>У Вас очень интересная и детально проработанная идея. Но Вы правы - она как минимум для повести, а не для короткого рассказа. А так ГГ тут по сути нет - им пришлось пожертвовать для сжатости. Просто упомянут один человек, но без упоминания можно было бы прекрасно обойтись - "проект Оберон" от этого не пострадал бы. Но это научный проект, а не рассказ.
>Кстати, речь должна бы идти о СССР-2061. А для столь глобальных мероприятий 50 лет никак не хватит. Тут и 500 лет - еще вопрос.
Не было требования попасть именно в этот год или именно в это десятилетие с временем рассказа. А человека упомянул для немного более живого описания, как там живут люди.
> Спрашивается, почему нельзя было сразу на удаленную орбиту направить бывший спутник Урана?
Я уже писал про это см. ниже "При низкой вытянутой орбите во время попадания спутника в предел Роша () данный объект разваливается, для жидкого спутника этот предел намного больше, чем для твердого. В данном случае за счет этой разницы талая вода вместе с камнями и оторвавшимися льдинами падает с орбиты на Венеру с минимально возможной скоростью без использования исскуственной гравитации." Это для разгрузки Оберона на Венеру от доставленной воды для биосферы и морей. А после разгрузки Оберон надо убрать на более удаленную орбиту.
>Слово "орбита" - 4 раза на 3 предложения. И сами фразы немного неуклюжи, трудны для восприятия.
Буду над этим работать: я новичок в этом деле.
12. Alisa2012/01/17 22:26
[ответить]
Черт, вот наверное поэтому я и боюсь сюда писать. Обхают ведь, а получилась хорошая вещь.
Удачи вам в конкурсе :)
13. (gennara@tut.by) 2012/01/17 22:34
[ответить]
>>11.Олег Волынец
>
>> Спрашивается, почему нельзя было сразу на удаленную орбиту направить бывший спутник Урана?
>Я уже писал про это см. ниже
Вы не поняли - я не задавала вопрос, а привела фразу из Вашего рассказа в качестве примера. Суть процесса ясна, Вы ее подробно изложили.
Еще раз говорю - идея мне очень нравится. Но изложена она как доклад о проделанной работе, а краткое упоминание героя без всякого конфликта рассказ не оживляет.
14. Олег Волынец2012/01/17 22:38
[ответить]
>>12.Alisa
>Черт, вот наверное поэтому я и боюсь сюда писать. Обхают ведь, а получилась хорошая вещь.
>Удачи вам в конкурсе :)
Спасибо! Только вот немного неудачно вышло из-за масштабности идеи и малого объема дозволенного текста.
15. Олег Волынец2012/01/17 22:44
[ответить]
Еще есть один прокол, который я допустил. Интересно, хоть кто-нибудь его заметит?
16. * (terpen72@list.ru) 2012/01/17 22:55
[ответить]
>>13.Бондарева Ольга Игоревна
>...идея мне очень нравится. Но изложена она как доклад о проделанной работе, а краткое упоминание героя без всякого конфликта рассказ не оживляет.
А вот это и есть главный провал рассказа. Дефект фатальный, неустранимый - у автора есть суть, есть идея, но он безнадежно слаб по форме. Написано всё канцеляритом... отличная задумка угроблена слабым уровнем написания/ремесла/литературного мастерства.
17. Олег Волынец2012/01/17 22:59
[ответить]
>>16.Терпен
>А вот это и есть главный провал рассказа. Дефект фатальный, неустранимый - у автора есть суть, есть идея, но он безнадежно слаб по форме. Написано всё канцеляритом... отличная задумка угроблена слабым уровнем написания/ремесла/литературного мастерства.
Перекос очевиден, но я имел в виду другое. В техническом отношении одну важную вещь прозевал. Сами ищите, не подскажу.
18. Олег Волынец2012/01/17 23:03
[ответить]
>А вот это и есть главный провал рассказа. Дефект фатальный, неустранимый - у автора есть суть, есть идея, но он безнадежно слаб по форме. Написано всё канцеляритом... отличная задумка угроблена слабым уровнем написания/ремесла/литературного мастерства.
У меня вторая вещь послана на конкурс, совсем другая, хоть и стыкуется с этим рассказом отчасти. Третью не начну, пока не соберу кучу отзывов на две первые.
19. (lit-stalker@mail.ru) 2012/01/17 23:32
[ответить]
убрать последнюю строчку - и готова хорошая статья для Википедии.
кто-то прав: после каждого абзаца вставить 10-20 страниц действа с экипажем, землянами и пр. ("скандалы! интриги! расследования!" (с)) - будет нормальный роман.
20. Олег Волынец2012/01/17 23:50
[ответить]
>>19.Valentinus
>кто-то прав: после каждого абзаца вставить 10-20 страниц действа с экипажем, землянами и пр. ("скандалы! интриги! расследования!" (с)) - будет нормальный роман.
Конечно так. Но не в рамках наложенных ограничений по объему.
21. Рыжий Тигра2012/01/18 00:22
[ответить]
>>9.Олег Волынец
>> Перигелий - это конкретно до Солнца. До Земли - перигей,
> Над точностью термина не задумывался, а примерно смысл правильный.
(в сторону) М-да. Похоже, тут и Ляпис-Трубецкой прошёл бы, со всеми своими стремительно падающими домкратами и неядовитыми змеевидными шакалами. :-((((((((((((((((((
22. Рыжий Тигра2012/01/18 00:31
[ответить]
>>17.Олег Волынец
> В техническом отношении одну важную вещь прозевал. Сами ищите, не подскажу.
Сход с орбиты по спирали. Крайне неэкономично. Куда выгоднее вытягивать эллипс - врубать движки только в окрестностях перицентра.
23. Олег Волынец2012/01/18 00:42
[ответить]
>>22.Рыжий Тигра
>Сход с орбиты по спирали. Крайне неэкономично. Куда выгоднее вытягивать эллипс - врубать движки только в окрестностях перицентра.
Это если времени не жалко. А тут ускорение очень малое для разгона из-за слишком большого соотношения массы спутника и мощности двигателей, и быстрее наращивать расстояние от Урана. Двигатели термоядерные, а на Обероне льда немеряно, следовательно, нет смысла в экономии топлива.
Я другое имел в виду.
24. (sted.man@mail.ru) 2012/01/18 00:55
[ответить]
>>20.Олег Волынец
>>>19.Valentinus
>>кто-то прав: после каждого абзаца вставить 10-20 страниц действа с экипажем, землянами и пр. ("скандалы! интриги! расследования!" (с)) - будет нормальный роман.
>Конечно так. Но не в рамках наложенных ограничений по объему.
Валентинус, похоже ваш юмор понимаю только я и В.В. А В.В. вроде как понимает мой. Такая интересная взаимосвязь.
25. (mao-785@mail.ru) 2012/01/18 10:15
[ответить]
Автор просит критики и впечатлений, и я не могу ему отказать.
Олег, это, эээ, не то чтобы рассказ, а статья - об этом уже здесь много раз сказали. Да и вообще, здесь уже все сказали, я лишь повторюсь.
Действительно, идея интересная, я бы даже рискнул сплагиатить, но посмотрим. А вот реализация, конечно, подкачала. Вы правильно сказали, что ушли в реальность и научную детализацию, а за всем этим потерялась фантастика.
Да и читается, если честно, довольно-таки тяжело, но тяжело не из-за языка, а из-за обилия научно-познавательных и энциклопедически фактов. А рассказа-то как такового нет.
Ну, вот как-то так.
26. (gennara@tut.by) 2012/01/18 12:34
[ответить]
>>20.Олег Волынец
>>>19.Valentinus
>>кто-то прав: после каждого абзаца вставить 10-20 страниц действа с экипажем, землянами и пр. - будет нормальный роман.
>Конечно так. Но не в рамках наложенных ограничений по объему.
Может, для короткого рассказа стоило выбрать идею попроще, менее масштабную? А эту оставить для романа.
27. Олег Волынец2012/01/18 13:59
[ответить]
>>25.Малютин Антон Олегович
>Действительно, идея интересная, я бы даже рискнул сплагиатить, но посмотрим. А вот реализация, конечно, подкачала. Вы правильно сказали, что ушли в реальность и научную детализацию, а за всем этим потерялась фантастика.
>Да и читается, если честно, довольно-таки тяжело, но тяжело не из-за языка, а из-за обилия научно-познавательных и энциклопедически фактов. А рассказа-то как такового нет.
Издержки работы инженером. Так привык писать. Постараюсь изменить стиль. Это у меня проба пера с целью оценки возможностей и направлений совершенствования умения писать. Первая работа.
И мне было интересно написать толково процесс преображения Венеры.
28. Татьяна (ya.anush@mail.ru) 2012/01/18 15:59
[ответить]
Сюжета нет. Очень скучно и не читаемо. Это не рассказ, а одни факты. С моей точки зрения Вы "голый технарь". Как есть...
29. Лана (cotenock3@tut.by) 2012/01/18 16:15
[ответить]
Олег, Вас читать не интересно!
Я решилась сделать это после прочтения Ваших комментариев к рассказу О. Бондаревой. Мне кажется, Вам должно быть стыдно: Вы ругаете рассказ, который намного превосходит Ваш. Возможно, Вы сильны в технических деталях (извините, я - человек далекий от этого, мне сложно оценить, поэтому я только допускаю возможность этого), но Вы провальны как потенциальный писатель. У Вас хромает слог, у Вас слишком скуден язык, Вы чрезмерно увлекаетесь деталями, которые не имеют значения для художественного произведения...
30. Олег Волынец2012/01/18 19:42
[ответить]
>>29.Лана
>Олег, Вас читать не интересно!
>Мне кажется, Вам должно быть стыдно: Вы ругаете рассказ, который намного превосходит Ваш. Возможно, Вы сильны в технических деталях (извините, я - человек далекий от этого, мне сложно оценить, поэтому я только допускаю возможность этого), но Вы провальны как потенциальный писатель. У Вас хромает слог, у Вас слишком скуден язык, Вы чрезмерно увлекаетесь деталями, которые не имеют значения для художественного произведения...
Я к стилистике как раз и не цепляюсь, в этом отношении неплохо вышло. Я критикую только то, что понимаю, то есть ряд технических деталей. А как писатель я только учусь, и эта моя первая попытка. Технически сумел неплохо, а в остальном пытаюсь понять на практике, как надо делать хорошо. Не будешь тренироваться - не научишься. И я потому тут не боюсь критики, но мне нужна подробная конструктивная критика, чтобы я ясно понимал, как надо и как не надо писать рассказы. Интересное безграмотное произведение это тоже нехорошо.
31. (gennara@tut.by) 2012/01/18 20:45
[ответить]
>>30.Олег Волынец
А как писатель я только учусь, и эта моя первая попытка. Технически сумел неплохо, а в остальном пытаюсь понять на практике, как надо делать хорошо. Не будешь тренироваться - не научишься. И я потому тут не боюсь критики, но мне нужна подробная конструктивная критика, чтобы я ясно понимал, как надо и как не надо писать рассказы. Интересное безграмотное произведение это тоже нехорошо.
Если Вы действительно хотите учиться и принимать конструктивную критику, то можно почитать теорию с практическими советами.
Вот есть любопытный сайтик, "Шпаргалка для писателя", мне очень нравится (как начинающему). Прежде, чем браться за рассказ, я посмотрела, что советуют по этому поводу.
И еще:
Кстати, я заметила, что 70% авторов, выставивших свои рассказы на конкурс, стоило бы заглянуть на эти странички - все грешат тем, чего там делать категорически не советуют.
32. Олег Волынец2012/01/18 20:47
[ответить]
>>31.Бондарева Ольга Игоревна
>Вот есть любопытный сайтик, "Шпаргалка для писателя", мне очень нравится (как начинающему). Прежде, чем браться за рассказ, я посмотрела, что советуют по этому поводу.
>И еще:
Спасибо, обязательно почитаю. Я и не знал про такие шпаргалки. Учту на будущее. А вы именно в БГТУ учились? Или где-то еще?
33. (gennara@tut.by) 2012/01/18 20:57
[ответить]
>>32.Олег Волынец
>>>31.Бондарева Ольга Игоревна
>> А вы именно в БГТУ учились? Или где-то еще?
Совершенно верно, в БГТУ. Я еще подумала, что фамилия Терещенко мне знакомой показалась...
34. Олег Волынец2012/01/18 21:05
[ответить]
>>>>31.Бондарева Ольга Игоревна
>Совершенно верно, в БГТУ. Я еще подумала, что фамилия Терещенко мне знакомой показалась...
Неудивительно. Может, и Левицкого не забыли? Я с ним неужился характерами, потому и в аспирантуру меня он не пустил.
>Неудивительно. Может, и Левицкого не забыли? Я с ним неужился характерами, потому и в аспирантуру меня он не пустил.
Нет, такого не помню. Может, я позже Вас училась (1996-2001)? Или просто не сталкивалась, т.к. моя основная специальность - экономика (промышленности стройматериалов, и технологии стекла, керамики и вяжущих как сопутствующие).
36. Олег Волынец2012/01/18 21:21
[ответить]
>>35.Бондарева Ольга Игоревна
>Нет, такого не помню. Может, я позже Вас училась (1996-2001)? Или просто не сталкивалась, т.к. моя основная специальность - экономика (промышленности стройматериалов, и технологии стекла, керамики и вяжущих как сопутствующие).
У Левицкого Ивана Адамовича, заведующего кафедрой стекла и керамики по всему университету слава в качестве самого неуживчивого человека из заведующих кафедрами ВУЗа. К счастью, не он, а Терещенко у меня диплом вел. Я учился в 1998-2003 годах.
37. (gennara@tut.by) 2012/01/18 21:27
[ответить]
>>36.Олег Волынец
>>>35.Бондарева Ольга Игоревна
>
>У Левицкого Ивана Адамовича, заведующего кафедрой стекла и керамики по всему университету слава в качестве самого неуживчивого человека из заведующих кафедрами ВУЗа. К счастью, не он, а Терещенко у меня диплом вел. Я учился в 1998-2003 годах.
Надо же! А по Вашей дотошности я отчего-то решила, что Вы намного старше...:) Кстати, Иван Адамович - тоже что-то припоминается. Нет, он у нас ничего не читал, но имя звучало.:)
Мир тесен!
38. Олег Волынец2012/01/18 21:33
[ответить]
>>>>35.Бондарева Ольга Игоревна
>Надо же! А по Вашей дотошности я отчего-то решила, что Вы намного старше...:) Кстати, Иван Адамович - тоже что-то припоминается. Нет, он у нас ничего не читал, но имя звучало.:)
>Мир тесен!
Точно тесен! И в Беларуси дефицит своих авторов по фантастике. Будем исправлять. А с ним вам повезло, что не пересекались, тяжелый человек, его многие терпеть не могут, может нагрубить и другому профессору.
У меня работа инженера-геолога, и нужно, чтобы технические заключения по геологии проходили госэкспертизу без замечаний, вот и стараемся без ошибок делать, тем более что там в качестве эксперта директор конкурирующей фирмы.
39. * (v.entelijan@yandex.com) 2012/01/18 23:05
[ответить]
Содержание: технических идей наворочено на целую повесть. Большинство из них выглядят утопичными, хотя и не противоречащими законам физики. Но технически уж точно не осуществимыми в 2061. Половина срока прошла, а люди только вокруг шарика летают. И то, все реже и реже.
Форма:
>В главной рубке дежурило несколько старых космонавтов.
>страшные снеговые бури
>слабо волновало
>не было куда сажать космические корабли
>На большинстве остальных планетах и малых планетах
>зеркальный огромный щит
перефразирую величайшего философа: работать, работать и еще раз работать над языком.
СССР: прикручен по случаю.
40. Олег Волынец2012/01/18 23:34
[ответить]
>>39.Энтэлижан Виктор Викторович
>перефразирую величайшего философа: работать, работать и еще раз работать над языком.
>СССР: прикручен по случаю.
Осуществимы, не скажу когда. А без объединения всего человечества во главе с СССР такой проект невозможен.
Над языком и стилем буду работать, это пробный рассказ.
41. Рыжий Тигра2012/01/19 13:43
[ответить]
>>39.Энтэлижан Виктор Викторович
> технических идей наворочено {...} не осуществимыми в 2061. Половина срока прошла, а люди только вокруг шарика летают
>>40.Олег Волынец
> без объединения всего человечества во главе с СССР такой проект невозможен.
Увы. "Человечество в целом не может быть заказчиком на рынке" (L) не помню, а отдельным способным оплатить такой проект толстопуззам он нахрен не сдался. :-(((( Ни в 2061-м-капиталистическом, ни в 2261-м-кап. никто на перегон Оберона деньги не даст. :-(((((((((((((
Хайнлайн рос во времена, когда техпрогресс ещё двигался вовсю, Горькавый - неофит (перебрался из неолитического капитализма в развитой только лет 15 назад) и пока ещё восторженный оптимист...
42. Олег Волынец2012/01/19 14:20
[ответить]
>>41.Рыжий Тигра
>Увы. "Человечество в целом не может быть заказчиком на рынке" (L) не помню, а отдельным способным оплатить такой проект толстопуззам он нахрен не сдался. :-(((( Ни в 2061-м-капиталистическом, ни в 2261-м-кап. никто на перегон Оберона деньги не даст. :-(((((((((((((
В целом может только при условии наличия единого руководства над человечеством, и то при условии наличия политической воли высшего руководства пожертвовать частично хорошей жизнью в близком будущем ради далекого, такое возможно только если это руководство состоит из коммунистов, а иное на это не пойдет. Это может быть проект исключительно объединенного под властью коммунистов всего человечества.
>СССР: прикручен по случаю.
И поэтому данное замечание (не ваше) неверно в принципе.
43. Рыжий Тигра2012/01/19 14:37
[ответить]
>>42.Олег Волынец
>>>41.Рыжий Тигра
> Это может быть проект исключительно объединенного под властью коммунистов всего человечества.
(провокационно) А человечества, объединённого снизу властью Советов, проект быть может? Образец человечества можно взять у Nazgul'а () - вполне приличный народ эти "назгульские коммунары"... :-)
44. Олег Волынец2012/01/19 22:20
[ответить]
>>>>41.Рыжий Тигра
>(провокационно) А человечества, объединённого снизу властью Советов, проект быть может?
Тоже хороший вариант, лучше или хуже, не скажу.
45. Олег Ефремович (Ilovevvp@tut.by) 2012/01/27 22:26
[ответить]
Это не рассказ. Рассказ - это то, что рассказывают.
А смогли бы вы рассказать ЭТО своему товарищу?
46. Олег Волынец2012/01/28 00:41
[ответить]
>>45.Олег Ефремович
>Это не рассказ. Рассказ - это то, что рассказывают.
>А смогли бы вы рассказать ЭТО своему товарищу?
Вы мне можете не поверить, но я бы смог. Это не увлекательная жизненная история, а рассказ о том, как создавалась вторая планета земного в Солнечной системе. Таких рассказов море на канале Nachional Geographic по теме "Грандиозные стройки". И центральный момент, важный эпизод - откуда вода для океанов. Общая масса воды на Земле около 1,4 на 10 в 21-й степени, масса воды на Обероне около 1,5 на 10 в 21-й степени, это для Венеры 110-120 % от нужного количества минус потери на рассеивание в космосе. Это трудовой суперподвиг человечества, а не бытовой эпизод в будущем.
47. Аффтар ДРУГОГО рассказа))))2012/01/28 16:23
[ответить]
Практически единственный автор, подошедший к проблеме с научной стороны. По-моему, прекрасно!
48. S (senyasevast@mail.ru) 2012/02/04 15:47
[ответить]
Прочитал пока что начало и конец. Рассказ нравится. Конечно, смею признаться, что автору ещё трудиться до шедевров НФ. Нужно подгонять человековедческую сторону произведения. Ещё надо работать над художественной ценностью. Я думаю, что так бы вкратце высказался даже сам Песах Амнуэль, член жюри и выдающийся литератор и мыслитель. Автору - привет!
49. (senyasevast@mail.ru) 2012/02/04 20:58
[ответить]
Ещё раз хочется похвалить автора за то, что проработал выбранную тему. Без напряга так читается. Однако, больше смахивает на публицистику. Впрочем тема как бы... Творческих успехов и находок автору.
50. волынец олег2012/02/06 03:40
[ответить]
Последним двум высказавшимся спасибо за моральную поддержку!