24. Виталий (wrebroff@ya.ru) 2015/12/13 11:08
[ответить]
Что-то похожее на смесь Казанцева, Ефремова и ранних Стругацких... Тоска зелёная, извините за критику... Как сказал один из героев ''Затемнения в Грэтли", эту книгу я не стал бы читать даже на необитаемом острове...
23. (mike@mega.ru) 2015/12/04 11:21
[ответить]
>>22.крис
>Вы плохо знаете историю. СССР опережал США по космосу, когда космосом рулили самоучки типа Королёва, который ещё до поступления на 'общие инженерные дисциплины' конструировал самолёты и ликвидировал безграмотность при кружке.
Во-первых, вы проглядели, что, что он сам "занимался во многих кружках"? Это вы называете "самоучка"? :)
Во-вторых, "конструировать самолеты" (точнее, модели) каждый энтузиаст из кружка может - но с разным успехом. Вам известно, чем его модели отличались от прочих, и пошло ли это им на пользу? Вот, мой 4-классник Дениска сейчас тоже в авиакружке самолеты строгает - и что?
>Ну и самородки - которых было подозрительно много в довоенное время, и которые все куда-то испарились, когда народу стали поголовно давать улубокие теоретические знания. Наверное, в космос улетели.
Что вам "подозрительно"? До войны был кадровый голод и вменяемое руководство. Поэтому энтузиастам и "самородкам" было проще стать главными конструкторами.
Кстати, вы подняли очень важный вопрос: сравните пользу от Курчатова и Королева (с образованием) и Лысенко (без такового). Конечно, Лысенко клеветал и жульничал не из-за отсутствия образования, а, потому что жулик, и, тем не менее...
>А вот потом - да, за дело взялся ЦК КПСС, и мудрецы вроде Хрущёва и Брежнева решили, что нельзя просто так вот взять и дать маляру ведро с краской, не завставив его три года полировать скамейки в аудитории.
Связь поясните, пожалуйста.
Маляры и конструкторы обиделись и ужли в фарцовщики? :)
22. крис (creaze@creaze.ru) 2015/12/03 09:34
[ответить]
>>21.Чернецкий Михаил
> Кстати, когда ЦК КПСС занимался "теоретической муштрой" - СССР по космическим программам опережал США.
Вы плохо знаете историю. СССР опережал США по космосу, когда космосом рулили самоучки типа Королёва, который ещё до поступления на 'общие инженерные дисциплины' конструировал самолёты и ликвидировал безграмотность при кружке. Ну и самородки - которых было подозрительно много в довоенное время, и которые все куда-то испарились, когда народу стали поголовно давать улубокие теоретические знания. Наверное, в космос улетели.
А вот потом - да, за дело взялся ЦК КПСС, и мудрецы вроде Хрущёва и Брежнева решили, что нельзя просто так вот взять и дать маляру ведро с краской, не завставив его три года полировать скамейки в аудитории.
21. (mike@mega.ru) 2015/11/27 10:02
[ответить]
>>20.крис
>Парни, которые вместо теории муштруют 'невидимой рукой рынка' - запускают роботов на марс и обеспечивают две машины на семью даже сварщикам. Я у них год в расслабленном режиме учился специальности, которой у нас учат пять лет, и если бы поднапрягся управился бы за полгода. Так что мне ничего не 'кажется'.
Видали мы вашу "невидимую руку рынка". В 80-е "демократы" все уши про нее прожужжали. А в реальности при полной рыночной свободе кругом шастают дебилы и жулики. Первые не могут понять, что от них требуют, вторые - сознательно халтурят.
Читали дореволюционный рассказ "Маляр" (погуглите "журнал Сатирикон)? Полная рыночная экономика - заказчик свободно выбирает подрядчика, никакой злобный "русский царь" (ТМ) ему ничего не навязывает. А дебил-подрядчик не понимает, что заказчик хочет покрасить стену красной краской - все время разбавляет ее белилами. Потому что не грыз 3 года в ПТУ гранит науки - мозги остались недоразвитыми.
Кстати, когда ЦК КПСС занимался "теоретической муштрой" - СССР по космическим программам опережал США. Потом "муштра" ослабла - стал немного отставать. А сейчас - при полном "рынке"... ага, ща, полетим на Марс... с крыши на чердак.. :(((
Так что не надо лукавить - достижения ваших "парней" происходят не благодаря таким как вы недоучкам, а вопреки вам.
Если, конечно, вы не "самородок" - тогда - согласен - вам можно ничему не учиться. Вот, например, физик Нернст делал открытия в биологии, хотя, 5 лет ее не зубрил. Потому что гений. Бывает.
20. крис (creaze@creaze.ru) 2015/11/26 09:24
[ответить]
>>19.Чернецкий Михаил
> В армии муштруют шагистикой и заправлением коек по линейке, а в техникумах - теорией.
Парни, которые вместо теории муштруют 'невидимой рукой рынка' - запускают роботов на марс и обеспечивают две машины на семью даже сварщикам. Я у них год в расслабленном режиме учился специальности, которой у нас учат пять лет, и если бы поднапрягся управился бы за полгода. Так что мне ничего не 'кажется'.
>Да без проблем, напишите ваш рассказ и пришлите его к нам на конкурс.
>
Дык! Это уметь надо. У меня фантазии не хватает беллетристику писать. :о(
>P.S. Кстати, в Советском Союзе была фильма "Отроки во вселенной", близкая вам по мыслям.
>^_^
Во! Уже тогда догадывались!!
19. * (mike@mega.ru) 2015/11/22 22:08
[ответить]
>>17.крис
>Ага, а чтобы стать сварщиком, нужно три года учить теорию электролиза, или чего-то там, с формулами, теоремами и курсовыми. Только потом тебе дадут подержать сварочный аппарат, никак не ранее.
>Вот это -- точно то будущее, до которого не хочется дожить.
-- Ну, где детали?
-- /Сильно окая:/ ЗапОрОл...
-- Все три заготовки?!
-- /Сильно окая:/ ЗапОрОл...
-- ...твою мать! Давай сюда образец и у...вай с глаз!
-- /Сильно окая:/ Дык, я и ее запОрОл...
Вам только кажется, что сварщику достаточно уметь варить. Если, конечно, не брать самородков, люди, которых только "натаскали" - совершенно невменяемы. И только муштрой их можно чуть социализировать.
В армии муштруют шагистикой и заправлением коек по линейке, а в техникумах - теорией. После этого они становятся немного похожими на людей. Не потому, что помнят потом "формулы", а просто потому что начинают понимать человеческую речь (в частности, задание).
Так что все правильно.
18. (art-konkurs@yandex.ru) 2015/11/22 21:13
[ответить]
>>17.крис
>Простите, у меня бомбануло.
Да без проблем, напишите ваш рассказ и пришлите его к нам на конкурс.
P.S. Кстати, в Советском Союзе была фильма "Отроки во вселенной", близкая вам по мыслям.
^_^
17. крис (creaze@creaze.ru) 2015/11/22 14:30
[ответить]
Простите, у меня бомбануло.
> Потом - университет. Еще четыре года. После - стажировка, причем никого сразу не распределяют на дальние объекты, и молодые спецы обмахориваются на Земле - ещё года четыре. И что же у нас получается? Четыре да четыре да четыре - итого двенадцать лет. Которые для вас начнутся только, напоминаю, после окончания средней школы, что случится не ранее, чем через год.
Ага, а чтобы стать сварщиком, нужно три года учить теорию электролиза, или чего-то там, с формулами, теоремами и курсовыми. Только потом тебе дадут подержать сварочный аппарат, никак не ранее.
Вот это -- точно то будущее, до которого не хочется дожить.
Образование - с вот этими курсами лекций годами, кучей балластных 'знаний' - есть отрыжка века ещё 18-го, которая сегодня, в 2015-м году, очень сильно тормозит экономический рост всех развитых государств. Зато является необходимым инструментом воспроизводства всяких бюрократов и прочих классов нахлебников.
Причём уже сегодня в самой технологически передовой стране, США (я там прожил год, пишу без иронии) это начали понимать. Можно получить высшее образование и встроиться в систему, делать карьеру, а можно окончить пту за полгода (да, редкая специальность требует обучения дольше пары месяцев, которую у нас учат годами) и жить достаточно независимой трудовой жизнью ремесленника.
Так что, корень зла - в самом понятии образование. Оно не должно простираться дальше 9-го класса школы, причём содержать лазейки для ускорения для таких особо умных, типа героев этого рассказа. Всё дальнейшее рабочее продвижение трудящегося должно зависеть исключительно от его действительных знаний и способностей.
Каким образом и как быстро он получит их - никого не должно волновать.
Единственное, что отдаёт совковым застоем сильнее, чем 'образование', это 'студент педвуза'.
16. nords_nisse2012/10/31 15:15
[ответить]
8.Чингиз
>Сильно раздражает манера общения избранная главным героем. Человек с таким жизненным опытом как-то весьма легковесно - на уровне непрерывно острящего подростка, морально уничтожает двух подростков.
Честное слово, так и втемяшивали здравый смысл. Я просто скопировал манеру изъясняться моего деда, который вне службы лишнего слова не говорил, но любому клиенту - от шпаны до вора в законе - на доступном тому языке мог объяснить квантовую теорию.
>Очень сильно не понравилась деталь с ногой отца. Весь военный и послевоенный опыт (какой мне доступен конечно - то есть в основном худож. литература о Великой Отечественной войне) не приводит таких мыслей у детей. Съел ногу... не хочется употреблять это слово - слезодавилка.
Тоже калька с реальности, кстати. Да, момент усилен. В совершенно реальном случае человек вернулся на костылях, после ранения. И не сын его встречал, а младшая сестрёнка.
>Очень не понравилась непродуманность милицейских буден - в описываемом будущем уместны аналогии с послевоенным всплеском преступности. Так вот, там не было РЭКЕТИРОВ, потому что некого было рэкетировать.
В принципе согласен. Попытаюсь оправдаться тем, что под "рэкетирами" имелись в виду бандитосы вообще. То есть, это аналог буржуйского термина "гангстеры", использование которого я посчитал неуместным.
>Ну и так по мелочи - красивым женщинам форма идет всегда, и всегда выглядит на них очень уместно - вспомним хотя бы стюардесс.
Чингиз, вы зануда!
15. nords_nisse2012/10/31 15:00
[ответить]
>>14.Чернецкий Михаил
> ...когда меня спросят: кого бы вы, Михаил Георгиевич, предложили для участия в проекте "а мы нашли неопубликованные рукописи Стругацких" - я без колебаний назову nords_nisse. Да-с.
> Правда, меня об этом не спросят. Придется вам, уж, как-нибудь самому.
> Кстати, а что вы еще написали?
Спасибо!
И написанного здесь ничего не выложено пока. Публикации были, премии всякие забавные были, но со Стругацкими сравнивают впервые.