание, чтобы отличать "стилизацию под..." от стиль "японский (китайский)"
  А стилизация - это уже игра, не правда ли?

3. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2008/03/17 13:04 [ответить]
  Идея:
  Что хочет женщина?

   Нет, придать арабской сказке европейское звучание.

  Сюжет:
  Схватка хитрой жены и мужа-философа.

   Почти: борьба женщины за своё личное счастье.

  Стиль:
  Хорош, но сломался.
  Возможно, сломан намеренно, для снижения пафоса, но это огорчительно.

   Из-за идеи...

  Игра:
  Верю коллегам, что намешано много.

   Наложено, но не смешано. :)) Игра в встраивании в восточную вязь европейских монолитов. Раз есть претензии к "сломанному" стилю, то , видимо, автор (я) проиграл. :))

   спасибо!

4. *Средин Ник (SredinNick@tut.by) 2008/03/17 13:08 [ответить]
  > > 1.Добродневский Осип
  >ОНИ
  >>>жить иль пасть в бою с мужеством героя" - интересный бой, в котором соперник - мужество :)
  >Претензии к Р. Бернсу или С. Маршаку :)

  К Маршаку, все-таки :) Буду знать.

  >АПОКАЛИПСИС
  >Тут не только про кхмеров, а еще много про кого. Фон Кампучия, а на нем преступления других режимов. Женщина к которой прибили ребенка штыком - Львов, 1941 г.

  Ага, этого не уловил. Теперь понятнее, игра становится немного лучше, но механическая стыковка (т.е. видно сразу, что "что-то не чисто") немного ухудшает текст.
  Спасибо!

  >Кожа ободрана, чтобы есть. Красные кхмеры не признавали современных лекарств, зато считали определенные части человека - лекарством. Ответ на вопрос: Что с кожей? Съели.

  Читается, имхо, однозначно: ободрали, чтобы мучились или в назидание потомкам.

  >>>Настоящие ужасы куда страшнее были
  >Что там было, мы знаем с чужих слов.
  >Поэтому можем описывать, все что захотим.

  А вот тут я с Вами соглаиться не могу.
  Да, забавные рассказки - можно все, что угодно.
  Если рассказ о таких вещах, как "Апокалипсис", да еще на реальных фатках, вся эта грязь должна быть оправдана.
  Иначе получится смакование насилия, что есть очень плохо.
  Возможно, это моя личная заморочка, но "воспитательную" функцию никто не отменял :(

  >ХРАМ
  >"Исполнитель желаний", "Трасса 60" и т.п. За что минус то, хучь бы нолик :)

  Идея подана прямо в лоб, если б хоть там еще какая идея была, или эта не торчала из всех щелей :)

  >>>Обычная сказка в восточном духе.
  >Гм-м-м... Но ведь одно из условий конкурса - Восток.
  >Насчет обычности, после Фирдоуси и 1000 и 1 ночи, все сказки обычны.
  >Или я не прав?

  Правы, я же и не писал, что востока нет.
  Ключевое слово "обычная", был бы тут конкурс сказок в восточном духе, оценил бы выше.

  >>>Игра:
  >Как же это?
  >169 рупий (13х13=169) - предупреждение радже
  >наконец три арабские шестерки (такими как их поначалу писали арабы) на печати
  >И не Храм это, а Ад. различные названиея Ада:
  >Дуад - египетский, Хйоль - скандинавский, Шеол - в иудаизме, Диюй - китайский Ад.

  Вот тут Гугля меня подвел :( Там разные толкования слов, общего не нашел.

  >И наконец, последнее что видит раджа, за секунду до смерти:
  >'Древней Я всякой твари, в мире сущей - оставь надежду чрез Меня идущий'.
  >Прямая цитата "Ада" Данте. Этот лозунг украшает вход в Преисподнюю.

  Спасибо, что объяснили.
  Собственно, обзор во многом для этого и написан.
  Игра есть, но, имхо, снова "лобовая", +1.

  >Мост сплетенный браминами, взят у Уайлдера - мост Людовика Святого, сплетенный инками. Только не из лиан, а из волос...

  Честно сказать, мост из волос представить практически не могу.
  У них прочности-то хоть чисто теоретически хватит?

  >З.Ы. Хороший обзор. Полезный я бы сказал - указывает над чем нужно работать.

  Спасибо!
  Надеюсь, Вы не обиделись на игру с Вашими текстами.

5. *Средин Ник (SredinNick@tut.by) 2008/03/17 13:31 [ответить]
  > > 2.Фортунская Светлана
  >Но настоятельно Вам советую почитать японскую/китайскую литературу, хотя бы Сей-Сенагон, вынесенную в конкурсное задание, чтобы отличать "стилизацию под..." от стиль "японский (китайский)"
  >А стилизация - это уже игра, не правда ли?

  Интересно, а как еще можно в данном контексте понять слово "японский"? :)
  Извините.
  Сокращал "стилизация под японский стиль" до "японский", время старался экономить.

  Стилизация - в принципе, игра, получает +1 балл за наличие игры. Если есть только она одна - выше не получает, имхо.

  > > 3.Горностаев Игорь
  >Идея:
  >Что хочет женщина?
  >Нет, придать арабской сказке европейское звучание.

  Ага, спасибо :)
  +3.

  >Сюжет:
  >Схватка хитрой жены и мужа-философа.
  >Почти: борьба женщины за своё личное счастье.

  Может быть, мы немного по разному понимаем "сюжет" :)
  Развитие событий, то, что держит читателя в напряжении, заставляет читать дальше.
  Возможно, называем одно и то же, разными словами.

  >Игра:
  >Наложено, но не смешано. :)) Игра в встраивании в восточную вязь европейских монолитов. Раз есть претензии к "сломанному" стилю, то , видимо, автор (я) проиграл. :))

  Имхо, до конца органично не получилось.

  > спасибо!

  Спасибо! :)
  Надеюсь, Вы не обиделись на использование части Вашего рассказа.

6. *Эрдэ Анна (rd4m@yandex.ru) 2008/03/17 16:22 [ответить]
Здрасьте! Несостыковки. По поводу испорченного отдыха моей героини - она туда не отдыхать, вообще-то приехала, а ума-разума набираться на семинаре по фитотерапии. Игра. 1. Образ толстовского Платона Каратаева и идеи Чжуан-цзы здесь одновременно проявляется через двоих людей - китайского профессора и бабушку с черемушинского рынка. 2. Элементы авантюрного чтива у меня не только для занимательности, смешения "низкого и высокого", а нужны для раскрытия основной мысли рассказа. Кроме того, я думаю, что напихать в 15 кб как можно больше аллюзий и при этом рассказать внятную историю, интересную еще и саму по себе - это утопия. Игра игрой, но надо ведь чего-то и рассказать. Имхо, хватит сверх головы и трех источников из "обязательной программы".

7. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2008/03/17 14:53 [ответить]
  > > 5.Средин Ник
   >Может быть, мы немного по разному понимаем "сюжет" :)

   Схватка, это когда двум надо что-то от другого. Муж, в данном случае, существо созерцательно. :)))) Жена с ним борется, как с корягой на её пути. :) Но муж - не собирается ей мешать: он самоуглублён. :)))
   Поэтому - не схватка. :)))
   Но как жена "обходит" корягу - это сюжет. :))

   ПС Линия жены осталась (по большому счету) такой же, как и была в изначальном варианте. Мужа я попытался списать с Пьера (жена - Элен), философ, котрому жена нужна как собеседник: в оригинале муж желал секса. А любовник - гипертрофированное сексуальное желание. Мощное и темно-мужское. :)) В финале женское связывается с этим мужским (чернильницы - подчеркивали черноту, но их присоветовали убрать... ) а платоничность мужа отрывала его от реальности (сон) в результате употребления травки. :)

8. *Эрдэ Анна (rd4m@yandex.ru) 2008/03/17 16:23 [ответить]
Да, еще насчет идеи. Это, наверное, шутка, то, что вы написали в обзоре?

9. Лысенко Сергей (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/03/17 15:57 [ответить]
франзцузов - французов
Прикольный обзор - смеялся:) Очень изобретательно подошел к делу.

10. *Средин Ник (SredinNick@tut.by) 2008/03/17 17:11 [ответить]
  > > 6.Эрдэ Анна
  >Здрасьте!

  Добрых суток!

  >Несостыковки. По поводу испорченного отдыха моей героини - она туда не отдыхать, вообще-то приехала, а ума-разума набираться на семинаре по фитотерапии.

  Да.
  По тексту - "пожертвовала отдыхом", а рядом - "до отпуска два месяца". В смысле, они хотели ехать, но перенесли на два месяца? Так это, имхо, не отпуском, а бархатным сезоном пожертвовать.

  >Игра. 1. Образ толстовского Платона Каратаева и идеи Чжуан-цзы здесь одновременно проявляется через двоих людей - китайского профессора и бабушку с черемушинского рынка.

  Простите, но это не столько игра, сколько пояснение, имхо.

  >2. Элементы авантюрного чтива у меня не только для занимательности, смешения "низкого и высокого", а нужны для раскрытия основной мысли рассказа.

  Да, обыгрывание есть, но, к сожалению, я не увидел игры на "+2" балла.

  >Кроме того, я не думаю, что напихать в 15 кб как можно больше аллюзий и при этом рассказать внятную историю, интересную еще и саму по себе - это утопия. Хватит, имхо, хватит сверх головы и трех источников из "обязательной программы".

  Согласен. Хватит и двух, если их интересно обыграть.

  >Да, еще насчет идеи. Это, наверное, шутка, то, что вы написали в обзоре?

  Это мое ироничное пересказывание идеи, как я ее понял.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Средин Ник : другие произведения.

Комментарии: Порхающие мотыльки и ползающие крабы (Оценка:3.04*7,)

Комментарии: Порхающие мотыльки и ползающие крабы
(Оценка:**3.04*7**,)