Комментарии: Фебус. Недоделаный король. Прода отдельно

Старицкий Д. : другие произведения.

Комментарии: Фебус. Недоделаный король. Прода отдельно
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/01/2014, изменен: 16/06/2015. 0k. Статистика.

Аннотация:
Книга в издательстве. Выйдет в продажу в августе 2015 г. Страничка сохранена ради комментов ----- 27.11.2014

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
00:36 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (229/5)
23:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (3/2)
20:30 Буревой А. "Чего бы почитать?" (884/1)
15:58 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (331/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 08:26 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (130/25) 08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5) 08:12 Чваков Д. "Блюз на пальцах" (19/1) 07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

670. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/03/24 04:30
  по поводу стали были дебаты, так вот вам цитата

  "... производилась также и сталь, поскольку о стали упоминается в одной грамоте Хуана II (1447 г.) о таможнях Гипускоа и Бискайи"

  баски сталь делали и вывозили за пределы страны. не только в Толедо.


  .....................................


  еще цитата

  С начала XVI века - в составе единого Испанского государства, внутри которого баски образовали объединение, основанное на единстве традиций, языка, фуэрос, обычаев, причем существует большое количество документальных свидетельств признания монархами независимости басков и в это время: дон Энрике II Кастильский и I Бискайский в преамбуле своего послания напоминал королю Англии в 1397 году, что жители Бискайи "не принадлежат королевству Кастилия"; короли-католики 19 апреля 1491 года называли Бискайю "обособленной нацией"; Филипп IV Испанский говорил об арабах, что "хотя они и присоединены к короне, но не являются кастильскими, а являются свободными, как графство Бискайя и моя провинция Гипускоа". Очень значительным является тот факт, что кастильские кортесы в Бургосе в 1506 году отвергли басков, которые хотели принять участие в них, потому что те баски принадлежали к "отделенным государствам". Политико-экономические связи басков в это время носили характер уний - провинции имели целый ряд соглашений, договоров и других документов, являвшихся основой для отношений на межгосударственном уровне с ближайшими соседями. В их число входили Франция, Англия, Наварра, Испания. Известны многочисленные акты и документы различных эпох, закрепляющие на договорных началах международные связи с различными баскскими территориями и свидетельствующие о признании права их подписания представителями баскских провинций как "дружественных" государств (Padre Bernandino de Estella. Historia vaska. - Bilbao, 1931. рр. 260-261). В этой же книге отца Бернардино из Эстельи под названием "История басков", которая долгие годы была наиболее авторитетным историко-этнографическим исследованием по баскологии, целый раздел посвящен внешней политики баскских территорий. Таким образом, можно говорить об историческом прецеденте международного признания, пусть лишь юридического, за баскскими территориями статуса "государства".

  и еще цитата для понимания вопроса:

  На смену суверенитету пришел своего рода "принципат", который выражался в том, что баски как в Испании, так и во Франции долгое время, на протяжении более чем пяти веков, сохраняли местную автономию и привилегии в торговле, налогообложении и военной службе, так называемый особый статус.1 Он дополнялся сводом специфических юридических актов, закрепленных испанским законодательством и предоставлявших баскским вальес следующие гарантированные "особые" права: 1) со времен средневековья испанский монарх, вступая на престол, должен был приезжать в духовную столицу Страны Басков Гернику и клятвенно подтверждать перед священным деревом (дубом) басков эти права и привилегии (представительная ассамблея, включавшая весь баскский "нобилитет": всех "бальи, сенешалей, прево, декурионов и куриалов", и избранная всем мужским населением старше 21 года, каждые два года специально собиралась в Бискайе, где была свидетелем клятвы короля или его представителя уважать права и свободы басков); 2) сам монарх и члены его семьи не имели права собственности в пределах баскской юрисдикции (это касалось как содержания военно-морских, сухопутных и прочих воинских частей и соединений, так и владения землей и другой недвижимостью, включая прекариальные формы: precaria data и precaria oblata); 3) вопросы, относящиеся к сфере финансов Испанского государства, решались выборными представителями местных органов власти;4) функции административного управления в Стране Басков исполняли лица неиспанского происхождения из числа выбранных местными органами самоуправления; 5) налоги, устанавливаемые Испанским государством в Стране Басков, подлежали взиманию не представителями центральной власти, а лицами из числа опять же выборных членов, которые несли службу бесплатно и задачей которых было справедливое распределение собранных сумм преимущественно на внутренние нужды Страны Басков, причем сумма налога всегда оговаривалась с местными органами самоуправления; 6) во время боевых действий, которые вело Испанское государство, баски несли службу только на своей территории и освобождались от общегосударственной мобилизации; 7) испанское законодательство так или иначе юридически закрепляло определенную степень привилегий и прав басков и в области внешних сношений.


  ------------------------

  1 Возникает вопрос: зачем кастильско-арагонскому государству понадобилось оставлять за басками (если не северными, то по крайней мере полуостровными) особые привилегии? Кроме политической унии, отчетливо прослеживается экономический союз. Быстро развивающейся стране, стремящейся к завоеваниям, была необходима прочная экономическая база. В этом вопросе интересы главных экономических слоев обеих частей Испанского государства совпадали. За обеспечение сырьем, участие баскских мореплавателей в походах кастильско-арагонских колонизаторов и посредничество в торговле с Францией, Италией, Англией баскским территориям платили неприкосновенностью их привилегий; они даже укрепили свои позиции на внутрииспанском рынке. Кроме того, Испания была еще недостаточно мощной, чтобы прибегать к формам государственного подавления этнических периферий, но уже достаточно возмужавшей для проведения экспансионистской политики о опорой на довольно крепкие в экономическом и институционально-политическом планах национальные окраины.

  еще цитаты:

   почти половина от общего количества галеонов, линкоров, крейсеров и других типов кораблей сходила с верфей в Эускади. 45% оборота торгового флота Испании обеспечивалось поставками баскских провинций.

  В 1930-е годы добыча половины всей железной руды и выплавка почти трех четвертей всей стали осуществлялись здесь же. Баскское происхождение имела треть всех инвестиций в испанскую экономику.

669. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/03/24 01:45
  > > 668.wizard
  >не стоит напоминать про хуану.
  >Плохо кончится.
  >вообзе идея раздать баскам земли мавров он хорошо, но как кастильские безземельные на это посмотрят? Идея явно странная, хоть и умная. Пообещать и получить бойцов на халяву. Опровергается ведь... или купила часть старейшин?

  ползучая нобилитация Бискаий и Гипускоа уже и так уже в наличии. (по фуэрос достаточно придти в сут прелъявить пять свидетелей, три из которых кабальеро и сказать что твой дед был еще кабальеро) и все.
  Весь не только помещичий но городской класс купцов а то и ремеслеников ходили в инфансонах и не платили королевских налогов.

  а призывать то массово никто никого не собирался - сами придут те кто безземельные, а то народный майорат у басков очень суровый, отсюда много моряков.

668. wizard 2014/03/24 01:31
  не стоит напоминать про хуану.
  Плохо кончится.
  вообзе идея раздать баскам земли мавров он хорошо, но как кастильские безземельные на это посмотрят? Идея явно странная, хоть и умная. Пообещать и получить бойцов на халяву. Опровергается ведь... или купила часть старейшин?

667. Макс=Догада 2014/03/23 21:14
   Можно попить кровищи у Изабеллы если напомнить про Хуану Бельтранеху, дочь предыдущего короля Кастилии Энрике IV эль Impotente. Которая то-ли законная наследница, то-ли от пажа. На тот момент ее развели с мужем - родным дядей и королем Португалии Афонсу V. Изабелла имеет меньше прав на корону Кастилии, она всего лишь сводная сестра Энрике IV.
   Кроме того в Кастилии вовсю работает трибунал товарища Торквемады и старушки бросают веточки в костры.
   Спросить у басков - вот сейчас горят евреи, а завтра, из-за этой фанатички, у которой духовником больной на голову инквизитор, а мужем жадный кровосос Фердинанд, могут приняться и за вас. Вы к этому готовы?
   Да и напомнить темную историю с их бракосочетанием. Изабелла и Фердинанд, кроме прочего, двоюродные кузены. Кровосмешение, конечно не секрет и не диво среди пиренейских монархов, но пару горсточек в вентилятор может добавить. Папа, через посредничество валенсийского кардинала Родриго Борджия, брак одобрил, но осадочек ведь остался. Почему одних разводят, а другим можно? И само бракосочетание было совершено без благословения. Изабелла попросту обманула наивного Энрике IV и сбежала во время паломничества. Можно ли верить клятвопреступнице?
   Совет автору. Может пока пропустить дубовую во всех смыслах сцену и до- или пере-писать ее потом?

666. drv 2014/03/23 21:02
  > > 663.Колганов Андрей Иванович
  >Поэтому и предлагал - купить на экономические полюшки (либо самих басков, либо дать отступного Изабелле). Можно и какие-то права пообещать, только я плохо представляю, что для басков может перебить обещанный Изабеллой всеобщий нобилитет.
  Ну а например предположение, что нью "благородные" баски совсем не баски и предложение "благородным идальго" выметаться с исконно басских земель. Насколько я понимаю у бассков свои эти Фуэрос, если предполагают выбор короля, то и отношения бассков с бассками ("благородных" и прочих). Порядок наследования и ограничения жесткие к примеру описывались, типа запрета на женитьбу(а как благародному запретишь), регламентируют каждый чих, де юре сдача этих Фуэрос получается в случае принятия и врятли собственно сама басская верхушка такого счастья жаждет. Легиста бы Фебусу взад.

665. *Дмитрий (beriaussr@gmail.ru) 2014/03/23 17:51
  > > 663.Колганов Андрей Иванович
  >Чегой-то конструктивных идей не сильно много...
  >Чтобы зомбировать толпу, её надо долго обрабатывать, да ещё иметь подходящую почву.\

  Вопрос только в деньгах , которые надо рассовать куче пиарщиков - шутов, клоунов, жрецов и куче подобных элементов. Так можно сделать что угодно из чего угодно.

664. Вадим 2014/03/23 17:32
  Нашел на Ютубе несколько роликов с гимном про дуб.
  Вот забавный ролик - дети разыгрывают сценку с посадкой дуба:) Там в ролике и сам гимн звучит, языка конечно не знаю, но звучит приятно для уха.

  http://www.youtube.com/watch?v=5NFpGGAOMB4

  А вот еще посмотрел интересный ролик хорошего качества с видами различных мест Наварры, понятно, что в кадр попадают и современные здания, но во многом сделан акцент на старые постройки и природу разных мест. Можно представлять, что примерно вот в таких местах сейчас Феб и путешествует:)

  http://www.youtube.com/watch?v=dkvOgOxXV_8

663. Колганов Андрей Иванович (onaglo@mail.ru) 2014/03/23 17:28
  Чегой-то конструктивных идей не сильно много...
  Чтобы зомбировать толпу, её надо долго обрабатывать, да ещё иметь подходящую почву. У басков пока сколько-нибудь оснований для недовольства соглашением с Кастилией нет.
  Сама по себе национальная идея ещё не пашет - это вам не ХХ век, не XIX, и даже не XVIII. Не заведутся - во всяком случае, чтобы расплеваться с Изабеллой ради баскского единства.
  Поэтому и предлагал - купить на экономические полюшки (либо самих басков, либо дать отступного Изабелле). Можно и какие-то права пообещать, только я плохо представляю, что для басков может перебить обещанный Изабеллой всеобщий нобилитет.

662. Som (uslon_18@mail.ru) 2014/03/23 16:08
  > > 661.Вадим
  >Нужен объединяющий гимн. Что-то вроде:

  >Союз нерушимый наваррцев свободных
  >Сплотила навеки Великая Дуб...

  >Немного с текстом и падежами поработать надо:)))

  Надо было всё-таки по приведённой ссылке сходить
  http://www.gernika.ru/2008-2/7-euskal-herria/30-gernikako-arbola-euskaldunen-batasunaren-himno-eta-ikurra-

  Гимн о дубе Герники был создан в исходе карлистских войн.

  в гимне одновременно нашли отражение те чувства, которые не могли быть задушены поражением в той же войне: по-прежнему жаркая любовь к своей земле, языку, древним, хотя теперь и утрачиваемым свободам и т.д.
  Все это вместе взятое и составляет, по словам Лабайена, дух Ипаррагирре, - единственное, что до сих пор объединяет (хотя и в ослабевшем виде) разбросанных по всем континентам детей Эускалеррии.

661. Вадим 2014/03/23 15:47
  Нужен объединяющий гимн. Что-то вроде:

  Союз нерушимый наваррцев свободных
  Сплотила навеки Великая Дуб...

  Немного с текстом и падежами поработать надо:)))

660. akinak-f 2014/03/23 15:06
  > > 657.Som
  >> > 655.drv
  >>> > 654.Дмитрий

  >И начать речь: -"У меня есть мечта"
  >
  >А потом обратить внимание на опыт, ум и хитрость правителей Испании и Франции. И что они не потерпят особое положение отдельных провинций. Поэтому баскам всё время придётся отстаивать свою особость. И как это лучше сделать? будучи провинцией чужого государства или отдельным государством, где сами себе хозяева? где фуэрос - основной закон, а не помеха королю?
  А ещё напомнить, что короли приходят и уходят, а земля остаётся. И лучше, если твоя земля и есть твоё королевство, а не часть чужого. Потому, что на своей земле - ты хозяин, а в чужом королевстве - не ты. А когда один из шастающих туда-сюда королей откажется признавать фуэрос или открыто нарушит - что будет? Мятеж против короля Кастилии? Силёнок хватит? А в своём королевстве никто не позволит нарушать эти самые фуэрос хотя бы потому, король Наварры не столь могуч.
  Ну, как-то так :)

659. *Дмитрий (beriaussr@gmail.ru) 2014/03/23 15:01
  > > 656.Старицкий Мамант

  >это еще не идея. это введение паствы в резонансное состояние ПЕРЕД тем как зомбировать какой-либо идеей. Отработано американскими сектантами еще в 19 веке.

  Ну вот и пункт 1 для плана ГГ )

658. Макс=Догада 2014/03/23 14:35
   >> Голой национальной идеей их не купишь - она только как соус к основному блюду годится.
   Вот пример из чуть попозжей истории. Законного Карла V в короли Арагона избирали год (14 March 1516). А потом еще 2 года кастильскую корону примеряли (9 февраля 1518). А еще он был и Наварским. И вообще, 27 корон сколлекцонировал до выхода на пенсию по горячему стажу в 55 лет. Сталевар, итить его так.
   Условия
  1.выучить кастильский (выучил через 2 года, но до конца жизни разговаривал как Горбачев, чем изрядно доставлял лулза и батхерта испаноязычным подданным)
  2.не назначать на посты иностранцев. Шас. Фламандцы они такие проныры, что даже в Америку пролезли). В итоге Фламандский двор стал ездить на испанские курорты, а заодно присматривать виллы.
  3.не вывозить из Кастилии драгоценные металлы. Что он тоже тут-же нарушил и отправил для подкупа имперских выборщиков 300 лошадей и 80 мулов груженых золотом и изумрудами. Страсть как хотелось Императором устроиться. Курфюрсты проголосовали единогласно. Кто-б сомневался. Кто там про "голую нацидею" заикался?

657. Som (uslon_18@mail.ru) 2014/03/23 13:34
  > > 655.drv
  >> > 654.Дмитрий
  >>> > 653.Колганов Андрей Иванович
  >>> Голой национальной идеей их не купишь - она только как соус к основному блюду годится.

  >А если общий, то если ГГ чуть-чуть Гитлер, чуть-чуть Троцкий


  И начать речь: -"У меня есть мечта"

  А потом обратить внимание на опыт, ум и хитрость правителей Испании и Франции. И что они не потерпят особое положение отдельных провинций. Поэтому баскам всё время придётся отстаивать свою особость. И как это лучше сделать? будучи провинцией чужого государства или отдельным государством, где сами себе хозяева? где фуэрос - основной закон, а не помеха королю?

656. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/03/23 13:17
  > > 654.Дмитрий
  >> > 653.Колганов Андрей Иванович
  >> Голой национальной идеей их не купишь - она только как соус к основному блюду годится.
  >Контрпример - "Кто не скачет - тот москаль" :-)

  это еще не идея. это введение паствы в резонансное состояние ПЕРЕД тем как зомбировать какой-либо идеей. Отработано американскими сектантами еще в 19 веке.

655. drv 2014/03/23 13:04
  > > 654.Дмитрий
  >> > 653.Колганов Андрей Иванович
  >> Голой национальной идеей их не купишь - она только как соус к основному блюду годится.
  >Контрпример - "Кто не скачет - тот москаль" :-)

  Это да, зависит от того кто там собрался. Междусобойчик на троих или общесоюзный слет Басков. Если на троих дай бог протекторат отмутить. А если общий, то если ГГ чуть-чуть Гитлер, чуть-чуть Троцкий раскрутить национальную идею мысль здравая, если обиженные "Католичкой" в наличие есть ;)

654. *Дмитрий (beriaussr@gmail.ru) 2014/03/23 12:37
  > > 653.Колганов Андрей Иванович
  > Голой национальной идеей их не купишь - она только как соус к основному блюду годится.
  Контрпример - "Кто не скачет - тот москаль" :-)

653. Колганов Андрей Иванович (onaglo@mail.ru) 2014/03/23 12:07
  Так. Проду прочёл. У Феба два варианта:
  1) вкусняшки баскам. Но какие? Новые корабли, новые навигационные приборы и завоевание Нового Света? Увеличение спроса на оружие и металл? Новые технологии производства металла и металлообработки?
  Пока не усмотрел ничего другого. Голой национальной идеей их не купишь - она только как соус к основному блюду годится.
  2) Перекупить баскские бегетерии у Изабеллы. Как вариант: за организацию суконного производства в самой Кастилии, вместо простого вывоза овечьей шерсти. Если Феб знает, как производить при местных условиях стойкие красители для сукна - то Наварра отдает основное сукноваляльное производство кастильцам, а сама держит монополию на красители. И все довольны. Как организовать сукноваляльные мануфактуры - можно вызнать у итальянцев.
  ЗЫ. И почему-то никто не ткнул меня носом в очевидную очепятку:
  625.Колганов Андрей Иванович
  >Остатется только воззвать к эскандулакам на эускара...
  к эУскаЛдуНакам, блин!

652. Andre (andrej.baranov.1964@mail.ru) 2014/03/23 10:03
  > > 627.Som
  >> > 625.Колганов Андрей Иванович
  >>Остатется только воззвать к эскандулакам на эускара... А вот чё им предложить, я пока не догоняю. Ну, да автор у нас умный - сообразит. Но интрига круто замесилась, да.

  >>Герника
  >новый дуб и старый дуб
  >http://www.gernika.ru/euskal-txokoak/9-euskal-txokoak/10-gernika-
  >
  >воззвать к эскандулакам на эускара
  >так?
  >http://www.gernika.ru/2008-2/7-euskal-herria/30-gernikako-arbola-euskaldunen-batasunaren-himno-eta-ikurra-
  Есть предложение: Феб у нас поэт-песеннник. Необходимо как-то перетянуть басков от Кастилии на свою сторону, сторону нрождющегося Наваррского государстваа. Надо там - в Гернике спеть что-то такое патриотическое, чтоб все баски, гаски, и прочие эскандулаки пошли за ним! Ну и предложить что-то очень нужное им экономически, такое, защищая которое они пойдут к нему.

651. Vadimas 2014/03/23 09:44
  > > 648.Старицкий Мамант
  >однако

  >С меня спрашивается за каждый серебрак
  серебрЯк?

650. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/03/23 09:25
  > > 649.Handel
  >>Теперь ищи теперь следы на волне...
  >
  >Повтор.


  пасиб поправлю

649. Handel 2014/03/23 08:08
  >Теперь ищи теперь следы на волне...

  Повтор.

648. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/03/23 07:27

  однако, прода

647. drv 2014/03/23 07:21
  > > 639.ААБ
  >> 630.Колганов Андрей Иванович
  >> Ни хрена бы они не сделали своими малыми отрядами, если бы не поддержка многих тысяч воинов индейских племен, нашедших удобный повод сковырнуть тех, кто их нагнул под себя
  >
  >Это правда.

  А чего тогда эти "воины", прямо так всеми "тыщами" при осаде Теночтитлана аж 2 раза разбегались по домам? Или Вы ППЖ Кортесовцев как туземный, отдельный, бабский, сводный, батальон считаете :))
  ИМХО Негры ближе, в войнах участвовали и в Новый свет их тащили в виду катастрофической смертности индейцев на тяжелых работах.

646. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/03/23 00:49
  > > 644.Макс=Догада
  >> > 643.Вадим
  >>Хотя и в самой Европе и в мире, и в России в том числе существует собственная топонимика многих названий (как пример - везде говорят дойчи, и только русские - немцы).
  > Пример неудачный. Дойчи, в зависимости от языка, это и голландцы и немцы и даже датчане. А немцев немцами называют и поляки и украинцы. Также известны как алеманы, тускера, джемени, германцы и т.д.

  немцы для славян был все кто по человечески не говорит, немые. и их чеко подразделяли на свейсктх немцев, ганзейских немцев, орденских немцев.... и т.д.

  германцы это не немцы, а их мания величия. germanorum ДЛЯ РИМЛЯН БЫЛИ ВСЕ ПЛЕМАНА КОТОРЫЕ ЖИЛИ СЕВЕРНЕЕ ИХ НА КОНТИНЕНТЕ В Т.Ч. И СЛАВЯНЕ. именно пожтому немецкая наука в упор не види славян раньше 6 в.н.э.
  впрос на засыпку кто дал германцам такого пендаля что они хором поперли в Рим на ПМЖ из северных лесов?

645.Удалено написавшим. 2014/03/23 00:36

644. Макс=Догада 2014/03/23 00:38
  > > 641.Колганов Андрей Иванович
  >Сам название Империя Инка тоже , вообще-то, чисто европейское изобретение, а называлось это государственное образование в действительности - Тауантинсуйую.
   Да и империей Тауантинсуйу(ох и имячко, как они только выговаривали?) был условной. Союз вождей-родственников и подчиненных им княжеств-провинций, не более. Была ли Империей Русь Рюриковичей или даже Владимира Великого? Вот так и тут.
   Для почитать: ученица Кнорозова - Галина Ершова "Древняя Америка: полет во времени и пространстве" и Бертиль Вагнер "Идущие к горизонту".
  > > 643.Вадим
  >Хотя и в самой Европе и в мире, и в России в том числе существует собственная топонимика многих названий (как пример - везде говорят дойчи, и только русские - немцы).
   Пример неудачный. Дойчи, в зависимости от языка, это и голландцы и немцы и даже датчане. А немцев немцами называют и поляки и украинцы. Также известны как алеманы, тускера, джемени, германцы и т.д.

643. Вадим 2014/03/22 23:57
  Если честно, не вижу предмета спора)))
  Вся мировая топонимика идет из европейских языков, поскольку обычно те или иные европейские ученые и первооткрыватели давали названия и описания в своих трудах и это приживалось и фиксировалось окончательно. Хотя и в самой Европе и в мире, и в России в том числе существует собственная топонимика многих названий (как пример - везде говорят дойчи, и только русские - немцы).
  Так что, если назвали их испанцы инками, пусть они и возмущаются что их истинное название сраку-мраку))) никого это не будет волновать кроме их самих, потому что в разнообразных книгах и учебниках они прописаны как инки.
  Хотя бывает аборигены со временем добиваются истинных(с их точки зрения) названий, ну вот не хотят они быть Бомбеем, хотят Мумбаем, испытывают такую личную неприязнь, что кушать не могут пока не добьются переименования.
  Спокойнее надо к этому относиться, от перестановки слагаемых - дыра была, дырой и останется))) Вон китайцы, не требуют у нас переименовать в картах и учебниках Пекин на Бейцзын - им пофиг.

  Ну если хотите (я человек не конфликтный и кстати, ехидством и незаслуженными личными подколками не занимаюсь) будем называть инков - купак-куна, нехай будут!!!))) (правда кто такие инки знают многие, а вот это самое слово увы:(

642. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/03/22 23:40
С инками не получится, разве что напрямую с Инкой, а то у них тама плановая экономика. автаркичная.
См. Шафаревич. Социализм ( в этой книге собраны все виды социализмов)

641. Колганов Андрей Иванович (onaglo@mail.ru) 2014/03/22 23:15
  > > 640.Вадим
  >> > 630.Колганов Андрей Иванович
  >>> > 612.Вадим
  >>Кроме того, никаких "инков" с маленькой буквы в природе не существовало. Инка - титул верховного правителя. А так - это предки нынешних индейцев кечуа.
  >Залез в Вики посмотреть - инки они и есть инки:), со школы помню, во всяком случае представители ведущего государствообразующего племени, так сказать элиты. А то прям смутили, но все-таки хорошо нас учили в школе не испорченной ЕГЭ:))) А то мода пошла политкорректно коверкать устоявшиеся понятия в русском языке в угоду завихрениям в мозгах мелких элит - всегда знал что есть киргизы, ан нет, теперь они - кыргызы!!!))) и таких примеров - масса!

  Так вы теперь по Вики историю учите? Флаг вам в руки, барабан на шею, бронепоезд навстречу...
  Инки - это ИСПАНСКОЕ название племенной группы, захватившей соседние территории и образовавшей империю. Поэтому мое утверждение - "никогда в природе не существовало" - действительно, перегиб. Однако: это название само племя никогда не употребляло!
  Цитирую:

  Индейцы называли Инкой лишь императора, а конкистадоры применяли это слово для обозначения всего племени, которое в доколумбову эпоху, по-видимому, пользовалось самоназванием "капак-куна" ("великие", "прославленные").

  Сам название Империя Инка тоже , вообще-то, чисто европейское изобретение, а называлось это государственное образование в действительности - Тауантинсуйую.

  В школе в советское время учили весьма неплохо, но все же некоторые детали оставались за пределами кратких изложений в школьных учебниках. И чтобы судить о предмете сколько-нибудь подробнее уровня школьного учебника, желательно иметь навык самостоятельного поиска и критического анализа источников.

640. Вадим 2014/03/22 22:42
  > > 630.Колганов Андрей Иванович
  >> > 612.Вадим

  >Кроме того, никаких "инков" с маленькой буквы в природе не существовало. Инка - титул верховного правителя. А так - это предки нынешних индейцев кечуа.
  Залез в Вики посмотреть - инки они и есть инки:), со школы помню, во всяком случае представители ведущего государствообразующего племени, так сказать элиты. А то прям смутили, но все-таки хорошо нас учили в школе не испорченной ЕГЭ:))) А то мода пошла политкорректно коверкать устоявшиеся понятия в русском языке в угоду завихрениям в мозгах мелких элит - всегда знал что есть киргизы, ан нет, теперь они - кыргызы!!!))) и таких примеров - масса!
  1.Кстати, интересная статья, я всегда знал, что инки были продвинутее ацтеков, и в статье об этом расширенно подтверждается.
  Появились мысли, а зачем Наварре при колонизации повторять ошибки и перегибы испанцев? Все можно делать лучше. Понятно, что империю ацтеков надо разгонять, такой хоккей нам не нужен. А вот на инков можно будет и опереться. Просто отказаться от политики прямого грабежа, ценности ведь можно спокойно изъять за период времени с помощью той же меновой торговли. Мало ли в Европе дешевого барахла, которое в колониях будет ценным и статусным? Стальные ножи, бусы, ложки-плошки, ткани и т.д. В общем пойти по английскому пути подкупа туземных элит (как к примеру, они в Индии с раджами делали)))) Не делать скотства в духе Писарро - брать правителя в плен и обещать отпустить когда набьют слитками немаленькую комнату, пытать голодом, а потом обмануть присвоив выкуп и казнив, вызвав взрыв возмущения и ожесточения. Дать Верховному Инке титул маркиза или герцога, нужным людям из туземной знати - баронов, во дворец - хороших советников, в казармы - инструкторов, рудники - выкупить или в долгосрочную(а как это бывает - бесконечную ха-ха) аренду. Вот и опора, в Европу таких вояк не потянешь, но на месте смогут если что отбиваться от поползновений всяких левых европейцев и прочих пиратов. Туземная элита станет лояльной, спокойное мессионерство без перегибов, хотя католическая церковь и в РИ особенными жестокостями в Америках не отличалась. Затем подгребать потихоньку окрестные племена - вождям саблю и папаху с блескучей кокардой, и документ с почетной должностью старосты, старейшинам - желтые штаны с лампасами, женщинам - бусы и зеркальца, а лучших воинов и перспективную молодежь - на службу, в армию и чиновниками.Плюс мягкое миссионерство. Типа, есть у вас божок Махорка? так это наш почитаемый Святой Макарка, вот в Писании про него написано, нет в писании? быстро состряпаем Житие:) И будем правильно его почитать - построим церковь и будем молиться Богу и Святому Макарке, а еще падре проповедь прочитает, что "власть от Бога". Стало быть, любите и и будьте послушными Нашему Величеству Франциску, отцу народа и защитнику справедливости. Ку!
  2. У Феба же есть очень ценный кадр - Игнатий, который Лойола. Если у человека в груди пламень религиозного рвения горит, не надо мешать, а лучше помочь. Пусть слегка подрастет и возмужает, а потом пусть создает свой любимый орден под благословением Рима и... Наваррской короны!!! которая будет ему всячески покровительствовать. Ну и иезуиты, когда окрепнут, я думаю многим смогут помочь своим благодетелям и в европейских делах и в колониях. В Америке первым делом им поручить выполоть ацтекских жрецов и их окружение - святое дело, правда? Пусть падре миссионерствуют добрым словом, а для спецопераций и силовой поддержки как раз орден и сгодится.
  3. И вообще, когда Феб утвердится в Наварре и начнет практическую подготовку к колонизации, надо будет заранее договориться с нужными людьми в Риме, мол будут осваиваться далекие земли, там много местного населения, которое мечтает о крещении. Церковь своего не упустит, особенно если намекнуть, что десятина будет ох какая жирная:) Может со временем как раз наваррские короли удостоятся титула - любимых сыновей святой матери церкви! :)))
  А вот это будет ого-го какой ресурс и поддержка в Европе и мире.

  Пы.Сы. А за поддержку в создании ордена и распространение христианства в Америке может удастся Фебу в ответ уговорить Рим и орден не лесть к русским и не мутить там воду, тем более что он с Русью планирует установить плотные взаимоотношения. Помочь так сказать исторической родине:) если католикам запретят заниматься прозелитизмом на землях РПЦ, все сложится по-другому, не будет униатства - не будет бандеровцев, и того безобразия что сейчас происходит. И вообще, не будет никаких белорусов и украинцев, будут сплошные русские))).

639. ААБ 2014/03/22 21:26
  > 630.Колганов Андрей Иванович
  > Ни хрена бы они не сделали своими малыми отрядами, если бы не поддержка многих тысяч воинов индейских племен, нашедших удобный повод сковырнуть тех, кто их нагнул под себя

  Это правда.

638. Vadimas 2014/03/22 19:39
  > > 637.Старицкий Мамант
  >
  >22.03.2014 обновил текст + 2К

  Это вы так тонко троллите читателей? О, этот незатейливый средневековый юмор! Долго "попаданец Феб" привыкал к нему, но когда привык и наконец въехал...

637. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/03/22 18:43

  22.03.2014 обновил текст + 2К

636. drv 2014/03/22 12:35
  > > 634.Игнат
  >реально гг может выиграть только за счет дипломатии , на супер оружия не хватит денег и времени, и где гарантия что оно не попадет к врагу. а плюс папа с которым придется договариватся, это сейчас навара пока ноль и можна делать что угодно
  Тон 30 серебра в год на содержание приличной бригады, с боевыми и амуницией :), нормальный король потянет не напрягаясь, если по всем городам "Байонское право" введет. Папа дороже обойдется, а "супероружие" это дополнительный доход с мануфактур, держать в секрете имеет смысл только критичные технологии. Например пороха, составы, чугун белый/серый (термообработку), воздушные-отражающие печи, парфюм, химию процессов, собственно кислоты в "промышленных" объемах, получение, хранение, применение,(при пережоге пирита, отводя диоксид серы и дожигая в типа реакторе, получаем серной кислоты, раз в 50 больше и раз в 20 быстрее чем пиролизом из остатка железного купороса, который еще выщелачивать надо). 9/10 секретов территориально в коммандарии ордена.
  А фрагам "свинское железо" в кричной передел или вагранку ;) т.с. "секретим" слово крица.

635. warrior frog 2014/03/22 12:51
  > > 626.Старицкий Мамант
  >> > 625.Колганов Андрей Иванович
  >>Ой! А что, Изабелла и вправду всех басков в нобили записала? Как же потом выкручивались
   при безсильной власти получим польшу2. больно много идальго и все с гонором

634. Игнат 2014/03/22 11:21
реально гг может выиграть только за счет дипломатии , на супер оружия не хватит денег и времени, и где гарантия что оно не попадет к врагу. а плюс папа с которым придется договариватся, это сейчас навара пока ноль и можна делать что угодно

633. Макс=Догада 2014/03/22 10:51
  > > 629.Старицкий Мамант
  >> > 628.миха
  >>а тепер в гернике хот кто на эскуара ботает или как в минске на будбашком
  >
  >ищща как ботают. больше 2 млн чел.
   Скорее всего ситуация как в Минске. Или в Дублине. Или сами знаете где. Хорошо если треть язык предков знает.
   It is spoken by 27% of Basques in all territories (714,136 out of 2,648,998).
   32% de la población mayor de 16 años era vascoparlante bilingüe (600.050 habitantes), un 17,2% vascoparlante bilingüe pasivo (322.000)

  32% старше 16 лет говорят(двуязычные), еще 17.2% понимают. Так что не все так-уж кучеряво.
  -----------
   Гернику бомбили неспроста. Это кроме прочего был центр оружейного производства. Хотя многое из огнестрела проходило по разделу "колхозо-тюнинга" и отверточной сборки. В частности коммунисты Герники изготовили для Сталина личный маузер-боло, украшенный золотом и гравировкой. И еще 200 штук, которыми Сталин награждал лично. Один из таких маузеров сохранился у наследников Баграмяна.
   Знаменитый испанский пистолетный производитель Astra это именно Герника с окрестностями. Хотя это скорее были полукустарные кооперативные мастерские числом over 9000.

632. drv 2014/03/22 10:22
  > > 629.Старицкий Мамант
  >ищща как ботают. больше 2 млн чел.
  >это тока при Франко за пиздежь на эускара можно было и тюрьму загреметь.
  >
  >цепь златую на дуб ГГ повесит и кота заведет. Баюна:)))

  Так вот оно какое, "Лукоморье"! Ну вот, а говорили на Русь, на Русь, а оно вона как!

631. drv 2014/03/22 11:12
  > > 630.Колганов Андрей Иванович

  >Ага, вы побольше верьте хвастовству всяких Кортесов и Писарро. Ни хрена бы они не сделали своими малыми отрядами, если бы не поддержка многих тысяч воинов индейских племен, нашедших удобный повод сковырнуть тех, кто их нагнул под себя. И в империи ацтеков, и в империи Инка сработала одна и та же схема.
  Да каких там тысяч? У Кортеса тыщи 2 солдат было, у ацтеков 100 000 наркоманов и попов(судя по Вики), вот и тварил, что хотел. Следующие 100 лет Англия очкует 19000 десанта, под Алжир собирают 24000, везде альянсы нескольких корон, везде проблемы логистики и снабжения. Разве что турки толпами 70-120 тысяч бегают, и то в пределах прямой видимости Стамбула, жалкая эффективность там у многих тысяч на подножном корме ;) Феодалы и ополчение реальная сила на местах.
  Итого Фебусу нужны: Мушкетеры(линейная пехота) тыщи 4, драгуны тыщи 2, кирасиры тыща, конная артиллерия 18 века стволов 80-100, разведбат, медсанбат и полевые кухни (трехкотловая, чугунная типа КП-39) общей численностью на 10000 штыкоф покроют фсех. Ну еще артиллерии РГК стволов 40-50 надо, но не с собой таскать.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Старицкий Д. : другие произведения.

Комментарии: Фебус. Недоделаный король. Прода отдельно ()

Комментарии: Фебус. Недоделаный король. Прода отдельно
()