Комментарии: Фебус. Недоделаный король. Прода отдельно

Старицкий Д. : другие произведения.

Комментарии: Фебус. Недоделаный король. Прода отдельно
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/01/2014, изменен: 16/06/2015. 0k. Статистика.

Аннотация:
Книга в издательстве. Выйдет в продажу в августе 2015 г. Страничка сохранена ради комментов ----- 27.11.2014

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6)
09:12 Буревой А. "Чего бы почитать?" (880/8)
06:55 Хорхе "Необычайное происшествие в " (8/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 25Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:34 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (300/2) 15:28 Николаев М.П. "Телохранители" (98/5) 15:27 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (379/18) 15:26 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (27/18) 15:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8) 15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1) 15:15 Прудков В. "Иск мышиного короля" (5/1) 15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7) 15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1) 15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20) 14:57 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (653/11) 14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (276/39) 14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45) 14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1) 14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1) 14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

559. *AD 2014/11/17 19:56
  > > 558.cc31
  >регулярная кавалерия - это конечно неплохо, но сейчас рулят танковые клинья...э-э, швейцарские баталии - что здесь намечается?
  Не так уж много швейцарцев,чтоб на всех хватило государей.
  Кому-то не достанется обязательно.)))))

558. cc31 2014/11/17 19:17
  регулярная кавалерия - это конечно неплохо, но сейчас рулят танковые клинья...э-э, швейцарские баталии - что здесь намечается?

  1700 копий - это 8500 кавы?

557. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/11/17 19:16
  > > 546.warrior frog
  >как 700 рыцарейи выставят 1700 копий

  читай внимательно. Написано СЕНЬОРОВ, а не рыцарей.

556. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/11/17 17:58
  > > 540.warrior frog
  >> > 539.Машеров Евгений Леонидович
  >>> > 525.Старицкий Мамант
  >>>> Таки не понял, конные мушкетеры это кто? Типа драгун получается что-ли, ибо стрелять из мушкета с лошадки даже не представляю как.
  >>>
  >>>Атос, Портос, Арамис и д'Артаньян и вся рота графа де Тревиля, а также гвардейцы кардинала служили именно конными мушкетерами в царствовании Луи 13. общим числом 200 чел.
  >
  >две роты одна "черная " ДРУГАЯ "серая"

  вот вот по цвету КОНЕЙ.
  .
  Ни никаких красных плащей. И те и другие носили голубые плащи а отличались нашитым крестом.
  королевские - серебряный крест на плаще
  кардинальские - золотой крест на плаще
  .................................................

555. *AD 2014/11/17 17:41
  > > 551.ААБ
  >> 548.AD

  >
  >1. Не путайте средневековых конников-рыцарей и нововременных (тем более 19-20 вв.)! Эти конники требовали совершенно разного уровня подготовки.

  Никто не путает.Просто надо внятно писать.
   > Я уж не говорю, что в Новое время роль конницы становится сугубо вспомогательной (новые технологии и способы организации рулят), а значит, и обучению конников уделяется все меньше и меньше внимания.
  Ага.Отчего-то Наполеон атаковал конными массами,до нескольких дивизий в одну атаку.И опрокидывал противника.
  Про Рокруа уже не говорю.Или Бервиковскую атаку,которая смяла последовательно оба крыла,а потом и центр англо-испанцев.
  >2. Да, большинство конников на 1914 г. не имели (и не требовали) какого-то особого обучения (в отличии от средневековых). Но это и не были (в современном понимании) горожане-рохли. Было большое количество региональных полков (тот же Изюмский, Сумской, Ахтырский и т.д.), которые происходили от казацких подразделений. Соответственно и молодежь в этих населенных пунктах уж никак болванами в военном деле не являлась (традиции-с имеют свойство передаваться).
  Сразу видно человека,не имеющего представления о украинских реалиях.
  Казаки на Украине остались(40-50 процентов населения),но вот беда-они до 1874 года ну разве что добровольно на службу могли пойти.Никакой специальной подготовки они не получали.Конечно, в 1812 году там еще можно было набрать людей,не забывших как это делается и детей научивших.
  Поэтому не надо путать донских,кубанских и прочих казаков и украинских.Последние ну разве что дедовской саблей могли помахать на охотку.Подготовка с измальства-ну,если конкретный Иван это делал.В массе-не было такого.
  >Например, когда 1-я Туземная конная дивизия (чеченцы, дагестанцы и т.д.) сунулась во владения Махно, то гнали оттуда этих джигитов только так http://rvb.com.ua/history/dikaya-diviziya.html И кто? Ну явно не забитые крестьяне и горожане. Это были потомки казаков, не забывшие, как шашку держать и отвоевавшие Империалистическую.
  Таких агиток на Украине напекли много.Про судьбоносное сражение под Дюнкерком,которое выиграли два казачьих полка,про Виктора Люце и многое другое.
  Махно-не кавалерист и кавалерией особо не владел.У него была условно моторизованная )))) пехота на тачанках. Некоторое количество конных,конечно,было,но ..
   и Дикая дивизия тогда была чуть не такая.Тени прошлого.
  Деникин то и дело портил отношения с горцами,потому у него оставались жалкие остатки прежних конников.Те,кому его закидоны не мешали.
  Низачет.

554. Башибузук Александр. (marxmen2014@yandex.ru) 2014/11/17 17:24
Все очень. Мне нравитсца.

553. ААБ 2014/11/17 17:14
  > 552.[Makavchik_Vadim
  > Технически конных мушкетеров можно именовать драгунами. В пешем строю воевали мушкетом и шпагой в конном пистолетом и палашом.

  Правильно. А потому, что конный бой требовал ОБЛЕГЧЕННЫХ мушкетов! И пока они не появились, использовали пистолеты.

552. [Makavchik_Vadim (vadim.makavchik@gmail.com) 2014/11/17 17:07
  > > 539.Машеров Евгений Леонидович
  >
  >Мушкетёры - пехота. И в конном строю они пользуются шпагой, пистолетами, но не мушкетом.

  Технически конных мушкетеров можно именовать драгунами. В пешем строю воевали мушкетом и шпагой в конном пистолетом и палашом.

551. ААБ 2014/11/17 17:39
  > 548.AD
  > Российская кавалерия на 14 год имела только четверть казаков(в среднем один полк на кавдивизию). Остальные три-это крестьяне и горожане,ныне именуемые гусары,уланы и драгуны, которых выдрессировали на годик или чуть больше и они теперь кавалеристы. Впрочем,это самое было везде.

  1. Не путайте средневековых конников-рыцарей и нововременных (тем более 19-20 вв.)! Эти конники требовали совершенно разного уровня подготовки. Попробуйте на скаку выстрелить из карабина или из лука - и поймете разницу. Тем более почувствуйте разницу боя в рыцарских доспехах и без них. Я уж не говорю, что в Новое время роль конницы становится сугубо вспомогательной (новые технологии и способы организации рулят), а значит, и обучению конников уделяется все меньше и меньше внимания.
  2. Да, большинство конников на 1914 г. не имели (и не требовали) какого-то особого обучения (в отличии от средневековых). Но это и не были (в современном понимании) горожане-рохли. Было большое количество региональных полков (тот же Изюмский, Сумской, Ахтырский и т.д.), которые происходили от казацких подразделений. Соответственно и молодежь в этих населенных пунктах уж никак болванами в военном деле не являлась (традиции-с имеют свойство передаваться).
  Например, когда Чеченская конная дивизия (входила в состав Кавказской Добровольческой армии ВСЮР, создана приказом Деникина номер 1101 от 1 (14) июня 1919 г.) сунулась во владения Махно, то гнали оттуда этих джигитов только так. Вот немного эмоциональное, но запоминающееся эссе http://rvb.com.ua/history/dikaya-diviziya.html И кто гнал? Ну явно не забитые крестьяне и лентяи-горожане. Это были потомки казаков, не забывшие, как шашку держать и отвоевавшие Империалистическую.

550. warrior frog 2014/11/17 15:51
  > > 549.AD
  >> > 545.warrior frog
  >>> > 544.lodochnik2000
  >>>
  >> и "совзнаки" вполне себе котировались в деникинской Одессе.
  >> в лдессе тех времен могло коотироватя любая вялюта хоть наклалные на вагон мануфакткры в киеве
  >В Полтаве лежит архивное дело,в коем список офицеров Полтавского офицерского батальона,желающих обменять советские знаки.

  иак и д бедного есть стихи о врангеоевках в рфср а куренки ходиди до конца ГВ

549. *AD 2014/11/17 15:42
  > > 545.warrior frog
  >> > 544.lodochnik2000
  >>> > 543.volser
  >>
  > и "совзнаки" вполне себе котировались в деникинской Одессе.
  > в лдессе тех времен могло коотироватя любая вялюта хоть наклалные на вагон мануфакткры в киеве
  В Полтаве лежит архивное дело,в коем список офицеров Полтавского офицерского батальона,желающих обменять советские знаки.
  Не выкинуть,как страшный сон,а они обмениваются.
  В том же 19 году при проверке Новороссийской губернской тюрьмы проверяющие с удивлением обнаружили,что в тюрьме ведется тетрадка,где учитываются изъятые деньги непризнанных ВСЮР режимов.
  Пошипели и не сказали,что запрещаем.

548. *AD 2014/11/17 15:38
  > > 537.volser
  >> > 535.мимо шёл



  > Недаром кавалерия - узкозаточенные профессионалы с готовились с 3-4 лет отроду (казаки, самураи и т.д.).
  Ха-ха. Российская кавалерия на 14 год имела только четверть казаков(в среднем один полк на кавдивизию).Остальные три-это крестьяне и горожане,ныне именуемые гусары,уланы и драгуны, которых выдрессировали на годик или чуть больше и они теперь кавалеристы. Впрочем,это самое было везде.
   >Но и особым стратегическим и техническим мышлением никогда она не отличалась. Будёныый как командарм Гражданской и как маршал ВОВ (командующий РЕЗЕРВНЫМ фронтом) - почувствуйте разницу, ага...
  Еще раз ха-ха. Вообще-то Буденный стратегическим мышлением обладал и почуял Киевскую катастрофу,обратившись к Сталину с предложением уйти оттуда.
  В следующем году ,сразу после приказа 227, он тоже обращается к Сталину с предложением отойти с Дона на Кавказ.В итоге котлов между Доном и Кубанью не было.
  Далее другие кавалеристы. Известный товарищ Шапошников - на начало ПМВ начальник штаба КАВАЛЕРИЙСКОЙ дивизии.
  Жуков и Рокоссовкий -оба кавалеристы.Последний в танкисты попал только после освобождения.
  Жуков -с 39 года не кавалерист.

547. lodochnik2000 2014/11/17 15:33
  > > 545.warrior frog

  > и "совзнаки" вполне себе котировались в деникинской Одессе.
  > в лдессе тех времен могло коотироватя любая вялюта хоть наклалные на вагон мануфакткры в киеве

  Лениво древние ссылки искать - и колчаковцы жаловались, что на их территории советские деньги популярнее чем их.
  8-))

546. warrior frog 2014/11/17 15:32
как 700 рыцарейи выставят 1700 копий

545. warrior frog 2014/11/17 15:28
  > > 544.lodochnik2000
  >> > 543.volser
  >
   и "совзнаки" вполне себе котировались в деникинской Одессе.
   в лдессе тех времен могло коотироватя любая вялюта хоть наклалные на вагон мануфакткры в киеве

544. lodochnik2000 2014/11/17 15:22
  > > 543.volser

  >Во время приличной войны есть ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА, включающая в себя стуктуру ценрализованного планирования снабжения, оплаты, много чего, но главное - ОБЩЕПРИЗНАННОЙ ВАЛЮТЫ!

  Ваш пафос более-менее относится к "белым", у красных и "продразверстка"(тм) быстро стала государственным институтом (первые месяцы там было что-то вроде "каперских патентов" ), и "совзнаки" вполне себе котировались в деникинской Одессе.

  пы сы
  "все люди на улице несут какие-то свертки"(с)Г.Уэллс

543. volser (volser@ukr.net) 2014/11/17 14:57
  > > 538.мимо шёл
  >> > 537.volser
  >>> > 535.мимо шёл

  >>
  >>Месье, не путайте божий дар с яичницей! Война с внешним врагом и война гражданская - это есть две большие разницы.
  >>
  >>
  >
  > Я ничего не путаю. Никакой разницы в снабжении частей и соединений в ПМВ и в Гражданскую не было. ...

  Со всем респектом, НО... Что-то мне подсказывает, что Вам не доводилось организовывать не то что местечкОвую войну в рамках Жмеринки в условиях Гражданской войны, но даже бригаду сантехников в рамках ЖЭКа, в условиях тотального дефицита между концом Перестройки и началом Перестрелки. Только без детских обид!
  Логистика в условиях, когда в магазинах всё есть, и в условиях, когда нет даже самих магазинов - почувствуйте разницу. Кстати термин "магазин" чуть ли не до ПМВ означал "армейский склад".
  Во время приличной войны есть ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА, включающая в себя стуктуру ценрализованного планирования снабжения, оплаты, много чего, но главное - ОБЩЕПРИЗНАННОЙ ВАЛЮТЫ! Валюты, принимаемой во всех уголках. Во время же войны Гражданской валюта всегда местечковая и всегда сиюминутная. Где-то она - соль поваренная. Где-то (где соль под ногами хрустит) - уголь или пиломатериалы. Или трикотаж. Или керосин. Или мука. Никогда - купюры сотен всяких там местечковых ДНР, Всевеликих войск, Панов-Атаманов-Грицианов-Таврических и прочих Попандопулов (которые "бери сколько хочешь, я себе ещё нарисую" - см. к/ф "Свадьба в Малиновке"). Даже золотовалюта не везде и не всегда - сколько кило алмазов ты отвалишь за последний в этом селе ломоть хлеба, не жравши 10 дней?
  Так что единственная действенная логистика в условиях Гражданской - реквизиции у собственных граждан, неминуемо в комплексе с расстрелами, взятием заложников, и прочими атрибутами - немыслимые в условия порядочной войны...

542. volser (volser@ukr.net) 2014/11/17 14:07
  > > 538.мимо шёл
  >> > 537.volser

  > Впрочем мы сильно далеко ушли от темы Фебуса.
  > Я всё жду когда же он нормальные войска формировать будет и как.

  Так вот как надыбает Чашу Грааля (как раз в это время в этих местах - ну два лаптя по карте - её иллюминаты ныкают), да хлебнёт из нея водочки на берёзовых почках (ну, или карасинчику) - ещё лет 500 проживёт, так потом и начнёт.
  ... Вот токо мы не доживём, боюсь... А Мамант - он доживёт, да. А мы нет, ага. Пойду, запью горе пивом.

541. Машеров Евгений Леонидович 2014/11/17 13:47
  > > 530.Старицкий Мамант
  >> > 528.АндРей
  >>> > 527.Старицкий Мамант
  >>
  >>140 аркебуз.
  >>
  >>это сколько же им пороха надо на учебу только ?
  >>
  >>не потому ли и валяются в арсенале, что селитра дорога?
  >
  >Сейчас все будут смеяться на роялем.
  >
  >долго искал где в Испании месторождение природной калиевой селитры, заебался откровенно говроя - нет в инете и все тут.
  >пока не прошелся по синонимам
  >селитра калиевая, азотнокислый калий, калийная селитра, индийская селитра, калиевая соль азотной кислоты, нитрат калия
  >
  >и вот... маэстро тушь!!!
  >
  >Половина всей добычи калийной соли в Испании находится в Наварре - районы Помплоны и долины реки Эбро. Так что не зря наверное центр промышленности огнестрельного оружия в средневековье находился в наваррской Туделе.
  >
  >а ведь обвинят в рояльной фабрике ушлые критиканы:))))


  Калийная соль это KCl. А селитра это K2NO3. В Испании месторождений селитры нет. Некоторые количества добывались из выпота на стенках подвалов, куда селитра заносилась подпочвенными водами, что-то импортировалось из Ост-Индии, что-то вырабатывалось в селитряницах. KCl заиграет в селитряном деле, когда откроют месторождения натриевой селитры в Чили и Дюпон де Немур в XIX веке откроет способ превращать её в калиевую реакцией с сильвинитом и перекристаллизацией.
  "Месторождения калийных солей встречаются на севере страны, в Наварре и Каталонии (бассейн реки Эбро). Они приурочены к ледскому ярусу (эоцен - олигоцен). Соли представлены сильвином и карналлитом."
  http://bellostone.eu/spain
  В общем, герою надо организовывать селитряные заводы. Заодно и куда каторжников девать поймёт. Там работа полегче, чем в каменоломнях и на галерах, но погрязнее и померзее - перелопачивать разнообразное дерьмо с известью, пока не пройдёт нитрификация, а потом полученный продукт варить в чанах с поташем (да, и поташ нужен - но вроде леса ещё есть?).

540. warrior frog 2014/11/17 13:43
  > > 539.Машеров Евгений Леонидович
  >> > 525.Старицкий Мамант
  >>> > 524.alex66ko
  >>> Таки не понял, конные мушкетеры это кто? Типа драгун получается что-ли, ибо стрелять из мушкета с лошадки даже не представляю как.
  >>
  >>Атос, Портос, Арамис и д'Артаньян и вся рота графа де Тревиля, а также гвардейцы кардинала служили именно конными мушкетерами в царствовании Луи 13. общим числом 200 чел.

  две роты одна "черная " ДРУГАЯ "серая"

539. Машеров Евгений Леонидович 2014/11/17 13:37
  > > 525.Старицкий Мамант
  >> > 524.alex66ko
  >> Таки не понял, конные мушкетеры это кто? Типа драгун получается что-ли, ибо стрелять из мушкета с лошадки даже не представляю как.
  >
  >Атос, Портос, Арамис и д'Артаньян и вся рота графа де Тревиля, а также гвардейцы кардинала служили именно конными мушкетерами в царствовании Луи 13. общим числом 200 чел.
  >
  >так понятно?
  >
  >А у Ивана Грозного был Стремянной стрелецкий полк - 2000 конных с пищалями и бердышами.
  >
  >а драгуны появились позже когда конным мушкетерам Армейским во Франции присвоили знамя с Драконом (по фр. - драгон)

  Мушкетёры - пехота. Но мушкетёры короля (а также другая рота мушкетёров короля, которых Дюма для выпуклости именует "гвардейцами кардинала") это пехота повышенной мобильности, снабжённая лошадьми. Службу они несут в пешем строю (в основном в качестве часовых при Особе), но перемещаются за Особой на конях. Драться в конном строю они могут, но это не их дело, как бы это ни было киногенично. И в конном строю они пользуются шпагой, пистолетами, но не мушкетом.

538. мимо шёл 2014/11/17 13:28
  > > 537.volser
  >> > 535.мимо шёл
  >> Вторая Конная армия-это отдельный случай
  >
  >Месье, не путайте божий дар с яичницей! Война с внешним врагом и война гражданская - это есть две большие разницы.
  >
  >Кавалерия - это ОДНА боевая единица (сабля), НО ДВА желудка. Недаром в военных документах бойцов чётко отделяют "штыки" от "клинки". Кавалерия в правильной войне обходится в несколько раз дороже, чем махра-пехотная.
  >В гражданскую войну логистика на порядок дешевле. "Красные пришли -грабют, белые пришли - грабют..." (с). Не от хорошей жизни грабили, а токмо обеспечения жизненных потребностей для. Ибо логистика организованной войны с внешним супостатом порушена вся.

   Я ничего не путаю. Никакой разницы в снабжении частей и соединений в ПМВ и в Гражданскую не было. Если вопрос про конский состав, то кавалерия ремонтировалась за счет конных заводов, а не крестьянских лошадей. Когда белые потеряли донские и кубанские конные заводы( а заводы Центральной России были с начала под контролем красных), то у белых кавполки воевали в пешем строю.
   Использование термина "штык" или "сабля" в то время( до конца ВМВ) обозначало не общую численность части или соединения, а наличие в строю специально подготовленного бойца. Были дивизии общей численностью в 4-5 тысяч человек, а в строю 500 активных "штыков" или "сабель". Когда концентрация пулеметов и артиллерии выросла, то дивизии превратились практически в пулеметно-артиллерийские, число стрелков( "штыков") в таких дивизиях не превышало 5-6 тысяч, тем не менее общая численность дивизий была 15-16 тысяч человек.
   Впрочем мы сильно далеко ушли от темы Фебуса.
   Я всё жду когда же он нормальные войска формировать будет и как.

537. volser (volser@ukr.net) 2014/11/17 13:23
  > > 535.мимо шёл
  > Вторая Конная армия-это отдельный случай. Фактически это бывший кавалерийский корпус Д.Жлобы( белые одних коней захватили две тысячи, что помогло им поставить в строй несколько кавполков), который потерпел поражение от кавалерии Врангеля. Ошметки отвели в тыл, обозвали Второй Конной армией и назначили командармом К.Ф.Миронова, талантливого военачальника с трагической судьбой. Поэтому и численность Второй Конной была мала, в свое время(1918 г.) Миронов командовал отдельной Донской Кавдивизией в 20 тысяч сабель. Но несмотря на малую численность Миронов в 20-м разгромил и Улагая и Секретарева и Барбовича.
  > А в Первой Конной были 4 нормальные кавдивизии, со штатной численностью в 12 тысяч сабель. Первая Конная это была для своего времени вполне себе вундервафля, жаль что официальные царские стратеги в свое время не додумались до идеи массирования кавалерии.

  Месье, не путайте божий дар с яичницей! Война с внешним врагом и война гражданская - это есть две большие разницы.
  Дьявол прячется в мелочах. Имеется такое сатанинское слово: "логистика". Даже не так, а "ЛОГИСТИКА!!!, распорногреби вашу дивизию хренотанковую!!!".
  Кавалерия - это ОДНА боевая единица (сабля), НО ДВА желудка. Недаром в военных документах бойцов скрупулёзно разделяют на "штыки" от "клинки". Второй желудок в кавалерии требует амуниции и корма более, чем первый. Травкой/сеном/соломой боевого коня не прокормишь. Только овёс, причём дроблёный (который и на кашу для первой головы идёт). Ну, и так далее - типа подковы, потник, седло (по цене винтовки), чересседельник... Конь - существо нежное. Это Пехотный-Ваня на марше может и портянку перемотать, и мосинку с плеча на плечо перекинуть, и голодный сутки идти спя на ходу. А потом ещё и Сиваш по горло в ледяной солёной грязи форсировать. И в осаде крысу съест, и голубя подстрелит. И правильную огневую позицию выберет. А коняка - не...
  Чуть перегрузил, чуть какой из десятков ремешков не дотянул или перетянул, или подковы не той системы у Верещагина оказались... Тут же кончился боевой конь. А иде взять?. Крестьянскую лошадку под боевое седло не поставишь - и выстрелов шугается, и взрывов, и трупов и крови. Кавалерия в правильной войне обходится в несколько раз дороже, чем махра-пехотная. Недаром кавалерия - узкозаточенные профессионалы с готовились с 3-4 лет отроду (казаки, самураи и т.д.). Но и особым стратегическим и техническим мышлением никогда она не отличалась. Будёныый как командарм Гражданской и как маршал ВОВ (командующий РЕЗЕРВНЫМ фронтом) - почувствуйте разницу, ага...
  В гражданскую войну логистика на порядок дешевле. "Красные пришли -грабют, белые пришли - грабют..." (с). Не от хорошей жизни грабили, а токмо обеспечения жизненных потребностей для. Ибо логистика организованной войны с внешним супостатом порушена вся. Так что нефиг бочку катить на боевых енералов.

536. warrior frog 2014/11/17 12:41
  > > 535.мимо шёл
   назначили командармом К.Ф.Миронова, талантливого военачальника с трагической судьбой.
   ну да всвое время полим ходил буденный комбришрм

535. мимо шёл 2014/11/17 12:30
Вторая Конная армия-это отдельный случай. Фактически это бывший кавалерийский корпус Д.Жлобы( белые одних коней захватили две тысячи, что помогло им поставить в строй несколько кавполков), который потерпел поражение от кавалерии Врангеля. Ошметки отвели в тыл, обозвали Второй Конной армией и назначили командармом К.Ф.Миронова, талантливого военачальника с трагической судьбой. Поэтому и численность Второй Конной была мала, в свое время(1918 г.) Миронов командовал отдельной Донской Кавдивизией в 20 тысяч сабель. Но несмотря на малую численность Миронов в 20-м разгромил и Улагая и Секретарева и Барбовича.
А в Первой Конной были 4 нормальные кавдивизии, со штатной численностью в 12 тысяч сабель. Первая Конная это была для своего времени вполне себе вундервафля, жаль что официальные царские стратеги в свое время не додумались до идеи массирования кавалерии.

534. warrior frog 2014/11/17 12:26
а не маловато ли будет когда семь сотен сеньоров приносят принцу оммаж, выставляя пятнадцать сотен рыцарских копий. или нни раздвоились? с одного замка лва копья? или во втором пахолки?

533. warrior frog 2014/11/17 12:08
  > > 531.Старицкий Мамант
  >> > 529.Колонтаев Константин Владимирович
  >>> > 527.Старицкий Мамант>>а дивизия у Буденного была меньше 2000 сабель, так как кавполк состоял тогда из 600 сабель. (6 эскадронов)
  ето бригада а не дивизия бригада бывала от 2000 до 800 сабель

532. Юрий (yurv.yura@yandex.ru) 2014/11/17 08:31
Опечатка - Отчего у меня возникло такое желание про мушкеьеров?
Мушкетеров.

531. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/11/17 07:34
  > > 529.Колонтаев Константин Владимирович
  >> > 527.Старицкий Мамант>>а дивизия у Буденного была меньше 2000 сабель, так как кавполк состоял тогда из 600 сабель. (6 эскадронов)
  >
  >В реальной истории кавдивизии как Первой так и Второй Конных армий если они были свежими то есть не понесшими потерь имели численность в среднем 4 тысячи. http://istor-vestnik.org.ua/5644/

  увы опровергается цитатами и приведенной вами статтьи

  Противостоящим вражеским частям Вторая Конная к началу операции имела 5.200 сабель' 307 пулеметов и 36 орудий.

  т.е ВСЯ 2-я Конармия имела 5.200 сабель. а не ее отдельная кавдивизия.

530. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/11/17 07:19
  > > 528.АндРей
  >> > 527.Старицкий Мамант
  >
  >140 аркебуз.
  >
  >это сколько же им пороха надо на учебу только ?
  >
  >не потому ли и валяются в арсенале, что селитра дорога?

  Сейчас все будут смеяться на роялем.

  долго искал где в Испании месторождение природной калиевой селитры, заебался откровенно говроя - нет в инете и все тут.
  пока не прошелся по синонимам
  селитра калиевая, азотнокислый калий, калийная селитра, индийская селитра, калиевая соль азотной кислоты, нитрат калия

  и вот... маэстро тушь!!!

  Половина всей добычи калийной соли в Испании находится в Наварре - районы Помплоны и долины реки Эбро. Так что не зря наверное центр промышленности огнестрельного оружия в средневековье находился в наваррской Туделе.

  а ведь обвинят в рояльной фабрике ушлые критиканы:))))

529. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2014/11/17 05:59
  > > 527.Старицкий Мамант>>а дивизия у Буденного была меньше 2000 сабель, так как кавполк состоял тогда из 600 сабель. (6 эскадронов)

  В реальной истории кавдивизии как Первой так и Второй Конных армий если они были свежими то есть не понесшими потерь имели численность в среднем 4 тысячи. http://istor-vestnik.org.ua/5644/

528. АндРей 2014/11/17 05:00
  > > 527.Старицкий Мамант

  140 аркебуз.

  это сколько же им пороха надо на учебу только ?

  не потому ли и валяются в арсенале, что селитра дорога?

527. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/11/17 04:29
  > > 526.Alex
  >> > 525.Старицкий Мамант
  >>
  >>А у Ивана Грозного был Стремянной стрелецкий полк - 2000 конных с пищалями и бердышами.
  >>
  >
  >Урежьте осетра! 2K - это дивизия из конной армии Буденного!


  увы - исторический факт. хотя обычный стрелецкий полк тогда был в 500 чел.

  полк был необычный. назывался Стремянным потому что ездил "у стремени Государева" Гвардия фактически. Государев полк из московских дворян и Стремянной - из стрельцов.

  а дивизия у Буденного была меньше 2000 сабель, так как кавполк состоял тогда из 600 сабель. (6 эскадронов)

526. Alex 2014/11/17 02:38
  > > 525.Старицкий Мамант
  >
  >А у Ивана Грозного был Стремянной стрелецкий полк - 2000 конных с пищалями и бердышами.
  >

  Урежьте осетра! 2K - это дивизия из конной армии Буденного!

525. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/11/17 01:47
  > > 524.alex66ko
  > Таки не понял, конные мушкетеры это кто? Типа драгун получается что-ли, ибо стрелять из мушкета с лошадки даже не представляю как.

  Атос, Портос, Арамис и д'Артаньян и вся рота графа де Тревиля, а также гвардейцы кардинала служили именно конными мушкетерами в царствовании Луи 13. общим числом 200 чел.

  так понятно?

  А у Ивана Грозного был Стремянной стрелецкий полк - 2000 конных с пищалями и бердышами.

  а драгуны появились позже когда конным мушкетерам Армейским во Франции присвоили знамя с Драконом (по фр. - драгон)

524. alex66ko 2014/11/17 01:21
Таки не понял, конные мушкетеры это кто? Типа драгун получается что-ли, ибо стрелять из мушкета с лошадки даже не представляю как.

523. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2014/11/16 23:31
  .
  ПРОДА
  .

522. Колганов Андрей Иванович (onaglo@mail.ru) 2014/11/16 19:20
Судя по тому, как маман ведет беседу, у неё ещё есть шанс вовремя сообразить, в какие дела лезть категорически не стоит. Но не 100% - Феб для неё ведь всё равно остается маленьким сынишкой, которого надо направлять - несмотря на то, что она не только видит, но и понимает головой, что это уже не так.
А впереди - Памплона. А там настоящие пауки в банке. Жирные, мохнатые, с железными жвалами...

521. АндРей 2014/11/16 17:10
  > > 512.Старицкий Мамант

  >ПРОДА


  Гут!

Страниц (25): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 25Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Старицкий Д. : другие произведения.

Комментарии: Фебус. Недоделаный король. Прода отдельно ()

Комментарии: Фебус. Недоделаный король. Прода отдельно
()