Да-да, я уже понял, что ошибся на счёт реакторов и расщепляющих материалов, так что двойка заслуженная :)
33. (v.entelijan@yandex.com) 2012/01/24 00:04
[ответить]
Содержание: борщ с салатом оливье в одной тарелке. Персы прикручены только для объяснялки. Про "альтернативную историю", здесь изложенную, промолчу. Всплакнул над гибелью царской семьи (бронепоезд жалко).
Форма: запятые, как кошки, гуляют сами по себе. Стиль средненький, но местами бойкий. Если прополоть - можно читать, не рискуя свихнуть мозг.
СССР: нет, зато есть австро-венгрия, и Советская германия от моря до моря.
Включил в свой хит-парад, возглавляемый "Рацухой".
32. Рыжий Тигра2012/01/23 23:46
[ответить]
>>22.Малютин Антон Олегович
> В общем, ни на одном из спутников, АМС или роверов не было ни урана, ни плутония - там работают радиоизотопные источники питания, это совсем другое, просто почитайте.
> А если присутствует плутоний, то, вероятно, речь идет о ядерном реакторе.
Двойка за матчасть. РИТЭГ - это РадиоИзотопный ТермоЭлектроГенератор. Компактная штучка (весит десятки кил), десятилетиями отдающая сотни ватт тире киловатты. По Сибири их валяется сотнями - питают метеостанции, радиомаяки и прочую погрызень. На спутниках тоже стояли. Любимый расщепляющийся материал - как раз плутоний-238.
> Если же речь идёт не о реакторе, тогда о чём? Плутоний просто так греется, конечно, но в разы проще и дешевле использовать другие радиоизотопы.
Не-а. Именно 238-й накаляется как печка изнутри и греет довольно стабильно. И сравнительно дешёвый - это ж отходы АЭС.
>>25.Вермут
> выдам ребятам костюмы радиационной защиты.
Альпинистам? Ещё и эту тяжесть на себе переть? Контрабандистам - м.б. и пригодятся: они ж заранее не знают, цел ли корпус ритэга, нет ли утечки.
О, кстати: если РЗК - значит, точно не кремнежорку ищут.
31. (gennara@tut.by) 2012/01/23 22:49
[ответить]
>>30.Вермут
>Не, я не горячусь. У меня такая манера спорить)) Но если Вы не любите боевики, на следующей неделе будет мой рассказ про пионеров и светлое будущее. Без убийств, шпионов, агрессии НАТОвских ястребов, крови... Но со спасением всего и вся))
>
Вовсе нет. Я люблю боевики. Я ведь не сказала, что мне не понравилось. Просто я люблю... как бы это выразиться... боевики не наступательного, а оборонительного характера. Так, чтобы у героя не было другого выхода, кроме как драться. Вот если б ваши "в камуфляже" сами напали - тогда другое дело.:))))
>П.С. Я единственное не понял. С чего Вы взяли, что СССР со всеми воюет у меня?
Да, точной фразы в рассказе нет. Наверное, сложилось впечатление от следующих:
Несколько раз появлялся марсолет с намалеванным на борту австро-венгерским орлом. Несмотря на радирование взаимных приветствий, настроение упало. Еще по формировании экспедиции комитетчики говорили о возможных провокациях. Слишком много сил не хотели, чтобы красная планета стала красной. Приказали взять оружие.
Зато были несколько миллионов сосланных в Сибирь крестьян. Голод в СССР. Массовые расстрелы. - откликнулась Ольга.
- Ну погорячился, человек, ну с кем не бывает.
Десять килограммов плутония. Несколько грязных бомб. Троцкисты, монархисты... Конфликты в Англии, Африке. Да хоть индейское освободительное движение...
Ваш следующий рассказ тоже прочитаю с удовольствием. Манера изложения у Вас захватывающая.
30. Вермут2012/01/23 22:20
[ответить]
Не, я не горячусь. У меня такая манера спорить)) Но если Вы не любите боевики, на следующей неделе будет мой рассказ про пионеров и светлое будущее. Без убийств, шпионов, агрессии НАТОвских ястребов, крови... Но со спасением всего и вся))
П.С. Я единственное не понял. С чего Вы взяли, что СССР со всеми воюет у меня?
29. (gennara@tut.by) 2012/01/23 22:11
[ответить]
>>16.Вермут
>Кстати Ольга, под Ваше описание голливудского боевика, можно подогнать даже "Неуловимых мстителей") Беда одна - ядерной физики тогда не было)
Нет, "Неуловимых" нельзя. Там нет ГГ, побывавшего в горячих точках, и героини, которая с первого взгляда определяет состав сплава. А за всеми подозрительными они в основном следили, а не стреляли без долгих разговоров.
И не горячитесь Вы так. Мы сюда и заявляемся, чтобы выслушивать самую разную критику, от похвал до полного разгрома. Это дает представление о том, какое мнение сложится о Вашем произведении у разных людей - потенциальных читателей. Всем угодить невозможно, поэтому не стоит и пытаться, но иметь в виду "узкие" места нужно. Хотя бы чтоб не получить инфаркт, когда станете признанным писателем и прочтете разгромную рецензию в газете.:))))
28. * (mao-785@mail.ru) 2012/01/23 21:01
[ответить]
>>27.Вермут
>Для начала, можно через Википедию:
>Ядерные реакторы на космических аппаратах
А, всё, про реактор беру свои слова обратно, был не прав.
Тогда вопросов нет :)
27. Вермут2012/01/23 20:56
[ответить]
Для начала, можно через Википедию:
Ядерные реакторы на космических аппаратах
Где то был еще хороший материал про наши спутники шпионы... Но не помню как назывались.
И еще проскальзывает в статьях о плутонии.
26. * (mao-785@mail.ru) 2012/01/23 20:53
[ответить]
>>25.Вермут
>Спутники даже с реактором существовали и раньше. А здесь будущее.
>Что до защиты, то я ступил. Перезалью и выдам ребятам костюмы радиационной защиты.
>А вообще Вы не волнуйтесь, в комиссии сидит великий Онотоле, он вынесет вердикт по бомбе)
Спутники с реакторами? Что-то интересное я упустил в этой жизни.
Буду благодарен за пруфы на эти чудеса науки и техники.
А на Онотоле у меня тоже большие планы, как и на всё остальное компетентное жюри :)
25. Вермут2012/01/23 20:49
[ответить]
Спутники даже с реактором существовали и раньше. А здесь будущее.
Что до защиты, то я ступил. Перезалью и выдам ребятам костюмы радиационной защиты.
А вообще Вы не волнуйтесь, в комиссии сидит великий Онотоле, он вынесет вердикт по бомбе)
24. * (hannussa@mail.ru) 2012/01/23 20:47
[ответить]
Рассказ понравился. Хороший язык и естественные диалоги. В общем, читается легко, хотя местами все-таки проскальзывают "тугие" места.
Насчет технической стороны, вмешиваться не буду, так как по жизни я далека от физики.
Что же касается сюжета... Тут ниже в коммах уже писали, что непонятна мотивация героев. Вопрос "а зачем это было нужно?" так и остался открытым.
Творческих успехов!
23. Вермут2012/01/23 20:42
[ответить]
>Наверное, я подумаю, что это наши военные, ликвидирующие последствия крушения. Может, ошибусь. И может, фатально. Но принять решение стрелять первой не смогу. Что делать - я не герой.
>К тому же в рассказе, вроде, разбился спутник, а не баллистическая ракета?
>
Я привел пример. К тому же плутоний это похуже обломков ракеты.
Вы может быть ошиблись. Фатально. Но гуляющий по тайге военный, если бы он был патриотом, постарался бы сделать все, чтобы ракету не зацапали враги.
>Что вы! В чем - в чем, а в избытке агрессивности меня трудно заподозрить...
А в избытке морализма?))
Дружба народов возможна только среди советских людей?
Я об этом писал разве? Мне важнее показать, что СССР будущего, он хотя бы не русско или русско-китайский, как у остальных.
>Вот тут - вопрос. Всех устроит только война СССР со всеми?
Где я указал на войну СССР со всеми? О_о
>>Будущее - красное!
>А вот этого бы не хотелось.
Увы... Марципановый СССР... Как бы не мечталось, но это не ближайшие 2-3 сотни лет. Притом кишки на вентилятор я не мотал, так что дайте мне мерси)))
П.С. Кремнежорка и кислота. Давайте скажем честно. Я не астробиолог. Вы не астробиологи. Чучело утконоса академики впервые увидев посчитали подделкой, кибернетику объявляли лженаукой, Солнце вращалось вокруг Земли... В общем. Открытий нам предстоит еще такая уйма, что я не думаю, что кремнежорке так уж нужна кислота. А если и нужна... Она ее может создавать в себе.
22. * (mao-785@mail.ru) 2012/01/23 20:35
[ответить]
Да, кстати, я сразу не стал заостряться на теме спутников, но стоит.
В общем, ни на одном из спутников, АМС или роверов не было ни урана, ни плутония - там работают радиоизотопные источники питания, это совсем другое, просто почитайте.
А если присутствует плутоний, то, вероятно, речь идет о ядерном реакторе. Но весьма сложно представить спутник с ядерным реактором, особенно плутониевым, пусть даже и гомогенным. А если он без биологической защиты, то даже самые отчаянные дураки не полезут искать этот реактор после падения спутника, особенно, если спутник, как следует из рассказа, отлетал на орбите несколько лет - там такие ядерные отходы, что мама не горюй.
Если же речь идёт не о реакторе, тогда о чём? Плутоний просто так греется, конечно, но в разы проще и дешевле использовать другие радиоизотопы.
В общем, тут нескладно получается немного. А если убрать плутоний, то смысл вообще пропадает. Засада, короче.
21. * (mao-785@mail.ru) 2012/01/23 20:30
[ответить]
>>17.Рыжий Тигра
>>>5.Малютин Антон Олегович
>> остаётся непонятно, зачем четверо молодых и сильных полезли на Олимп? Просто поставить красный флаг на его вершине?
>Ну. За каким Нансен попёрся на Северный полюс, Скотт - на Южный (или наоборот, точно не помню), Егоров с Кантарией - на крышу рейхстага, Гагарин - на орбиту, а Армстронг вообще на Луну? :-?
Да, согласен, очень часто люди делают что-то только ради того, чтобы сделать это, и не более. Но, вот, Гагарина с Армстронгом лучше не трогать, конечно, они сами никуда не летели, здесь больше политики, всё-таки. Да и исследователи южных и северных земель преследовали вполне определенные цели - кто-то искал Великий северный путь, кто-то искал неизвестные богатые земли. В каждом поступке есть мотив.
20. (gennara@tut.by) 2012/01/23 20:30
[ответить]
>>15.Вермут
>
>Ольга, представим, что Вы турист путешествующий по тайге. Вы случайно выходите к месту крушения баллистической ракеты и видите людей в военной униформе, без опознавательных знаков, с иностранным оружием в руках.
>
Наверное, я подумаю, что это наши военные, ликвидирующие последствия крушения. Может, ошибусь. И может, фатально. Но принять решение стрелять первой не смогу. Что делать - я не герой.
К тому же в рассказе, вроде, разбился спутник, а не баллистическая ракета?
>>2. Какую проблему поднимает рассказ? Человек человеку волк? Стреляй, чтобы жить?
>>
>Человек судит по себе.
Что вы! В чем - в чем, а в избытке агрессивности меня трудно заподозрить...
>Я попытался донести как минимум мысль о самопожертвовании и мыслях прежде всего о тех, кто тебе дорог,
Это ясно. Тут претензий нет.
>дружбе народов,
вот тут - вопрос. Дружба народов возможна только среди советских людей? А всякие там капиталисты - пиявки и чудовища по определению, и дружить с ними - никак?
>хотел дать пищу читателю по истории альтернативной,
Это получилось. Интересно.
>показать СССР устраивающий всех...
Вот тут - вопрос. Всех устроит только война СССР со всеми?
>И дать хороший боевик! Ибо будущее розовым не будет.
Согласна.
>Будущее - красное!
А вот этого бы не хотелось.
19.Удалено написавшим. 2012/01/23 20:28
18. * (mao-785@mail.ru) 2012/01/23 20:27
[ответить]
Да, кстати, есть тут такое замечание по кремнежорке.
Кремниевая жизнь принципиально возможна, однако для её существования необходимо выполнение нескольких условий, одним из которых является присутствие кислоты. Да, жизнь, основанная на соединениях кремния, не может использовать воду, как это делает углеродистая жизнь, ей нужен другой растворитель, которым могут выступать только довольно-таки сильные кислоты.
Так что для жизни кремнежорки необходимы и особые условия на Марсе, а они в целом не отличаются от условий на Земле. Просто почитайте про углеродный шовинизм и альтернативную биохимию - "альтернативщики" немало интересного придумали.
Или ваша кремнежорка просто червяк из "Дрожь земли", который питается "нормальной" органикой, но при этом может перемещаться в толще горных пород?
17. Рыжий Тигра2012/01/23 20:26
[ответить]
>>4.Вермут
> Если обратиться к некоторым советским военным спутникам, которые работали на ядерной энергии, то буржуа жутчайше орали именно от страха, что такая штука грохнется и устроит мощнейшее заражение.
Ай, в 1957-м, услышав "бип-бип" и увидев искорку, буржуа орали ещё истошнее. :-)
>> Была ли оправдана ликвидация группы? Эх, надо было бы взять языка...
> Историю с перевалом Дятлова помните? {...} Вы когда нибудь пытались выкопать крота? Лопатой?
Ничего не понял. Но контрабандисты, равно как и браконьеры, - не кроты.
>>5.Малютин Антон Олегович
> остаётся непонятно, зачем четверо молодых и сильных полезли на Олимп? Просто поставить красный флаг на его вершине?
Ну. За каким Нансен попёрся на Северный полюс, Скотт - на Южный (или наоборот, точно не помню), Егоров с Кантарией - на крышу рейхстага, Гагарин - на орбиту, а Армстронг вообще на Луну? :-?
16. Вермут2012/01/23 20:17
[ответить]
Кстати Ольга, под Ваше описание голливудского боевика, можно подогнать даже "Неуловимых мстителей") Беда одна - ядерной физики тогда не было)
15. Вермут2012/01/23 20:24
[ответить]
>1. Так ли уж необходимо было уничтожать группу, которая вроде бы не нападала? Может, они из плутония хотели не бомбу сделать, а вечный двигатель?
Ольга, представим, что Вы турист путешествующий по тайге. Вы случайно выходите к месту крушения баллистической ракеты и видите людей в военной униформе, без опознавательных знаков, с иностранным оружием в руках.
Какова вероятность, что это добрый академик Шестеринкин, которому наскучило в НИИ, а какая, что это иностранные шпионы?
Или вы посчитаете, что это ловцы йети, или добрые пришельцы из будущего?
>2. Какую проблему поднимает рассказ? Человек человеку волк? Стреляй, чтобы жить?
>
Человек судит по себе.
Я попытался донести как минимум мысль о самопожертвовании и мыслях прежде всего о тех, кто тебе дорог, о дружбе народов, хотел дать пищу читателю по истории альтернативной, показать СССР устраивающий разных людей... И дать хороший боевик! Ибо будущее розовым не будет. Будущее - красное!
Но на самом деле красная кремнежорка мне приказала писать именно так и я не мог ослушаться((( Слава ей!!!
П.С. Что до кремнезема, то здесь объяснение того, из чего строит свое тело кремнежорка. На Марсе же не особо разбежишься с веществами для питания.
14. Олег Волынец2012/01/23 19:49
[ответить]
" - Почва на Марсе состоит из кремнезема. Так? - Тигран, бывший убежденным сторонником жизни на Марсе, в возбуждении махал руками как мельница. - Кремнезем в некоторых областях перемешан с кусочками льда, так? А Вавилов-младший еще когда вырастил растение из кремния. " А на Земле что, меньше кремнезема? Больше, чем воды, на Земле кремнезема, В сумме кремний и кислород составляют 75 % земной коры.
13. (lit-stalker@mail.ru) 2012/01/23 18:44
[ответить]
отличный рассказ, для этого конкурса. даже несмотря на то что "боевик" :)
хорошие диалоги, подача. четко выстроен сюжет. чуть перегружен экскурсами в альтернативную историю.
12. (gennara@tut.by) 2012/01/23 18:25
[ответить]
Очень увлекательно.
А что, хороший голливудский боевичок, перелицованный на СССР.
Все непременные атрибуты: герои, прошедшие "огонь и воду", героини - "20-летние блондинки с бюстом 4-го размера - специалисты по ядерной физике" (собирательный образ). В начале - нравоучительная беседа о судьбах государств, потом - подозрительные личности, занимающиеся подозрительными вещами (не иначе как планирующие уничтожить человечество, ну или хотя бы всех политических противников). Потом кульминация - хорошая драка, где ГГ мужественно решает пожертвовать собой, накал страсти, безвыходное положение, нечеловеческие страдания. И наконец хеппиенд - победа и достижение цели (даже в бессознательном состоянии ГГ обязан доползти до вершины).
Иногда хорошо такой посмотреть - можно ни о чем не думать.
Вопросы.
1. Так ли уж необходимо было уничтожать группу, которая вроде бы не нападала? Может, они из плутония хотели не бомбу сделать, а вечный двигатель? И это гениальный ученый со своими лаборантами, которым до альпинистов дела нет? Оружие? Ну, я так понимаю, время такое - все с оружием.
Если необходимость была, то... Как страшно жить... Не хочу такого будущего.
2. Какую проблему поднимает рассказ? Человек человеку волк? Стреляй, чтобы жить?
Грустно.
11. Вермут2012/01/23 17:53
[ответить]
Написал на почту. Да, альпинизмом увы не занимался)
10. * (gww_pl@mail.ru) 2012/01/23 17:47
[ответить]
>>9.Вермут
>О... А с альпинизмом что? Мне уже просто интересно...
Мелкие технические ляпы. Но много. Сразу видно, что Вы не альпинист. Можно поправить, но это проще в мыло. Слишком большой будет объем для комментов.
9. Вермут2012/01/23 17:38
[ответить]
О... А с альпинизмом что? Мне уже просто интересно...
8. * (gww_pl@mail.ru) 2012/01/23 17:33
[ответить]
>>6.Вермут
>Спасибо за отзыв. Я тоже доволен историей) Не подскажете, где чесать рассказ нужно? Что плохо читается?
В первую очередь - с точки зрения альпинизма. Очень много технических ляпов.
Не то, что спрашивал предыдущий оратор (зачем, почему вчетвером и т.д.), здесь как раз всё в традициях.
А вот чистая техника - увы...
А в боевых сценах, ИМХО, некий перебор с драматизацией. Но это дело вкуса.
7. * (mao-785@mail.ru) 2012/01/23 17:04
[ответить]
>>6.Вермут
>Спасибо за отзыв. Я тоже доволен историей) Не подскажете, где чесать рассказ нужно? Что плохо читается?
Да тут так сразу и не укажешь на конкретные места... Они как бы везде - ту надо просто вычитывать, и править. Тут работа для литературного редактора.
>Что до вопроса зачем... Знаете... Даже сложно ответить. Зачем человек нес флаг на Эверест? Зачем была первая экспедиция к Северному Полюсу? Зачем астронавт воткнул флаг в Луну, если были луноходы? (замечу это не советские поступки)
>
>Самое страшное наверное не найти мотива в этих действиях...
Ну, с этим я согласен, конечно, никто никого не заставлял лезть на горы или что-то ещё (про Луну вопрос совсем другой, конечно, и он в наибольшей степени лежит в политической плоскости). Но в данном случае, если судить по описанной геополитической обстановке, экспедиция вряд ли состояла бы из четырех человек, из которых двое - девушки. Но это всё вопросы частные, конечно.
6. Вермут2012/01/23 16:58
[ответить]
Спасибо за отзыв. Я тоже доволен историей) Не подскажете, где чесать рассказ нужно? Что плохо читается?
Что до вопроса зачем... Знаете... Даже сложно ответить. Зачем человек нес флаг на Эверест? Зачем была первая экспедиция к Северному Полюсу? Зачем астронавт воткнул флаг в Луну, если были луноходы? (замечу это не советские поступки)
Самое страшное наверное не найти мотива в этих действиях...
5. * (mao-785@mail.ru) 2012/01/23 16:45
[ответить]
Не буду про ляпы, про уран и плутоний - не суть, ибо плутоний тоже сгодится.
Сам по себе рассказ не плох, интересно написано, хотя стоило бы его "причесать", местами читается не очень, и это несколько портит общее впечатление. Но и это не суть.
А суть в том, что остаётся непонятно, зачем четверо молодых и сильных полезли на Олимп? Просто поставить красный флаг на его вершине? Понятно, что это по-советски глупый поступок, но мне кажется, что это не лучшее решение. Хотя это только моё личное мнение.
С другой стороны, такая экспедиция - и всего четверо человек. При этом все знают, что в мире неспокойно, но четыре человека идут безо всякой поддержки с воздуха или ещё откуда. Но и это тоже не суть.
Мне же больше всего понравилась созданная автором альтернативная история. Вот за это - большой плюс, даже в детали вдаваться не буду, ибо с этой стороны всё отлично.
4. Вермут2012/01/23 15:51
[ответить]
>Уран не годится - нужны свежие отходы. Альфа- и бета-активные. А ритэговый плутоний греется спонтанной реакцией деления и выбрасывает нейтроны - в порошке интенсивность реакции упадёт и заражение живого нейтронами действует куда медленнее.
Не согласен. Если обратиться к некоторым советским военным спутникам, которые работали на ядерной энергии, то буржуа жутчайше орали именно от страха, что такая штука грохнется и устроит мощнейшее заражение. А я как-то доверяю историческим фактам.
>О! И я о том же. Была ли оправдана ликвидация группы? Эх, надо было бы взять языка... Или по крайности подождать и поглядеть - что именно будут копать.
Историю с перевалом Дятлова помните? Те тоже подождали... Что бы там ни было... На том перевале. Да и притом... Вы когда нибудь пытались выкопать крота? Лопатой? То-то. А тут весьма активная бестия...
3. Рыжий Тигра2012/01/23 15:41
[ответить]
>>2.Вермут
>>>1.Рыжий Тигра
>> В спутниковых ритэгах - не тот плутоний. Pu-238.
> Старую АЭС курочить? Так где уран, там охрана обычно.
Уран не годится - слишком слабенько, нужны свежие отходы. Альфа- и бета-активные. А ритэговый плутоний греется спонтанной реакцией деления и выбрасывает нейтроны - тепла от него побольше, а радиоактивной срани куда меньше.
>> На курок нажимать неудобно - в современных автоматах он глубоко в корпусе, да и незачем. Лучше пусть нажимают на спуск, он специально для того присобачен.
> На счет курка почитаю.
А чё там читать - в учебнике по НВП схема автомата.
>> Кстати, я не уловил - это действительно были плутониевые контрабандисты или таки браконьеры на кремнежорку?
> Красный песок унес в могилу тех кто ее знал(
О! И я о том же. Была ли оправдана ликвидация группы? Эх, надо было бы взять языка... Или по крайности подождать и поглядеть - что именно будут копать.
2. Вермут2012/01/23 14:45
[ответить]
>>1.Рыжий Тигра
>В спутниковых ритэгах - не тот плутоний. Pu-238.
Грязная бомба это комбинация взрывчатки и радиоактивного элемента. Поражающий фактор не ядерный взрыв, а радиационное заражение местности и взрыв обычный.
Старую АЭС курочить? Так где уран, там охрана обычно.
>На курок нажимать неудобно - в современных автоматах он глубоко в корпусе, да и незачем. Лучше пусть нажимают на спуск, он специально для того присобачен.
На счет курка почитаю. Может и ляпнул.
>Кстати, я не уловил - это действительно были плутониевые контрабандисты или таки браконьеры на кремнежорку?
Это великая тайна... Красный песок унес в могилу тех кто ее знал(
1. Рыжий Тигра2012/01/23 14:40
[ответить]
В спутниковых ритэгах - не тот плутоний. Pu-238. А для грязных бомб проще старую АЭС раскурочить, чем на соседнюю планету лететь.
На курок нажимать неудобно - в современных автоматах он глубоко в корпусе, да и незачем. Лучше пусть нажимают на спуск, он специально для того присобачен.
Рассказ в принципе хорош. Но ляпы раздражают, особенно сюжетообразующие.
Кстати, я не уловил - это действительно были плутониевые контрабандисты или таки браконьеры на кремнежорку?