Старицкий Д. : другие произведения.

Комментарии: Фебус. Недоделаный король. Прода отдельно
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Старицкий Д.
  • Размещен: 19/01/2014, изменен: 16/06/2015. 0k. Статистика.
  • Глава: Приключения
  • Аннотация:
    Книга в издательстве. Выйдет в продажу в августе 2015 г. Страничка сохранена ради комментов ----- 27.11.2014
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    00:36 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (229/5)
    23:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (3/2)
    20:30 Буревой А. "Чего бы почитать?" (884/1)
    15:58 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (331/1)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:30 "Форум: Трибуна люду" (190/101)
    10:30 "Форум: все за 12 часов" (130/101)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:30 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (57/7)
    10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)
    10:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (385/10)
    10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
    10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2)
    10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16)
    10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
    10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9)
    09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1)
    09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    110. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/02/28 19:03
      > > 109.max454
      >Марганец вроде всегда Манганезом именовали.
      
      
      а не магнезия?
    109. max454 2014/02/28 17:13
      Марганец вроде всегда Манганезом именовали.
    108. max454 2014/02/28 17:10
      > > 103.Старицкий Мамант
      >Ему и экспедицию снабдили на отъебись.
      
      Там еще и разрешение-требование было, что если не найдут земли за 700 чего-то там, то разворачиваются и шкандыбают обратно.
      Причем сам Колумб выступал своего рода научным руководителем экспедиции, конкретные решения капитаны имели право принимать сами.
    107. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/02/28 16:49
      
      добавил проды 8К + к сегодняшней
      
      
    106. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/02/28 18:50
      > > 105.Vadimas
      >> > 94.Старицкий Мамант
      >>> > 93.Vadimas
      >>>где в бухте Сен-Жан де Люз в 15 веке был порт, и как проходила эта самая "римская дорога"? ..тщусь представить - где герой, где порт, где дорога, а где солнце, от которого он "козырёк" ставит.
      >>
      >>со спутника в Гугле посмотрите и все станет понятно.
      >
      >Глянул уже. Ни одна дорога не подписана "Римская", шато Дьютурбие тоже толком не подписано. Какие там современные-то ориентиры?
      
      
      Шато дано отдельно как отель на трасе Сибур - Уррюнь.
      
      дорога та, которая проходит вдоль берега через мост в Сибуре. ее в ХХ веке асфальтом перекрыли.
      
      у Феба справа бухта и порт в устье реки
      слева горы
      перед глазами фургон на дороге.
      
      ЗЫ: Римская дорога это не название а дорога построеная еще римскими легионами. именно они и называются в Эуропе римскими
    105. Vadimas 2014/02/28 16:33
      > > 94.Старицкий Мамант
      >> > 93.Vadimas
      >>где в бухте Сен-Жан де Люз в 15 веке был порт, и как проходила эта самая "римская дорога"? ..тщусь представить - где герой, где порт, где дорога, а где солнце, от которого он "козырёк" ставит.
      >
      >со спутника в Гугле посмотрите и все станет понятно.
      
      Глянул уже. Ни одна дорога не подписана "Римская", шато Дьютурбие тоже толком не подписано. Какие там современные-то ориентиры?
    104. Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/02/28 15:46
      > > 102.Zerg
      >> > 101.мимо шёл
      >> Почитал немного про Колумба. Феб, значит запланировал в перспективе экспедицию за океан? А не сожрут его за это? Неужто Испания всерьез пойдет биться за Африку с арабами, вместо заокеанских плаваний?
      >
      >А кто знает про Америку? Кроме Феба и мурманов?
      
      Колумб от Васьки Дагамова который до Колумба побывал в Бразилии, посмотрел на джунгли и "много-много обезьян", решил что это "не Рио-де-Жанейро" и поперся в вожделенную Индию вокруг африки. В португалии эти сведения держали в страшном секрете. Но в наше время нашли в архивах.
      Кстати Дагамов тоже баск.
      
    103. Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/02/28 15:54
      > > 101.мимо шёл
      > Почитал немного про Колумба. Феб, значит запланировал в перспективе экспедицию за океан? А не сожрут его за это? Неужто Испания всерьез пойдет биться за Африку с арабами, вместо заокеанских плаваний?
      
      
      Колумба все, к кому он не обращался, послали с его морской экспедицией за океан сексульно-ПЕШЕХОДНЫМ маршрутом. Даже Изабеллу он уговаривал минимум три раза.
      Деньги на экспедицию королева Изабелла выделила СВОИ, а не государственные ибо королевский совет был против.
      Никто не хотел с ним идти незнамо куда. В итоге командный состав экспедиции состоял из басков, а матросы из висельников, которым заменили смертную казнь на участие в этой экспедиции.
      И то экспедиция состоялась лишь в год ОКОНЧАТЕЛЬНОГО изгнания мавров с полуострова и переносе военных действий в Африку - 1492.
      Знаменательный год изгнания евреев из Кастилии и как следствие падение доходной части бюджета. Заокеанское золото ВДРУГ стало актуальным для королевы Кастилии. И то это золото было только в воспаленном воображении Колумба а богатый Магриб рядышком.
      Ему и экспедицию снабдили на отъебись.
    102. Zerg 2014/02/28 15:17
      > > 101.мимо шёл
      > Почитал немного про Колумба. Феб, значит запланировал в перспективе экспедицию за океан? А не сожрут его за это? Неужто Испания всерьез пойдет биться за Африку с арабами, вместо заокеанских плаваний?
      
      А кто знает про Америку? Кроме Феба и мурманов?
      
      
    101. мимо шёл 2014/02/28 14:47
       Почитал немного про Колумба. Феб, значит запланировал в перспективе экспедицию за океан? А не сожрут его за это? Неужто Испания всерьез пойдет биться за Африку с арабами, вместо заокеанских плаваний?
    100. Колганов Андрей Иванович (onaglo@mail.ru) 2014/02/28 14:43
      > > 98.Старицкий Мамант
      >1. напасть можно только со стороны бухты
      >2. со стороны моря тама 10-12 м отвесных!!! скал и прибой такой что захочешь не высадишься - в шепки размолотит любую шлюпку.
      >3. чтобы попасть в бухту надо пройти пролив межбу мысом и островом, а тама будет батарея требюше как минимум и а как максимум - пушечная. А скорее всего комбинированная.
      
      Требюше - штука капризная - в смысле, расшатывается быстро. Но если откалибровать метательные снаряды по весу (каменные или чугунные?) и заранее пристрелять пролив, то шестеркой требюше можно с одного залпа серьезно повредить кораблик, или уж, во всяком случае, снести ему часть рангоута и лишить маневра.
      Мелькнула идиотская мысль: а если мортирку вывесить на цапфах на манер морского хронометра или компаса, точность стрельбы с качающейся палубы от этого не повысится?
    99. warrior frog (frog) 2014/02/28 14:39
      > > 98.Старицкий Мамант
       как максимум - пушечная. А скорее всего комбинированная.
      то есть мортирная корабельных орудий еще нет и не будет лет 50 а то принч размечтался о грибоданевсеих пушкох хорошо что не дальгреновах ему бы каронады отлить
      
    98. Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/02/28 14:23
      1. напасть можно только со стороны бухты
      2. со стороны моря тама 10-12 м отвесных!!! скал и прибой такой что захочешь не высадишься - в шепки размолотит любую шлюпку.
      3. чтобы попасть в бухту надо пройти пролив межбу мысом и островом, а тама будет батарея требюше как минимум и а как максимум - пушечная. А скорее всего комбинированная.
    97. warrior frog (frog) 2014/02/28 14:18
      > > 96.Инжeнер
      >Одно в расположении школы плохо. При удачном нападении с моря их первыми и вырежут.
      нет сколько там мущини и моледежи в шеколе 100-150 готовый отряд обороны замка одним дракаром не взять нужно 3-4. Эскадра не меньше.
      
      
      
    96. Инжeнер 2014/02/28 13:58
      Одно в расположении школы плохо. При удачном нападении с моря их первыми и вырежут.
    95. warrior frog (frog) 2014/02/28 12:34
      > > 92.Колганов Андрей Иванович
      >Феб у вас получается все молодцеватее и молодцеватее.
      ну до внтерсвальранд захватить хочет.хотя мыс игольный еще не открыли. может ему и рудники потоси подоцдут
      
      
    94. Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/02/28 11:40
      > > 93.Vadimas
      >Праздного любопытства мсг.
      >
      >А где в бухте Сен-Жан де Люз в 15 веке был порт, и как проходила эта самая "римская дорога"? Отчего-то зацепился за фразу "Приставил ладонь ко лбу козырьком, посмотрел вслед фургону, неторопливо плывущему по старой римской дороге", и тщусь представить - где герой, где порт, где дорога, а где солнце, от которого он "козырёк" ставит.
      
      со спутника в Гугле посмотрите и все станет понятно.
      
      
      
      
    93. Vadimas 2014/02/28 11:30
      Праздного любопытства мсг.
      
      А где в бухте Сен-Жан де Люз в 15 веке был порт, и как проходила эта самая "римская дорога"? Отчего-то зацепился за фразу "Приставил ладонь ко лбу козырьком, посмотрел вслед фургону, неторопливо плывущему по старой римской дороге", и тщусь представить - где герой, где порт, где дорога, а где солнце, от которого он "козырёк" ставит.
    92. Колганов Андрей Иванович (onaglo@mail.ru) 2014/02/28 11:28
      Феб у вас получается все молодцеватее и молодцеватее. Повозки для своего передвижения получил - и тут же их под военный обоз примеривает. О снабжении запчастями думает. Об обеспечении флота приборами. Через градусник потихоньку, глядишь, и метрическую систему протащит. Еще доантичную славу Пиренейского полуострова в литье бронзы возрождать намерен. И все - в кассу. В смысле, грядущую борьбу за территории. И не по-детски, не масштабах отдельного баронства. Я так понимаю, сейчас по Гаскони пойдет союзников приобретать и хозяйственно-административные гнезда основывать.
      Но чтобы перейти от намерений к действиям, надо срочно пополнять пустой кошелёк. А то ни навигационная школа, ни бумагоделательная мануфактура, ни литейное производство от стадии прожектов к стадии исполнения не перейдут.
    91. Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/02/28 11:27
      > > 90.Dietrich
      >> анероид скомстролить
      >
      >Извиняюсь за тупой вопрос, но что предполагается сделать с анероидом?
      
      
      сконструировать
    90. Dietrich 2014/02/28 10:47
      > анероид скомстролить
      
      Извиняюсь за тупой вопрос, но что предполагается сделать с анероидом?
    89. Vadimas 2014/02/28 10:16
      > > 85.Старицкий Мамант
      
      > 28.02.2014 ..Да еще их первых уст.
      из
      
      > выбрать ответ из нескольких ЗАРАНЕЕ ПРЕДЛОЖЕННЫХ ответов
      "ответ из ответов" некритично, но чуточку коряво, можно как-то поиграть фразой - "ответ ... из вариантов", "выбрать вариант ... из ответов", "выбрать готовый ответ из ... предложенных" (опустив второй "ответ", очевидный по контексту) и т.п..
      
      > погулять отпустить, а в самоволку за выпивкой особо и не побегать.
      тоже чуть-чуть нескладно по фразе, монотонное бубнение глаголов на "...ть", в оконцовке сменить бы форму, например: "особо не побегаешь".
      Гладкости слога для.
      
      
      P.S. Из любопытства вопрос: общение с обменом фраз "- Не поминайте лихом, барон. - Чтоб вам пусто было, ваше величество." - привычное звучание в кругу родных берёз, но - насколько оно соответствует европейской куртуазности той эпохи, общему тезаурусу и обиходному словарю феодалов-дворян? Вот прямо так и сказали бы, дословно?
    88. Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/02/28 09:26
      > > 87.BORIS_MM
      >> > 80.Старицкий Мамант
      >>> > 78.warrior frog
       > то таким орденом и короли будут вынуждены считаться.
      
      а им это надо?
      
    87. BORIS_MM (mochenin@mail.ru) 2014/02/28 09:15
      > > 80.Старицкий Мамант
      >> > 78.warrior frog
      >>> > 76.kotowsk
      >> 2) герольды. герольды мотаются через воюющие страны, чуть ли не через поле битвы и их не трогают.
      >>осталось только создать союз герольдов на правах цеха
      >
      >
      >были, конечно, бродячие герольды, но раньше, к концу 15 века они все уже чьи-то, на службе. так что какой такой цех?
      >цех для простонародья, а не для гербовых королей.
      
      герольды - "профессия" благородная и вполне, по моему мнению, реально создание "ордена герольдов" со всеми атрибутами (устав,ранги,форма, капитул...). Если заручиться в этом начинании поддержкой церкви, то таким орденом и короли будут вынуждены считаться.
      
      
    86. Zerg 2014/02/28 05:45
      Будут теперь д`Артаньяны служить рею Наварскому...
      
      С уважением
    85. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/02/28 05:02
      прода - 28.02.2014
      
      
    84. Vadimas 2014/02/27 18:28
      > > 81.Воронков Александр Владимирович
      >Князья Турн-и-Таксис вполне себе обошлись своими силами
      
      Они втуляли императорскую почту и потратили СТО ЛЕТ, чтобы немного выйти за пределы незначительной области. У Феба в Наварре нету таких ресурсов, нет "императора", на кого опереться, и нет пока планов на 100 лет вперёд.
    83. Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/02/27 18:26
      > > 81.Воронков Александр Владимирович
      >> > 52.Vadimas
      >>Создать в средневековой Европе нечто подобное возможно только на базе "сетевой структуры", а она там одна - Церковь
      >
      >Князья Турн-и-Таксис вполне себе обошлись своими силами и почту в 15 столетии замутили достаточно хорошую...
      
      свои силы да, если не читать административного ресурса целого императора, владетеля половины Италии, Испании, Нидерландов и Германии с Австрией и Венгрией.
      так что это как олигархи при Ельцине все своими силами...
      Не поддерживал бы их император, тут бы они и обломились
    82.Удалено написавшим. 2014/02/27 17:47
    81. Воронков Александр Владимирович (kzylasker@mail.ru) 2014/02/27 17:47
      > > 52.Vadimas
      >Создать в средневековой Европе нечто подобное возможно только на базе "сетевой структуры", а она там одна - Церковь
      
      Князья Турн-и-Таксис вполне себе обошлись своими силами и почту в 15 столетии замутили достаточно хорошую...
      
      
    80. Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/02/27 15:47
      > > 78.warrior frog
      >> > 76.kotowsk
      >>> > 55.Старицкий Мамант
      > 2) герольды. герольды мотаются через воюющие страны, чуть ли не через поле битвы и их не трогают.
      >осталось только создать союз герольдов на правах цеха
      
      
      были, конечно, бродячие герольды, но раньше, к концу 15 века они все уже чьи-то, на службе. так что какой такой цех?
      цех для простонародья, а не для гербовых королей.
    79. Vadimas 2014/02/27 14:18
      > > 65.Макс=Догада
      >Ленку в отставку
      
      Хм. А за что?
      
      
    78. warrior frog (frog) 2014/02/27 14:07
      > > 76.kotowsk
      >> > 55.Старицкий Мамант
      >>> > 52.Vadimas
       2) герольды. герольды мотаются через воюющие страны, чуть ли не через поле битвы и их не трогают.
      осталось только создать союз герольдов на правах цеха
    77. Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/02/27 13:46
      герольды не почта а дипкурьеры. разница однака.
    76. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/02/27 13:44
      > > 55.Старицкий Мамант
      >> > 52.Vadimas
      >>Мысль учредить некий средневековый аналог коммерческой почты DHL вполне "прогрессорская".
      > Тамплиеры уже попробовали:))
       если почту организует любой из монархов - разорят соседи. поэтому почту надо организовать "надгосударственной структурой". а таковых на тот момент две. 1) церковь (я бы не стал связываться) и ..... 2) герольды. герольды мотаются через воюющие страны, чуть ли не через поле битвы и их не трогают. договориться что бы они организовали почту наверное можно. но вот как за идею попытаться денег срубить.....
      
    75. Колганов Андрей Иванович (onaglo@mail.ru) 2014/02/27 13:36
      Олово и медь есть и на французской стороне Пиренеев. Правда, не знаю, какова мощность месторождений.
    74. Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/02/27 13:35
      > > 71.Колганов Андрей Иванович
      >> > 64.warrior frog
      >>> > 62.Колганов Андрей Иванович
      >> ол. В памяти покопался - не нашел. Но вроде есть где-то поблизости.
      >>олово есть в британии с древних времен известно
      >
      >Зачем нам Британия? Оловянные, олово-вольфрамовые руды и медные пириты есть и в Пиренеях.
      >В Кантабрийских горах находятся основные месторождения каменного угля, железной руды и цинка. Сьерра-Морена содержит крупнейшие запасы пиритов и полиметаллов (медь в том числе). Значительные запасы железной руды и полиметаллов имеются также в Андалузских горах. Месторождения олова, вольфрама, урана находятся в Галисийских горах. Правда, точной локализации рудников пока не нашел.
      
      из Англии кораблтком - фрахт 2% стоимости груза, везти то же оловое быстрее и дешевле чем из центра Кастилии осликами.:)))
      
      свинец и цинк есть в Сантандере.
      
      так что придется первые пушки варить из железных полос. благо железо качественное.
      
    73. John Harder 2014/02/27 13:33
      > > 66.Старицкий Мамант
      >А так олово есть и в Испании, и медь тоже. Только доставка сухопутная, дороже обходится.
      
      Испанские оловянные копи совсем рядом - в Галисии и Кантабрии. Так что еще вопрос, как оттуда повезут: сушей или морем. И будет ли это дороже, чем доставлять по морю из Корнуола.
      
      
      
      
      
    72. warrior frog (frog) 2014/02/27 13:31
      > > 71.Колганов Андрей Иванович
      >> > 64.warrior frog
      >>> > 62.Колганов Андрей Иванович
       Месторождения олова, вольфрама, урана находятся в Галисийских горах. Правда, точной локализации рудников пока не нашел.
      
      зачем нм вольфрам с ураном?
    71. Колганов Андрей Иванович (onaglo@mail.ru) 2014/02/27 13:27
      > > 64.warrior frog
      >> > 62.Колганов Андрей Иванович
      > ол. В памяти покопался - не нашел. Но вроде есть где-то поблизости.
      >олово есть в британии с древних времен известно
      
      Зачем нам Британия? Оловянные, олово-вольфрамовые руды и медные пириты есть и в Пиренеях.
      В Кантабрийских горах находятся основные месторождения каменного угля, железной руды и цинка. Сьерра-Морена содержит крупнейшие запасы пиритов и полиметаллов (медь в том числе). Значительные запасы железной руды и полиметаллов имеются также в Андалузских горах. Месторождения олова, вольфрама, урана находятся в Галисийских горах. Правда, точной локализации рудников пока не нашел.
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"