41. Олег Ефремович (Ilovevvp@tut.by) 2012/01/27 22:33
[ответить]
Первые строчки просто ужасны (злая америка, оранжевый бунт, ядерные ракеты и т.д... ). Рассказ маленький. Читать не стал.
Пошло!
40. (lit-stalker@mail.ru) 2012/01/25 12:40
[ответить]
>>39.Энтэлижан Виктор Викторович
>Приведенные вами примеры - это так назваемые артели, почти не требующие стартового капитала.
отнюдь, читайте внимательнее.
>Из приведенных вами примеров нет ни одного, где бы люди занимались производством реально необходимого всем потребителям товара/услуги.
осциллографы не всем нужны, но без них ракету не сделать, на Марс не полететь.
>А вот скажем, захотите открыть магазинчик. Покупатели вам денег не дадут.
про кредитование не слышали?
39. (v.entelijan@yandex.com) 2012/01/23 14:45
[ответить]
>>38.Valentinus
Огорчить меня не получится, бо я хорошо знаю КАК были созданы прохорно-березовские "империи", но не о том речь.
Про абрамовича могу напомнить один из фактов его биографии, дающий картину правильного накопления капитала в эпоху беспредельного капитализма. Купить себе пост губернатора Чукотки. Разграбить небедный край (там есть золотые прииски и промысел пушнины, если что), объявить банкротство региона и дефолт.
Или вот как пахан распиливает бабло: Так и становятся прохоровыми. А джинсы варили все. Я тоже как-то свой Левайс в бачке сварил.
Ну, вернемся к нашим баранам.
Приведенные вами примеры - это так назваемые артели, почти не требующие стартового капитала. Такие шабашники еще в СССР были, дома-дачи строили, ремонт делали и проч.
Недавно менял трубы в квартире, нанял как раз такого бизнесмена. Он все сделал в лучшем виде, и цена оказалась божеская (на фоне московских цен в данном сигменте есесно).
А вот разовьется (если) поширше, наймет нескольких менее удачливых коллег, а сам ток бухгалтерию будет вести. Цены у него поднимутся, а качество упадет. Это я к тому, что даже классный специалист лучше на своем месте, а не в виде "бизнесмена".
Тепловые счетчики - это чисто совковая афера. Так же, как водяные. Приходит такой "талант" к префекту и говорит - я вот счетчики ставлю.
- Ну и стваь.
- Давай введем обязаловку (по предприятиям, квартирам).
- Сколько? - префект тянется к калькулятору.
- Твои ...%.
- Идет! Ща подготовлю постановление.
Это даже не бизнес - это совковая афера. И почуять коньюнктуру нетрудно, если "в теме".
Из приведенных вами примеров нет ни одного, где бы люди занимались производством реально необходимого всем потребителям товара/услуги.
А вот скажем, захотите открыть магазинчик. Покупатели вам денег не дадут.
Зато по фабрикам, все просто:
Была фабрика "Красная звезда". В момент приватизации и предварительного акционирования ВСЕ работники получили акции гарантирующие де-юре долю прибыли. Потом разными ухищрениями (шантажом, угрозой увольнения, просто люди тупые)директор скупил за бесценок акции у коллектива. Причем расплатился из фабричного фонда, проведя расходы как премии. После чего стал "хозяином" производства.
Это хорошо, если производство сохранил. А то в большинстве случаев, поделил произв. площадь на куски, и сдал в аренду автосервисам и фирмам-перекупщикам. Одна импоритрует ноуты, другая перепродает крупными партиями, третья - средними, четвертая - мелкими, пятая торгует в розницу. В конце этой цепи обворованный потребитель, покупающий этот ноут за 150% от американской розничной цены. И это при его 25% американского дохода.
Вот приведите мне пример такого паразита, который наладил хотя бы сборку тех же ноутов где-нить в строгино. Даже "красная" Белоруссия стругает ноуты и букридеры. А вот местные "бизнесмены" умеют только приватизировать и перепродавать.
НА ЭТОМ, думаю, пора закруглять дискуссию, ибо эта беллум фригидум плодов не принесет, а времени жалко - появились новые рассказы.
Ну а нас, как я уже гворил, рассудит история. Быть может, совсем скоро.
38. Valentinus (lit-stalker@mail.ru) 2012/01/22 23:06
[ответить]
>>37.Энтэлижан Виктор Викторович
>>>36.Valentinus
увы, поспешу вас огорчить - у нас будут расхождения и по крупному бизнесу. конечно же бурильщик и геолог из Абрамовича никакой. А вот экономистом я думаю он вполне сможет работать, "если что". Кстати, Прохоров первые серьезные деньги заработал - варя "варенки". Так что тоже не пропадет.
>А вот по среднему-мелкому у меня пара вопросов:
>1) Какие именно предприятия данного толка вы знаете, услугами каких пользуетесь?
>Мне на ум приходят только часовая мастерская, автосервис и булочная. Какое ЗАО/ООО может организовать, скажем, инженер.
>2) Где он возьмет на это деньги? Вот только что после института, он посмотрит на свой красный диплом, и скажет: Все, решено, иду в бизнес!
знаю несколько реальных примеров, эти люди мои знакомые.
в 90-х один инженер из НИИ организовал производство промышленных весов. Позвал с собой нескольких толковых специалистов, нашел первых заказчиков, а дальше делал то что умеет, только на собственном предприятии, ЗАО, кстати.
второй пример, из те же 90-х: зав.лаб другого НИИ на базе одного из отделов организовал предприятие для разработки и изготовления контрольно-диагностического оборудования. Деньги опять же взял у заказчиков, НИИ взял в соучередители, получив льготную аренду площадей и оборудования. Фактически продолжил делать то что умел, только уже искал заказы сам, а не ждал пока ему их найдет руководство НИИ. Это было ТОО, а теперь ООО.
третий пример недавний. мой друг недавно начал заниматься установкой приборов учета тепла. До этого вообще не был близок к этой сфере. Просто почувствовал что момент удачный. Ищет заказчиков, на аванс закупает оборудование, раньше установщиков приглашал по подряду, теперь дорос до того что создает свою бригаду. Развивается, одним словом.
что касается "только что после института": опыт не является главным фактором или гарантией того, что человек сможет открыть свое дело и не прогорит. Поэтому не вижу смысла заострять на этом внимание, "только что после института" или не "только что"- главное : ум, смелость, настойчивость. всегда можно привлечь специалиста в той области, где хотите начать бизнес.
Теперь ответьте- с какой радости эти три директора должны "справедливо распределять" прибыль предприятия среди своих работников?
PS я рассказываю о так называемом малом бизнесе, где число работников не более 50. С владельцами фабрик я не знаком лично.
Но думаю, что это типично люмпенское заблуждение, что директора на них ничего не делают, только отдыхают. Если и были такие "управленцы", то их давно уже скушали конкуренты.
37. (v.entelijan@yandex.com) 2012/01/22 15:25
[ответить]
>>36.Valentinus
>я считаю справедливым существование людей за счет того что они организовали труд других людей. (заметьте пожалуйста отличие от вашей формулировки, это важно)
>организовывают предприятия малого и среднего бизнеса именно специалисты в какой-то области,
Хорошо, что вы не включили сюда крупный бизнес. А то меня бы мучил вопрос, насколько квалифицированным бурильщиком и геологом является Абрамович.Или каков бухгалтер из тов. прохорова. А, у него папа нач госкомспорта СССР? Тогда понятно. Иными словами, по крупному "бизнесу" у нас расхождений нет.
А вот по среднему-мелкому у меня пара вопросов:
1) Какие именно предприятия данного толка вы знаете, услугами каких пользуетесь?
Мне на ум приходят только часовая мастерская, автосервис и булочная. Какое ЗАО/ООО может организовать, скажем, инженер. А главное, и это второй вопрос
2) Где он возьмет на это деньги? Вот только что после института, он посмотрит на свой красный диплом, и скажет: Все, решено, иду в бизнес!
Ну и пара примечаний:
Малый бизнес практически не отличается от средневекового ремесленника/лавочника. Там нет массовой эксплуатации. Чисто семейный, иногда с привлечением одного-трех помощников.
Он имел место даже в СССР - НЭП. И даже позже - так называемые кооперативы по производству колбас, ширпотреба. Ну и второй НЭП при Горбачеве.
Все же ведя речь об эксплуатации, следует брать минимум с фабрики, торговой сети и т д. То есть с предприятий с боьшим кол-вом наемной рабочей силы.
36. (lit-stalker@mail.ru) 2012/01/22 10:36
[ответить]
>>35.Энтэлижан Виктор Викторович
>>>33.Valentinus
хорошо, откинем все вопросы , кроме одного, а то действительно пошла склока.
>Меня интересует суть вопроса.
>СФОРМУЛИРУЮ его проще и точней: вы считаете справедливым существование одних людей за счет труда других?
я считаю справедливым существование людей за счет того что они организовали труд других людей. (заметьте пожалуйста отличие от вашей формулировки, это важно)
кстати, если не брать чисто "бандитские" случаи, когда комбинаты и заводы тупо покупались на ваучеры, которые скупались на криминальные деньги), то организовывают предприятия малого и среднего бизнеса именно специалисты в какой-то области, так что даже если их работники разом разбегутся, то с голоду они не помрут, а на хлеб с маслом и икоркой (а может даже на Энцо или 430) они заработают.
PS у меня ни Энцо, ни 430. если это не дает вам покоя.
35. (v.entelijan@yandex.com) 2012/01/21 17:09
[ответить]
>>33.Valentinus
>>>28.Энтэлижан Виктор Викторович
>да что вы?! уж не приведете ли пруфлинк на ее годовой финансовый отчет, дабы все узнали эту замечательную компанию? как, нет? слиф защитан.
Ну что это за терминология? Вы что - сантехник?
По той фирме не дам. А вот по состоянию дел вообще, и по рашке в частности, просвещайтесь:
>>Если дивиденды делятся на всех РАБОТАЮЩИХ - это справедливо.
>
>а я считаю что нет.
А почему, позвольте осведомиться? То есть вас устравивает, что бОльшую часть ВАШИХ доходов забирает паразит?
>допустим я организовал фирму, нанял работников
Так вы не ответили: у вас Энцо или 430? Какой товар производит ваше предприятие?
>не устраивает- не работай на упыря, копай землю, сажай картошку, расти свиней.
А если все пошлют упырей? Что они будут делать? Ведь сами они ничего не умеют.
>и что, член правления или главный инженер предприятия получает з/п как у уборщицы? а?
Если вы передергиваете, я вам продемонстрирую, как это правильно делать. А если невнимательны, повторюсь: это замечание не по з/п (по з/п я уже говорил, что я должен получать больше школьного учителя, хотя госслужащие несколько иной случай)
Если у вас плохая память - повторю свои слова: з/п должна зависить (и зависит) от квалификации. А правление на таких предприятиях выборное. Кстати, скачайте фильм Zeitgeist 2. Там в конце упоминается предприятие с похожим устройством труда и распределения благ.
>я написал то, что хотел: intelligence - интеллект (англ.). не стесняйтесь пользоваться словарями, в этом нет ничего зазорного. и иногда стравливайте гордость, а то переполнитесь и лопните :)
Ага. Словарь - это хорошо. Вы написали "разведка". Попробуйте опровергнуть, доказать, что данное слово так не переводится.
За гордостью больше вы гОнитесь. Пытаясь всеми правдами и неправдами "уделать оппонента", забывая, что суть спора - найти истину или отстоять свои убеждения ПОСРЕДСТВОМ АРГУМЕНТОВ.
Habent sua sidera lites.
Мне же абсолютно по барабану ваши интеллектуальные способности (допускаю, что они есть). Меня интересует суть вопроса. СФОРМУЛИРУЮ его проще и точней: вы считаете справедливым существование одних людей за счет труда других?
34. Рыжий Тигра2012/01/21 01:33
[ответить]
>>33.Valentinus
>>>28.Энтэлижан Виктор Викторович
> кстати, где-то я это уже слышал: "отобрать и поделить" ;))
(мрачно) Там же, где "каждому по две Волги", - у Чубайса: отнять собственность у народа и поделить между составляющими его особями. :-(
См. также: - все посты, содержащие слово "шариковы".
33. (lit-stalker@mail.ru) 2012/01/21 06:53
[ответить]
>>28.Энтэлижан Виктор Викторович
"Если же рассуждать о вредности," то при капитализме есть вещи и повреднее студентов в джакузи.
>Не заверяйте, неубедительно. Дивиденды ни в какое сравнение не идут с милостыней, именуемой з/п.
да что вы?! уж не приведете ли пруфлинк на ее годовой финансовый отчет, дабы все узнали эту замечательную компанию? как, нет? слиф защитан.
>Вы привратно понимаете социалистические идеи.
не делайте поспешных выводов.
>Если дивиденды делятся на всех РАБОТАЮЩИХ - это справедливо.
а я считаю что нет.
допустим я организовал фирму, нанял работников - с какой радости я должен делиться с ними дивидентами? я их нанимал на работу, заплатил зарплату. не устраивает- не работай на упыря, копай землю, сажай картошку, расти свиней.
кстати, где-то я это уже слышал: "отобрать и поделить" ;))
>У них нет упырей и диктаторов. Как следствие - нет директоров в привычном смысле. Есть выборное правление.
и что, член правления или главный инженер предприятия получает з/п как у уборщицы? а?
>>PS мало, intelligence вы наш, придумать себе красивый псевдоним. нужно ему еще и соответствовать.
>А вы знаете, я его придумал, пообщавшись с такими, как вы. Наполнился гордостью, после сравнительного анализа, и придумал.
>Вы написали РАЗВЕДКА, пытаясь написать ИНТЕЛЛИГЕНТ (умный, по-французски)
вы только что подтвердили что все-таки я был прав насчет вас.
я написал то, что хотел: intelligence - интеллект (англ.). не стесняйтесь пользоваться словарями, в этом нет ничего зазорного. и иногда стравливайте гордость, а то переполнитесь и лопните :)
32. Рыжий Тигра2012/01/20 19:58
[ответить]
>>31.Энтэлижан Виктор Викторович
>>>30.Рыжий Тигра
>>>>29.Энтэлижан Виктор Викторович
>>> зведа согревающая (!!!) Марс.
>>Обязательна. В качестве отопительного прибора. :-)))) А астероид на орбите - для перепадов температуры.
> Можно убрать оба рояля и ничего не изменится. {...} Не понимаю. ГГ прекрасно мог мерзнуть и без звезды и станции.
Тогда примитивное отопление помогло бы. А так ГГу именно то жарко, то холодно - отопление не справляется с перепадами.
> Про сверхновую подумал. Но то, что от нее остается, Марс не согреет.
Хуже. То, что от неё дойдёт, сначала всю Солнечную простерилизует гаммой, а потом уже мёртвый Марс согреет. :-(((((
А на сверхновую есть прямой намёк - "недавно обнаружена астрономами". Значит, точно не термоядерная реакция в атмосфере Юпитера. :-)))))))