24. StimMaster (Glorfindeil85@mail.ru) 2012/02/24 19:16
[ответить]
>>23.Волынец Олег
>Десяток-другой миллионов.
Пруфлинк на соответствующие доказательства можно спросить? На десять миллионов приговорённых к высшей мере наказания за несоответствие линии партии?
>Ага, и имею звание лейтенанта запаса инженерных войск. Я вообще-то вино пью, и под гитару не пою. И работаем мы в населенных пунктах или рядом. Относительно того, как воевать имею представление, и благодаря службе в рембате бронетехники, в устройстве оной разбираюсь не понаслышке. Опять же, не надо быть гением военного дела, чтобы в ночь на 22 июня заминировать важные приграничные дороги, отведя от границы войска на удобные места для обороны.
Ох, ну тогда, да, осознал. Аж целый ЛЕЙТЕНАНТ-сапёр решил - маршалы советского союза воевали неправильно. Бгг.
Вы в каком году выпустились из училища? Если конечно такой вопрос покажется вам приемлемым (говорю серьёзно)
>При условии, что его не расстреляют по приговору НКВД как шпиона. Как нефиг делать.
Ну да, время военное, враг на границе, тут появляется задохлик в очках и джинсах и кричит: - "Сталин всё делает не так!!!" "Жуков негодный командир!!!" "Пустите, я обороню Родину КАК НУЖНО, я читал и знаю!!!"
Вряд ли его будут расстреливать кровавые komitethiki, просто запрут в психушку вот и всё.
>Есть разница между обсиранием и вскрытием горькой правды.
Есть. Но под соусом "вскрытия горькой правды" столько дерьма на советскую историю и Великую Отечественную вылили, что Геббельс от зависти в аду плачет.
>Таки да, если нет большого везения. Но вмеесто того, чтобы бросать танки с боекомплектом без топлива, оттянуть в кусты за мостик на восточном берегу и использовать как ДОТы.
См. про "я знаю КАК НУЖНО"
А вот вы лично хоть РАЗ побывали под бомбёжкой? Под танковым ударом? Пытались под огнём артиллерии организовать оборону?
Я лично нет и поэтому никогда не говорю что воевали неправильно.
>Какое начались? Мозгами подумай: если бы хорошо воевали, то дальше Днепра немцы точно не прошли бы.
Воевали как могли. Страшно и с дикими потерями. Потому что враги нас за людей не считали, уничтожали миллионами и пленных и мирных. Потому что нельзя было по другому, иначе смерть всей страны и народа.
А потом, люди вроде вас, НИ ХУЯ уж простите нецензурщину, не знающие о том, что такое война, начинают фыркать: "Воевали не так. Немцев аж до Днепра пустили. Сталин всех расстрелял".
А первое контрнаступление Красной армии было летом 41 года. Погуглите.
23. Волынец Олег2012/02/23 14:06
[ответить]
>>21.StimMaster
>И много ли? Наверное не меньше миллиарда? :)
Десяток-другой миллионов.
>Ну так зачем вы рассуждаете как неправильно воевал Сталин, если в военном деле, извините, ни уха ни рыла? :) Я тоже могу сказать что вы хреновый геолог и кроме жрания водки и совестливых песен Окуджавы ничем ни занимались
Ага, и имею звание лейтенанта запаса инженерных войск. Я вообще-то вино пью, и под гитару не пою. И работаем мы в населенных пунктах или рядом. Относительно того, как воевать имею представление, и благодаря службе в рембате бронетехники, в устройстве оной разбираюсь не понаслышке. Опять же, не надо быть гением военного дела, чтобы в ночь на 22 июня заминировать важные приграничные дороги, отведя от границы войска на удобные места для обороны.
>Аха, самиздат пестрит таким "творчеством". Попаданец вещает а Сталин и ЦК слушают раскрыв рот.
При условии, что его не расстреляют по приговору НКВД как шпиона. Как нефиг делать.
>Самое плохое что такие вот влажные мечтания "как бы я дал этим немцам если бы сидел в Кремле" превратились в идеологию обсирания своего прошлого.
Есть разница между обсиранием и вскрытием горькой правды.
>На диване-то мы все боги-императоры, а вот, представь, РАЗ и 41 год. И Гудериан. Ой... :)
Таки да, если нет большого везения. Но вмеесто того, чтобы бросать танки с боекомплектом без топлива, оттянуть в кусты за мостик на восточном берегу и использовать как ДОТы.
>>Я это вранье и читать не буду. После репрессий 1937 года быть такого не могло, чтобы кто-то отказывался подчиняться Сталину: раз 80-90 % командиров расстрелял, и дурных нема, все наперегонки со скоростью звука спешат выполнять ЦУ, чтобы не расстреляли.
>Начались пулёметы НКВД бгг
Какое начались? Мозгами подумай: если бы хорошо воевали, то дальше Днепра немцы точно не прошли бы.
22. Саид2012/02/23 13:13
[ответить]
Ну, мысль что социальный (и вообще - статистический) процесс может зависеть от единичного выбора сейчас вроде считается архаикой.
Композиция держит интерес в напряжении, стиль скорее удовлетворителен - местами длинноты (рассуждения Ники о предках) и этакая "ученическая" правильность предложений. Смысловая линия, ИМХО, рыхловата.
Понравилась широта панорамы, разнофакторность (и новизна) проблем. Фраза Ники о "балансе на грани" колыхнула память и оставила облачко теплой грусти. Ну, а тех, кто пережил 90е, не оставит равнодушным абзац о веере выборов у Майки. Удачные мысли и хорошо изложены.
Итог - хороший потенциал и несколько ученическое исполнение. И очень интересные перспективы у Автора.
21. StimMaster (Glorfindeil85@mail.ru) 2012/02/18 22:28
[ответить]
>>14.Волынец Олег
>Даже не боишься, что могут расстрелять по подозрению в неблагонадежности и за отклонение от линии партии? Тогда и за такое расстреливали.
И много ли? Наверное не меньше миллиарда? :)
>Я не случайно сказал "именно армией", промышленность хорошо была готова к войне. Но вот разгильдяйство... Следствие ликвидации 90 % среднего и высшего командования армии в 1937 году. Кстати, я занимаюсь инженерно-геологическими изысканиями для строительства, а не строю здания.
Может вы перестанете зачитывать журнал Огонёк? :) Я эти штампы знаю почти все.
Ну так зачем вы рассуждаете как неправильно воевал Сталин, если в военном деле, извините, ни уха ни рыла? :) Я тоже могу сказать что вы хреновый геолог и кроме жрания водки и совестливых песен Окуджавы ничем ни занимались
>Я многое правильно не смог бы сделать, но очень многие тогдашние глупости не сделал бы. Важная оговорка: сужу по нынешнему житейскому опыту. Очень многие вещи на нехватку опыта тогда не списываются.
Аха, самиздат пестрит таким "творчеством". Попаданец вещает а Сталин и ЦК слушают раскрыв рот.
Самое плохое что такие вот влажные мечтания "как бы я дал этим немцам если бы сидел в Кремле" превратились в идеологию обсирания своего прошлого.
На диване-то мы все боги-императоры, а вот, представь, РАЗ и 41 год. И Гудериан. Ой... :)
>Я это вранье и читать не буду. После репрессий 1937 года быть такого не могло, чтобы кто-то отказывался подчиняться Сталину: раз 80-90 % командиров расстрелял, и дурных нема, все наперегонки со скоростью звука спешат выполнять ЦУ, чтобы не расстреляли.
Начались пулёметы НКВД бгг
20. * (tagir@ua.fm) 2012/02/18 22:14
[ответить]
>>19.Рыжий Тигра
>>>18.Хажин Тагир Хабилевич
>>>>17.Рыжий Тигра
>> Не ожидал в вашем лице увидеть сталинца-милитарифоба.
>(поперхнулся, голосом Ручечника) Бред! :-)
Ну тогда... Ты свободен... Проводи его Шарапов ... до автобуса :) это в я того шуткую...
19. Рыжий Тигра2012/02/18 20:58
[ответить]
>>18.Хажин Тагир Хабилевич
>>>17.Рыжий Тигра
> Не ожидал в вашем лице увидеть сталинца-милитарифоба.
(поперхнулся, голосом Ручечника) Бред! :-)
18. * (tagir@ua.fm) 2012/02/18 10:35
[ответить]
>>17.Рыжий Тигра
Браво! Не ожидал в вашем лице увидеть сталинца-милитарифоба. Что-то вроде пловца с ярковыраженой водобоязнью, спелеолога страдающего клаустрофобией.
17. Рыжий Тигра2012/02/18 01:13
[ответить]
>>16.Волынец Олег
>>>15.Рыжий Тигра
>Так если Сталин такой классный правитель, то почему он за 10 лет не навел элементарный порядок в стране?
Так "быть такого не могло, чтобы кто-то отказывался подчиняться Сталину: {...} дурных нема, все наперегонки со скоростью звука спешат выполнять ЦУ" или "за 10 лет не навел элементарный порядок в стране"? Какое из двух утверждений ложно? Или оба?
> И почему ему этого времени не хватило на то, чтобы совсем дурных управленцев заменить?
По арифметике. 100000 управленцев, по дню на каждого - это уже 300 лет работы. Он же не Хрущёв, который реабилитацию узников ГУЛАГа спихнул на комиссию, а та на ознакомление с делом, допрос свидетелей и вынесение приговора тратила всего по 17 с чем-то минут на каждого реабилитируемого. :-(
> почему расстреляли таких хороших генералов, как Уборевич и Слащев? {...} За что Рокоссовского арестовали? А Рычагова?
(проведя в уме несложные подсчёты) А давай ты мне позвонишь в мобило, а я тебе Чунихина вслух почитаю? Там не очень много, меньше двух суток, если не сильно частить.
Или почитай сам, это .
16. Волынец Олег2012/02/18 00:54
[ответить]
>>15.Рыжий Тигра
Так если Сталин такой классный правитель, то почему он за 10 лет не навел элементарный порядок в стране? И почему ему этого времени не хватило на то, чтобы совсем дурных управленцев заменить? Если проблема с кадрами, тогда почему расстреляли таких хороших генералов, как Уборевич и Слащев? Судя по тем, кто остался, Сталин столько угробил офицеров и генералов, чтобы все важные должности в армии ушли его друзьям из Первой Конной. За что Рокоссовского арестовали? А Рычагова?
15. Рыжий Тигра2012/02/19 00:40
[ответить]
>>14.Волынец Олег
> разгильдяйство... Следствие ликвидации 90 % среднего и высшего командования армии в 1937 году.
Настаиваю на пролистать Чунихина. Там тебе и тексты приказов, и результаты проверок. Про "ликвидацию 90%" - может, ты про ПРОВЕРКИ, которые да, процентов 90 охватили и по которым было таки попёрто из армии несколько тысяч офицеров (гл. обр. за пьянство и воровство)?
> Я многое правильно не смог бы сделать, но очень многие тогдашние глупости не сделал бы.
"Самые лучшие политики и генералы почему-то работают таксистами и парикмахерами" (L) не помню :-(((
>>> А предпосылки к этому были заложены намного раньше, на мой взгляд, не позже 1968 года.
>> Чуть раньше - в лекции Хрущёва о культе личности.
> Вы что, идиоты?
(радостно) Сам такой! :-)))))
> Как мог СССР развалиться из-за ликвидации почитания Сталина в качестве живого бога?
Элементарно. Доклад читал? Сколько раз в нём соврано, читал? А ведь это всё было выступлено не просто чтобы "завернуть автобус в газету" - вследствие доклада пошли действия и произошли события. Главным для Никиты Сергеича было, конечно, чтобы "для снятия не надо было арестовывать", но этого хотела вся "ылита", не он один. См. того же Чунихина. См., см.! Не пожалеешь!
> не берись, если не умеешь.
> Тогда этого было МАЛО для того, чтобы не попасть под репрессии.
А вот моим дедушкам и бабушкам вполне хватило. Представляешь - таки не попали. :-)))
> Я говорю про весну 1941 года, когда Англия и США уже успели хлебнуть горя из-за Гитлера
Да ну. Гитлер обеспечил бриттам комфортную эвакуацию из Дюнкерка - это называется "хлебнуть горя"? :-)
>> как вояки не верили, что на носу война как Сталин наконец заставил
> После репрессий 1937 года быть такого не могло, чтобы кто-то отказывался подчиняться Сталину
Каких "репрессий" - увольнения из армии алкашей и воров? Уточняй! А то, знаешь ли, "вкатили выговор" и "депремировали на 30%" - тоже "репрессии"...
А "не подчиняться" - легко! Не сообщай, что у тебя проблемы, делов-то. А дают указание - докладывай "выполняется". Жуков когда вышел от Сталина с текстом директивы - в 11 вечера? А почему флот в половине двенадцатого уже её разослал, а Жуков Сталину в два ночи на вопрос ответил "передаётся"?
Почитай, почитай. Не хочешь читать самого Чунихина - читай только документы, которые он цитирует. Про сломанный между частью и аэродромом телеграфный столб, который неделю чинили, про Павлова и самолёты... Их легко найти - они выделены тэгом "cite".
> раз 80-90 % командиров расстрелял
Встречный вопрос - а если нет? :-)
> все наперегонки со скоростью звука спешат выполнять ЦУ,
См. выше про передачу директивы и про Павлова с самолётами. :-(((((