51. Юрий2012/02/06 05:20
[ответить]
Почему-то авторы комментариев не вспоминают, что фантастика - это все же жанр литературы. А литературой здесь и не пахнет.
52. Волынец Олег2012/02/20 08:29
[ответить]
>>51.Юрий
>Почему-то авторы комментариев не вспоминают, что фантастика - это все же жанр литературы. А литературой здесь и не пахнет.
Это зависит от того, что вы понимаете под литературой. Даю намек: есть такое понятие "техническая литература".
53. Алексей2012/02/20 15:39
[ответить]
А есть цыганское золото, царская водка и костный мозг.
Олег, голубчик, вот только не надо вредничать. Юрий, конечно, выразился слишком резко, а я могу сказать мягче: "рассказ можно доработать стилистически", но факт остаётся фактом - писатель обязан трудиться над формой.
54. Dmitry2012/02/27 23:58
[ответить]
Фантазия автора хороша своим полетом, но если уж взялись писать с научным уклоном, то на счет единиц измерений фантазировать не надо. Ускорение свободного падения на Венере, Земле и Обероне измеряется в метрах в секунду в квадрате.
55. Волынец Олег2012/02/28 08:35
[ответить]
>>54.Dmitry
>Фантазия автора хороша своим полетом, но если уж взялись писать с научным уклоном, то на счет единиц измерений фантазировать не надо. Ускорение свободного падения на Венере, Земле и Обероне измеряется в метрах в секунду в квадрате.
Я знаю, только на малых объектах возможно разумнее ускорение свободного падения мерить в сантиметрах на секунду в квадрате.
56. (VladYatsenko@ya.ru) 2012/02/28 11:33
[ответить]
>>55.Волынец Олег
>>>54.Dmitry
>>Ускорение свободного падения на Венере, Земле и Обероне измеряется в метрах в секунду в квадрате.
>Я знаю, только на малых объектах возможно разумнее ускорение свободного падения мерить в сантиметрах на секунду в квадрате.
Читаем вместе: "ускорение свободного падения на Обероне было всего лишь тридцать пять сантиметров на метр в квадрате".
Это из вашего рассказа.
57. Волынец Олег2012/02/28 22:28
[ответить]
>>56.Яценко Владимир
>Читаем вместе: "ускорение свободного падения на Обероне было всего лишь тридцать пять сантиметров на метр в квадрате".
Опечатка. Правильно читать "тридцать пять сантиметров на секунду в квадрате".
58. * (VladYatsenko@ya.ru) 2012/02/29 05:35
[ответить]
>>57.Волынец Олег
> Опечатка. Правильно читать...
Таких опечаток для столь малого текста (17тыщ.зн.) чересчур много. :(
Из глобальных просчётов, я бы назвал три: 1) вы никак не учли, что Оберон вращается в плоскости, перпендикулярной эклиптике; 2) у вас магнитное поле планеты генерируется не токами в металлическом ядре, а внешним телом (спутником); 3) никак не учтена существующая магнитосфера Венеры (индуцированная ионосферой).
Из "мелочей" самой смешной кажется фраза: "Оберон проходил перигелий между жидкой и твердой границей Роша". "Перигелий" - это участок орбиты, центральным телом которой является Солнце (а не Венера). Но границу Роша вы ищете между Венерой и Обероном. Получается, в одной фразе вы скрестили вращение Оберона вокруг разных тел (так нельзя!). Кроме того, граница Роша не бывает ни "жидкой", ни "твёрдой". Существует граница Роша для "жидких" (условно) и "жёстких" (условно) спутников. Но это качество спутника, а не орбиты.
Так что ускорение свободного падения в "сантиметрах на квадратный метр" в первом чтении мне показалось уместным, как сигнал читателю не вникать в физику вашего "процесса". А встрял только из-за вашего ответа Дмитрию:
>>55.Волынец Олег
>>>54.Dmitry
> Я знаю...
Сомневаюсь. :)
P.S. Только это не приглашение к дискуссии. Скорее, пожелание: если уж придумывать физику, то начинать с азов - с геометрии.
Удачи на конкурсе.
59. Волынец Олег2012/02/29 08:31
[ответить]
>>58.Яценко Владимир
>Из глобальных просчётов, я бы назвал три: 1) вы никак не учли, что Оберон вращается в плоскости, перпендикулярной эклиптике; 2) у вас магнитное поле планеты генерируется не токами в металлическом ядре, а внешним телом (спутником); 3) никак не учтена существующая магнитосфера Венеры (индуцированная ионосферой).
1) И что, это сильно мешает? Не особо, лишний маневр. 2) И как в металлическом ядре генерировать токи по вашему? Приливы и отливы атмосферы, также как и приливы в мантии разве не генерируют магнитное поле? 3) она слабая
>Из "мелочей" самой смешной кажется фраза: "Оберон проходил перигелий между жидкой и твердой границей Роша". "Перигелий" - это участок орбиты, центральным телом которой является Солнце (а не Венера). Но границу Роша вы ищете между Венерой и Обероном. Кроме того, граница Роша не бывает ни "жидкой", ни "твёрдой".
А бывает для твердого и жидкого тела. Это методика сброса воды с Оберона. Граница Роша применима к многим парам планета-спутник.
60. Рыжий Тигра2012/02/29 11:35
[ответить]
>>58.Яценко Владимир
>>>57.Волынец Олег
> Из "мелочей" самой смешной кажется фраза: "Оберон проходил перигелий между жидкой и твердой границей Роша".
А если расписать "академически", получится ещё суше и втрое длиннее. "А что на свете суше всего? Лек-ци-я!" (L) Кэрролл-Демурова-Высоцкий :-))))
61. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/29 13:23
[ответить]
>Цитата: Весом несколько миллиардов тонн, из льда и камней, спутник Коре совсем малыш на фоне Оберона. Тогда двумя сверхтяжелыми космическими грузовиками разогнали Коре так, что тот наискосок врезался в Венеру в районе экватора по вращению планеты со скоростью всего лишь в сто раз медленнее света.
Возможно, я не умею считать. Поправьте, если я ошибся. Энергия такого метеорита составит 9*10 24 Дж, а энергия атомной бомбы в 1 мегатонну - 4*10 15 Дж. Итого люди "пощекотали" Венеру энергией в 2.250.000.000 мегатонн в тротиловом эквиваленте. Взрыв только достиг верхних слоев атмосферы? Ничего, они сейчас Оберон подтянут и еще разик уронят!
На этот раз, если даже уровнять скорости полностью, то потенциальная энергия Оберона составит 1*10 27, т.е. в 1000 раз больше предыдущего. Думаю, теперь Венере уж точно пипец!
Вывод: игра детей со спичками добром не кончается
10 24 - десять в двадцать четвертой степени.
62. Рыжий Тигра2012/02/29 12:12
[ответить]
>>61.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
> игра детей со спичками добром не кончается
Нууу, доброго боженьки, чтобы отнять спички, поблизости не наблюдается. :-))) Но лучше так, чем получить "на выходе" взрослого оболтуса, не умеющего обращаться с инструментом. :-(
63. (mail_for_oleg@ukr.net) 2012/02/29 13:02
[ответить]
>>61.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>Вывод: игра детей со спичками добром не кончается
Детям спички не игрушки! Покупайте зажигалки!
Даешь, в следующем рассказе, разогревание Солнца методом бомбардировки его разогнанными астероидами из водорода и гелия.
А вообще идея рассказа хорошая.
Вот только увлекательную историю на ней сложно построить. Автор постарался, и у него получилось не скатиться до скучной лекции (за что его, кстати, многие ругают; как раз подробностями и нудными расчетами можно было загубить рассказ).
Для интересного рассказа нужны приключения, загадка, интриги...
И конечно душа любой истории - конфликт. Чем он острее и чем более читатель может примерить конфликтную ситуацию к себе, тем интересней получается история.
Вот этого самого, хорошего конфликта в рассказе и не хватает. Это основной недостаток рассказа.
64. (VladYatsenko@ya.ru) 2012/02/29 18:25
[ответить]
>>63.Горбачев Олег Вячеславович
>Вот этого самого, хорошего конфликта в рассказе и не хватает. Это основной недостаток рассказа.
Действительно: сколько людей, столько мнений.
Я вижу главный недостаток совсем в другом: при всей нешедевральности изложения, вопросов к литературной составляющей текста гораздо меньше, чем к научной.
А чтобы не спорить о том, жидкие или твёрдые орбиты у спутников и планет, предлагаю присмотреться, как "седовласый космонавт ... приседает сотню раз со штангой две тонны весом на Земле".
Предположим, разница высот между штангой на плечах космонавта в положении "сидя" и той же штангой, когда космонавт поднимется на ноги = половине метра, согласны?
Предположим, космонавт выжимает штангу из положения "сидя" в положение "стоя" за половину секунды, нормально?
Теперь представим спортивные подвиги космонавта в простых и понятных числах.
1) Скорость штанги к концу подъёма понятна: полметра делим на полсекунды. Получаем 1м/с.
2) Что произойдёт с космонавтом, если он будет крепко держаться за штангу?
Предположим, масса космонавта - 100кг. Тогда, по закону сохранения импульсов:
Масса штанги х 1м/с = (масса штанги + масса космонавта) х скорость (штанги и космонавта).
Скорость космонавта со штангой на плечах = 1м/с х 2000/2100 = 0,95м/с
3) На какую высоту взлетит штанга вместе с космонавтом на Обероне, если их начальная скорость = 0,95м/с?
Чтобы выяснить это, нужно кинетическую энергию (с начальной скоростью 0.95м/с) приравнять к потенциальной (на максимальной высоте). После сокращения масс, получим: квадрат скорости = удвоенному произведению ускорения свободного падения (0,34м/с/с) на искомую высоту (м).
Отсюда искомая высота = 0,95*0,95/2/0,34 = 1,3м.
Т.е. после того, как космонавт поднимется со штангой на ноги, инерция штанги утащит его наверх на высоту 1,3м (относительно плеч стоящего космонавта). Если высота плеч 1,5м, то космонавт вместе со штангой взлетит до 2,8м. Какая высота потолков на станции?
Что потом произойдёт с космонавтом будем рассматривать?
А вот и 4-ый вопрос: какую работу космонавт совершает при одном подъёме штанги?
Кинетическая энергия штанги = масса штанги х квадрат скорости /2 = 1кДж. Чтобы оценить, много это или мало, разделим полученный кДж на 80 и на 4200. 80 - это разность между 100 и 20, а 4200 - теплоёмкость воды (кДж/кг/К). Т.о., разделив работу на эти два числа, мы получим кол-во воды, которое космонавт кипятит каждым подъёмом штанги: 3л. Сто приседаний = 300литров кипятка.
Как вы сами думаете, это в человеческих силах?
Вот я и говорю: это прекрасный рассказ с литературной точки зрения. :(
65. (zoltan10@bk.ru) 2012/02/29 19:14
[ответить]
>>64.Яценко Владимир
>Предположим, космонавт выжимает штангу из положения "сидя" в положение "стоя" за половину секунды, нормально?
>1) Скорость штанги к концу подъёма понятна: полметра делим на полсекунды. Получаем 1м/с.
А с чего вы пришли к такому выводу? Штанга может сначала двигаться равноускоренно, а потом равнозамедленно. Т.е сначала космонавт применяет удвоенную силу(25 см) а потом позволяет инерции "дотащить" штангу. Жим(то что вы предположили) давно исключен из тяжелой атлетики, только рывок и толчок(то, как на самом деле)!
А дальше ваши рассуждения рассыпаются. За один подъем выполняется работа в 340 Дж. Крутой перец этот космонавт, но ведь доходяг не берут в космонавты?
66. Рыжий Тигра2012/02/29 19:33
[ответить]
>>64.Яценко Владимир
> Теперь представим спортивные подвиги космонавта в простых и понятных числах.
>1) Скорость штанги к концу подъёма понятна: полметра делим на полсекунды. Получаем 1м/с.
Ага. Штангу в две тонны разогнать за полсекунды до указаного значения? :-)))))) Урезай осетра, а то смеяться будут.
> Чтобы оценить, много это или мало, разделим полученный кДж на 80 и на 4200. 80 - это разность между 100 и 20, а 4200 - теплоёмкость воды (кДж/кг/К). Т.о., разделив работу на эти два числа, мы получим кол-во воды, которое космонавт кипятит каждым подъёмом штанги: 3л.
:-))))))))))))))))
(отсмеявшись) Возьми в руки калькулятор! Даже на высосанных тобой из пальца цифрах - три миллионных килограмма. ТРИ МИЛЛИГРАММА. Одна примерно двадцатая часть капли воды. :-(
> Как вы сами думаете, это в человеческих силах?
Ляпнуть такую дурку? Вполне! :-) "Глупость человеческая безгранична" (L) кто-то из древних философов :-))))))))))))))
67. Olli2012/02/29 21:22
[ответить]
Слушайте, я вас, конечно, уважаю, но вы литературу пишете, или научно-поп. книгу?
>>66.Рыжий Тигра
>>>64.Яценко Владимир
>> Теперь представим спортивные подвиги космонавта в простых и понятных числах.
>>1) Скорость штанги к концу подъёма понятна: полметра делим на полсекунды. Получаем 1м/с.
>Ага. Штангу в две тонны разогнать за полсекунды до указаного значения?
68. (VladYatsenko@ya.ru) 2012/02/29 22:46
[ответить]
>>66.Рыжий Тигра
>>>64.Яценко Владимир
>>1) Скорость штанги к концу подъёма понятна: полметра делим на полсекунды. Получаем 1м/с.
>Ага. Штангу в две тонны разогнать за полсекунды до указаного значения? :-)))))) Урезай осетра, а то смеяться будут.
Дык, и смеёмся. Следующий вопрос: с какой скоростью космонавт должен делать упражнения, чтобы было не смешно?
>(отсмеявшись) Возьми в руки калькулятор! Даже на высосанных тобой из пальца цифрах - три миллионных килограмма. ТРИ МИЛЛИГРАММА.
= 1000/80/4200 (Дж/градус/Дж х кг х градус) = 0,003кг.
Справедливо. Ошибся я. Не 30кило, а 3 грамма. Действительно надо было взять в руки калькулятор. :)))
А почему "высосанных"?
>>65.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>64.Яценко Владимир
>А с чего вы пришли к такому выводу? Штанга может сначала двигаться равноускоренно, а потом равнозамедленно. Т.е сначала космонавт применяет удвоенную силу(25 см) а потом позволяет инерции "дотащить" штангу. Жим(то что вы предположили) давно исключен из тяжелой атлетики, только рывок и толчок(то, как на самом деле)!
Написано ясно: "приседает сотню раз со штангой". Вы полагаете, что "жим, рывок или толчок" - это какие-то разновидности приседаний?
И если космонавт разгонит две тонны за время вдвое меньшее, разве мощность не вырастет (вдвое)?
Инерцию мы посчитали, и на какую высоту она утащит космонавта, вроде бы, выяснили.
>А дальше ваши рассуждения рассыпаются.
Т.е. вы полагаете, что стокилограммовый космонавт сумеет удержать двухтонную штангу, когда она движется со скоростью 1м/с?
Братцы, чувствую какую-то нервозность и крепко не по себе.
Гениальный текст! Шедевр! Кладезь научной и литературной мысли.
Почему нет? Мы же тут специалисты, или хде?
:)))
69. Рыжий Тигра2012/02/29 22:44
[ответить]
>>67.Olli
> вы литературу пишете, или научно-поп. книгу?
Проги и доку к ним. В данном случае - тонко намекал оппоненту, что врать нехорошо, даже калькулятору. :-)))))
70. Olli2012/02/29 22:58
[ответить]
Все это чудесно, но если Вы претендуете быть писателем, то читателю нужно совсем не это :)
>>69.Рыжий Тигра
>Проги и доку к ним. В данном случае - тонко намекал оппоненту, что врать нехорошо, даже калькулятору. :-)))))
71. Рыжий Тигра2012/02/29 23:08
[ответить]
>>70.Olli
> если Вы претендуете быть писателем, то читателю нужно совсем не это :)
"В четырёхугольнике читатель-писатель обычно незаслуженно забывают ещё два угла - чесатель и питатель" (L) :-(((((((((
На роль чесателя не претендую. Но чужих питателей стараюсь отбивать, да. :-(
72. * (terpen72@list.ru) 2012/02/29 23:08
[ответить]
>>70.Olli
> ... если Вы претендуете быть писателем, то читателю нужно совсем не это :)
Если автор пишет что-то, с чего читатель выпадает в осадок, и кричит возмущенно: "Бред!!!", то автор плохой, не смог быть убедительным. Вывод: если чего не знаешь, не надо позориться, вместо трех страниц наукообразного бреда напиши просто - "я жахнул из транклюкатора, и злодей упал".
73. Olli2012/02/29 23:18
[ответить]
А пошто жахать? Берем первый абзац.
Навскидку: В главной рубке дежурилИ (ну да ладно) несколько старых космонавтов. Все было в норме (разговорный оборот, но никак не литературный) , их гигантский корабль медленно летел к Солнцу. Вдалеке виднелся Сатурн, рядом маленькой точкой был виден Титан (Два однокоренных слова - виднелся и был виден - в одном предложении! ФУ!). И такое зрелище они давно уже наблюдали (зрелище и наблюдали - ну вообще!!!). Никогда у них не было такого спокойного полета и такого медленного на такие расстояния (три слова такой в одном предложении!!! А "такого медленного и на такие расстояния" вообще косноязычно). Скучно. Все они привыкли к стремительному полету, когда за неделю долетали до Марса (три раза слова полет и долетали в полутора предложениях, и до того еще два рядом), а за месяц до Нептуна. Корабль медленно плыл в космосе в своем первом и единственном полете (Опять полет).
>>72.Терпен
>
>>>70.Olli
>> ... если Вы претендуете быть писателем, то читателю нужно совсем не это :)
>
> Если автор пишет что-то, с чего читатель выпадает в осадок, и кричит возмущенно: "Бред!!!", то автор плохой, не смог быть убедительным. Вывод: если чего не знаешь, не надо позориться, вместо трех страниц наукообразного бреда напиши просто - "я жахнул из транклюкатора, и злодей упал".
>>73.Olli
Пошто смеётесь над убогими? Не стыдно? )))
75. Волынец Олег2012/02/29 23:26
[ответить]
>>61.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>разогнали Коре так, что тот наискосок врезался в Венеру в районе экватора по вращению планеты со скоростью всего лишь в сто раз медленнее света.
Для раскручивания Венеры нужны скорости врезающихся астероидов в сотни километров в секунду, не меньше, чтобы их суммарная масса была не слишком большой.
>Возможно, я не умею считать. Поправьте, если я ошибся. Энергия такого метеорита составит 9*10 24 Дж, а энергия атомной бомбы в 1 мегатонну - 4*10 15 Дж. Итого люди "пощекотали" Венеру энергией в 2.250.000.000 мегатонн в тротиловом эквиваленте. Ничего, они сейчас Оберон подтянут и еще разик уронят!
Его ронять никто и не собирался. И этот опыт с Коре нужен для определения оптимальной скорости столкновения астероидов для раскручивания Венеры. Реально скорее всего скорость будет в разы меньше, и вес в сотни миллионов или пару миллиардов тонн.
Оберон необходим в качестве крупного спутника для создания магнитного поля достаточной мощности и в качестве источника воды для океанов (масса воды на Обероне примерно 1,5 на 10 в 21, масса воды на Земле 1,4 на 10 в 21. Избыток на распыл в космосе). Необходимость Оберона для магнитного поля подробно расписать?
76. Olli2012/02/29 23:27
[ответить]
Э-э-э (растерянно шкрябая затылок)
>>74.Терпен
>
>>>73.Olli
>Пошто смеётесь над убогими? Не стыдно? )))
Ладно, в качестве примера, старенькая моя рецка на один очень забавный рассказ:
43. Человек Талоссы
Кроме Пятой планеты Тройной звезды есть ещё одна, точно такая же. Она крутится на другом полюсе орбиты. Там есть бактерии, они едят камень, и выделяют кислород (а сардаукаров с фрименами нету). И раз в двадцать лет прилетают нейтрино (да-да, именно нейтрино), которые превращают всё живое в холодец. А аборигены не знают, что их быть не может, и живут в Каменном Веке голые. И к ним прилетела лайт-экспедиция и там были ученые. Они были очень умные, один знал семь тыщ языков, а другой полмиллиона. Они отправляли дроны, которые ловили бледных и красноглазых туземцев и вгрызались в мертвяков. А ученые рылись на свалке и пытались говорить с деревенскими, но те почему-то не хотели. Тогда ученые усыновили вдову и ставили на ней опыты. Бедняжка очень кричала, но так ни в чем и не созналась. А потом началось землетрясение и дождь из суперкислоты, которая получилась случайно. И все космонавты растворились. А один не растворился, его в отместку за вдову напоили кровью с червяками и у него стала кожа светиться. А ещё крылья выросли и он научился в космосе летать и в вакууме разговаривать...
78. Olli2012/02/29 23:47
[ответить]
Ну рецензией это даже спьяну не назовешь, а вот то, что Вы садист - к бабке не ходи :))))))))))))усыновили вдову и ставили на ней опыты Кошмар!!!
Шкрябала - потому что думала, стыдно мне или как.
>>77.Терпен
>
>Ладно, в качестве примера, старенькая моя рецка на один очень забавный рассказ:
79. * (terpen72@list.ru) 2012/02/29 23:51
[ответить]
>>78.Olli
>Ну рецензией это даже спьяну не назовешь, а вот то, что Вы садист - к бабке не ходи :))))))))))))усыновили вдову и ставили на ней опыты
А при чем тут я? В том рассказе это всё было, хороший пример, как писать не надо...
80. Olli2012/02/29 23:55
[ответить]
А вот кстати это еще вопрос. Правда, давайте покрутим фразу "усыновили вдову и ставили на ней опыты" - почему так не надо писать?
>>80.Olli
>А вот кстати это еще вопрос. Правда, давайте покрутим фразу "усыновили вдову и ставили на ней опыты" - почему так не надо писать?
Скучно объяснять. Вот Вам ссылка на оригинальный текст, смотрите сами:
Предупреждаю - рассказ убогий.
82. Olli2012/03/01 00:25
[ответить]
Идея и детали хороши. А вот исполнение не фонтан, прямо скажем.
>>81.Терпен
>
>
>Предупреждаю - рассказ убогий.
83. Рыжий Тигра2012/03/01 00:29
[ответить]
>>81.Терпен
>
> Предупреждаю - рассказ убогий.
Убогий-то убогий, но в металлолом годится. Стырил себе ррроскошное слово "гелиОкоптер". :-))))))))
84. Волынец Олег2012/03/01 00:38
[ответить]
Эй, народ! Для такого обсуждения, как в последних комментах, есть раздел "Общая теория всего".
85. Olli2012/03/01 00:53
[ответить]
Там про большевиков. И вдруг припремся мы с препарируемой вдовой.
>>84.Волынец Олег
>Эй, народ! Для такого обсуждения, как в последних комментах, есть раздел "Общая теория всего".
86. (zoltan10@bk.ru) 2012/03/01 11:13
[ответить]
>>75.Волынец Олег
> Необходимость Оберона для магнитного поля подробно расписать?
Я думаю, что после Коре с тротиловом эквивалентом в 2.250.000.000 мегатонн, Венера, как планета перестанет существовать, а в солнечной системе появится еще одно Солнце или еще один пояс астероидов. Хрущев взорвал всего от 30 до 50 мегатонн.
>А по поводу этого: цитата "Каждый раз, когда Оберон проходил перигелий у Венеры, с него атмосферой планеты захватывалась большая часть водяного пара, часть водяного пара рассеивалась на низкой орбите, мешая солнечным лучам согревать поверхность Венеры. А самое главное это то, что благодаря тому, что Оберон проходил перигелий между жидкой и твердой границей Роша, каждый раз на Венеру с Оберона обрушивался гигантский водопад из талой воды, камней и кусков льда, отломавшихся от основного части ледяной мантии Оберона благодаря приливным силами и силе Архимеда, держащей зимой лед на поверхности водоемов. И все эти миллиарды тонн воды со льдом медленно падали на поверхность Венеры"
На каком расстоянии от Венеры должен пройти Оберон, чтобы часть водяных паров над Обероном были перехвачены Венерой? 300 км? Или ближе? Раз атмосферы взаимодействуют, скорость Оберона падает и происходит то, что я написал ранее. Большой БУМ!
87. (VladYatsenko@ya.ru) 2012/03/01 13:20
[ответить]
>>86.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>На каком расстоянии от Венеры должен пройти Оберон...
Предел Роша (для "жидкого" спутника) = радиус Венеры х корень куб (удвоенное отношение плотности Венеры к плотности Оберона) = 11тыщ.км.
Для "твёрдого" спутника - удвоенное для "жидкого". Т.о. Оберон носится (примерно) на высоте 6.000км над поверхностью Венеры.
Луна крутится вокруг Земли на расстоянии (грубо) 400тыщ км.
Масса Луны - 7х10(22)кг
Масса Оберона - 3х10(21)кг.
Т.е. масса Оберона (грубо) в 20 раз меньше массы Луны.
Но его орбита предполагается ближе в 40 раз.
Гравитационное взаимодействия пропорционально массам, обратно пропорционально квадрату расстояния. Т.е. по массе воздействие Оберона на Венеру меньше в 20 раз, а по расстоянию больше в 1600 (40х40) (по сравнению с ситемой Земля-Луна). Т.о. приливная сила со стороны Оберона на Венеру будет в 1600/20 = 80 раз больше, чем приливное воздействие оказывает Луна на Землю.
Можем представить сейсмическую активность на Венере в "процессе", и время, в течение которого литосфера успокоится после того, как Оберон развалится.
P.S. Считалось без калькулятора. Мог где-то ошибиться.
88. (zoltan10@bk.ru) 2012/03/01 14:58
[ответить]
>>87.Яценко Владимир
>Можем представить сейсмическую активность на Венере в "процессе", и время, в течение которого литосфера успокоится после того, как Оберон развалится.
Т.е. автор предполагает, что Оберон все же рассыплется, но считает, что это будет медленно, в виде дождя. И шел дождь 40 дней и сорок ночей. И Оберон медленно спустился на Венеру, неся благодать. Будем считать это фантдопущением или помолимся Творцу, чтобы он даровал нам ЭТО.
89. (VladYatsenko@ya.ru) 2012/03/01 15:45
[ответить]
>>88.Золотаревский Вячеслав Яковлевич
>>>87.Яценко Владимир
>Т.е. автор предполагает, что Оберон все же рассыплется, но считает...
В этом-то и проблема. Что автор "предполагает" - примерно понятно (очень-очень примерно).
А вот что он "считает" - непонятно совершенно.
Пример со штангой был нужен лишь для того, чтобы автор увидел, мимо какого классного эпизода он прошёл (мимо). А ведь технология качаловки большими массами в условиях низкой гравитации изрядно оживила бы рассказ!
Во всяком случае, себе в копилочку я бросил. Где-нибудь применю обязательно. :)))
P.S. В 87-ом посте я опять ошибся - предел Роша удваивается для "жидкого" спутника (по сравнению с "жёстким"). Расчёт 11тыщкм - для "жёсткого" (каким, собственно, и является Оберон: лёд пополам с камнем. Если такая дура продержится тыщу лет на орбите, Венера получит симпатичный пояс из гор. А через сто миллионов лет те, кто придёт нам на смену, будут гадать: какие природные катаклизмы создали это чудо Солнечной Системы? :)))
90. Волынец Олег2012/03/01 22:55
[ответить]
Я все же рассчитываю, что Оберон состоит из очень толстой (50 % от массы) оболочки из льда и цельного каменного ядра. Тогда ледяная кора растает и выпадет на Венеру, а каменное ядро останется в качестве естественного спутника. Двигатели, перебросившие Оберон от Урана к Венере, уберут каменное ядро на более высокую орбиту. Про Оберон читайте тут. (спутник)
"Спутник состоит примерно из равного количества камня и льда, преобразованных в каменное ядро и ледяную мантию. Слой воды в жидком состоянии предположительно может находится между мантией и ядром. Поверхность Оберона темная с красным оттенком и, скорее всего, была сформирована из астероидов и комет, отчего покрыта многочисленными кратерами, достигающими 210 км в диаметре. Оберон обладает системой чашматов (грабенами или обрывами), образовавшихся при растяжении поверхностной коры в результате расширения внутреннего слоя на этапе ранней эволюции. "