Степанов Александр Фёдорович : другие произведения.

Комментарии: И мы пахали... подайте Христа ради!!!
 (Оценка:5.10*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Степанов Александр Фёдорович (tabula.rasa24@yandex.ru)
  • Размещен: 12/03/2007, изменен: 16/01/2009. 31k. Статистика.
  • Эссе: Политика
  • Аннотация:
    О выступлении митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла на 11-м Всемирном русском народном соборе
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    14:00 Берг D.Н. "Украина идет в Европу" (176/22)
    13:59 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (391/58)
    13:57 Панарин С.В. "В трёх актах. 28.11.2024" (481/44)
    13:56 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (177/101)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:57 Чваков Д. "Последний артефакт" (8/7)
    13:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (25/16)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    73. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/04/06 19:04
      > > 72.Винокур Роман
      
      >Своё предложение снимаю.
      Вы-то снимаете, а вот религиозники - нет. Не суть важно, всобачат они всех в иудейство или правоославие, результат будет один - мировое стадо баранов. И повод для взаимного истребления всё равно найдётся - типа, боженька подскажет, как отделить чистых от нечистых.
      Самый жуткий религиозный и политический террор всегда развязывается там, где побеждает ОДНА концепция и исчезает оппозиция!
      >Спасибо за интересное обсуждение.
      И Вам так же!
      
      
      
    72. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2008/04/06 18:52
      > > 70.Степанов Александр Фёдорович
      >> > 69.Винокур Роман
      >Роман!
      >А вот моё встречное предложение по постановке мысленного икспиримента:
      >А что, если бы всё население Земли начало бы думать СВОЕЙ головой? А не головами "авторитетов"
      
      Уважаемый Александр Фёдорович, Вы ставите недостижимые задачи. Надо быть более реалистичным даже в мысленных экспериментах.
      В своём проекте я тоже вижу недостатки.
      Например, если все станут иудеями, даже кавказцы, то кого винить за все проблемы? Не себя же! Даже не "Вашингтонский обком", который как оказалось, тоже контролируется иудеями.
      Так что мой мысленный эксперимент - тоже не реален.
      Своё предложение снимаю.
      Спасибо за интересное обсуждение.
    71. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/04/06 17:52
      > > 68.Саенко Игорь Петрович
      
      >Они, кстати, правильно говорят про код.... ...околорелигиозная шпана (иерархи РПЦ) - порядочная сволочь, которую хорошо бы пинками вышвырнуть из нашей страны обратно в подвалы Люцифера, из которых они повылазили...
      
      Это верно. На какие духовные подвиги они способны при благоприятных условиях? На какие чудеса?
      Здесь: http://zhurnal.lib.ru/s/stepanow_a_f/166.shtml
      
      >Еще бы они не прославляли богатство - да у них весь смысл жизни на этом построен... Христос хлыстом выгонял их из храма, так они через черный ход...
      А об этом - здесь: http://zhurnal.lib.ru/s/stepanow_a_f/106.shtml
      Ничего такого, что было бы неизвестно всем, простые наблюдения простого обывателя... Но почему-то "все" обыватели этого не замечают.
      
      >... Все эти Алексии, Кириллы и пр. - натуральные мутанты...
      Их надо в поликлиннику сдавать - для опытов.
      К их главврачу - доктору Менгеле.
      
      >...нет в истории христианства ни одного святого, который не был бы гоним институтом...
      Это одно из главных их правил - канонизировать только после смерти. При жизни авторитетом могут стать лишь каины типа Кураева. Или Алексия.
      >В принципе, ничего нового я в статье не нашел, все это я давно знал и сам, но в целом статья замечательная. Хорошо бы, чтобы ее прочитало как можно больше людей. При случае, буду ее рекомендовать для чтения своим знакомым... )
      Спасибо, Игорь Петрович!
      
      
    70. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/04/06 11:23
      > > 69.Винокур Роман
      Роман!
      А вот моё встречное предложение по постановке мысленного икспиримента:
      А что, если бы всё население Земли начало бы думать СВОЕЙ головой? А не головами "авторитетов" - тем более, религиозных, и ещё тем более - религиозно-иудейски-фундаментальных? Иудейско-сионистских, христианских, мусульманских? А так же - всяческо по другому "авториТЕОтетов"?
      
      Укрепились бы от этого государства в экономическом, военном и политическом смысле?
      Впрочем, хрен с ними, с государствами, как институтами вражды между народами. Смогут ли люди без страха и без безумств начать мыслить самостоятельно? Или им пастухи нужны по жизни? А если да - то кто и как их такими сделал?
      
      
      
    69. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2008/04/06 10:40
      Господа!
      Интересный мысленный эксперимент:
      А что если всё население России (включая не только христиан, но также мусульман, буддистов, язычников и атеистов)вдруг одновременно приняло бы иудейство?
      Укрепилось бы от этого государство в экономическом, военном и политическом смысле?
    68. Саенко Игорь Петрович (igorsaenko@rambler.ru) 2008/04/06 07:51
      >Поэтому, когда игнорируются эти ценности и, тем более, когда пытаются заменить их на другие, то происходит отчуждение народа, скрытое или открытое, от политики, которая проводит подобный курс. Следовательно, реформы в нашей стране не должны посягать на культурный код России
      
      Они, кстати, правильно говорят про код. Только этот код - дьявольского происхождения. Что касается 'отчуждения' народа, достаточно посмотреть, как русский народ относится ко всему иностранному: мусульмане - поганые басурмане; права человека - хитрость, с помощью которой западный буржуй пытается надуть русского мужика; все неправославные идут в ад, и т.д. Эти так называемые ценности православия - террористическое насилие над русской душой, изначально солнечной в своем славянском архетипе... Этот код ведет к самоизоляции России от всего остального мира, что просто катастрофично. Вся эта околорелигиозная шпана (иерархи РПЦ) - порядочная сволочь, которую хорошо бы пинками вышвырнуть из нашей страны обратно в подвалы Люцифера, из которых они повылазили...
      
      >другой мощной традицией - бережного и благодарного отношения к богатству, которое дает возможность совершать добрые дела
      
      Еще бы они не прославляли богатство - да у них весь смысл жизни на этом построен... Христос хлыстом выгонял их из храма, так они через черный ход...
      
      >Блин, что-то это мне напоминает... Секту, что ли?
      
      Так они секта и есть. 'Чудище обло, стозевно и лаяй...' Все эти Алексии, Кириллы и пр. - натуральные мутанты, в которых давно не осталось ничего человеческого, а может, никогда и не было, так как пришли они от дьявола с одной только целью - одьяволить человека по своему образу и подобию. Нила Сорского вспомнили - так он же первый их обличал, уходил за Волгу, в леса дремучие, лишь бы подальше от их поганого института. Быть может, Вы не знаете, но нет в истории христианства ни одного святого, который не был бы гоним институтом... В принципе, ничего нового я в статье не нашел, все это я давно знал и сам, но в целом статья замечательная. Хорошо бы, чтобы ее прочитало как можно больше людей. При случае, буду ее рекомендовать для чтения своим знакомым... )
      
    67. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2007/12/28 02:34
      По опросам социологов 70-80% населения России считают себя православными. Решили социологи подойти к этому по другому (это называется что-то вроде 'метода выявления скрытых переменных', если неверно воспроизвожу -- поправте). Выделили специфические признаки присущие разным религиозным доктринам и построили опросники на их основе. В результате получилось что 65% населения России по взглядам и поведению можно отнести к протестантам. И только лишь 5% процентов смотрят на мир и ведут себя похоже на приверженцев доктрины православия.
    66. В.А.ЧИЖИК 2007/07/06 16:03
      > > 43.Степанов Александр Фёдорович
      ВОТ ЧТО ВЫХОДИТ НА ПОВЕРКУ, СТЕПАНОВ. ПОКА ЧТО ТЫ СПОСОБЕН ТОЛЬКО ЗАТЫКАТЬ ДРУГИМ РОТ И ПИСАТЬ ДОНОСЫ. А УЧАСТВОВАТЬ В ДИСКУССИЯХ НА ЛЮБЫЕ ТЕМЫ ТЕБЕ ЕЩЕ РАНОВАТО - НЕ ДЕРЖИШЬ УДАР.
    65. Skier (cheeget@gmail.com) 2007/03/22 13:02
      > > 64.Степанов Александр Фёдорович
      >электорат, который сейчас, как вы считаете, оттягивает на себя (точнее - под себя!) церковь - он вам по духу своему "серые колонны" не напоминает?
      Если честно, то гораздо больше мне напоминают "серых" разнообразные "русские фашисты" и "национал-патриоты", в массе своей настроенные весьма решительно. Конечно, вряд ли они способны захватить власть в РФ, но послужить "пушечным мясом" и "разменной монетой" - вполне. Приверженцы Православия, как ни крути, далеко не так воинственны. Но, в общем, я никогда всерьез не думал на тему "церковной опасности". Полагаю все же, что если хорошенько тряханет Россию, то в РПЦ окажутся как истинные патриоты, так и карьеристы, на манер КПСС.
      
      >И в данном случае говорить уже нужно не о власти, как едином конгломерате политиков, а о власти, как о наборе пауков в банке.
      А так оно и есть - не существует среди них единства некой "когорты", есть только общность на уровне интересов и целей. Дык, по либеральным канонам так и должно быть - объединения возникают на базе общности интересов, при этом внутри объединения вполне может идти война всех против всех.
      
      >Единства среди них быть не может - едина только их суть: сожри соседа, пока он не сожрал тебя.
      Абсолютно в дырдочку! :-)
      Хотя, разумеется, "лабораторно чистых" типажей в жизни не бывает.
      
      >Внимательно перечитайте Кириллову речь! Там от богова остались рожки да ножки - основные задачи РПЦ сегодня - как раз мирские, цезарийские! Финансы, экономика, политика, НТП - вот его основные тезисы!
      Ну а что ж вы хотели от религии, претендующей на место государственной? Должна же она "соответствовать реалиям времени" - вот и стараются как умеют. А если начать учить паству христианским заповедям, так они ж там отнюдь не подвижники - авторитет слабоват в этих делах.
      
      >И даже богатство - от бога дано, и оно - благодатно....
      А это прямо протестантский тезис. Тоже - оч-ч-ень современно! РФ же идет на сближение с "цивилизованными демократиями", а они все на протестантстве взросли.
      
      >Статус госрелигии? Да нафига он им, когда можно в процессе модернизации России сделать её статус "религиозное государство"?
      Это вряд ли, по крайней мере в обозримом будущем, ИМХО.
      
      >Иерархи с каждым днём становятся всё активнее и настойчивее в своих притязаниях на власть. Не шутки же ради!
      Мне кажется, просто началось предвыборное "окучивание электората", вот и стараются, чтоб "лохи", не приведи господи, не поддержали бы тех, кого не надо.
      
      
      
    64. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2007/03/21 15:32
      > > 63.Skier
      
      >... церковь, в общем, поддерживает "генеральную линию", но в то же время и "журит" власть. Это некий "договор о сотрудничестве". На мой взгляд - беспроигрышная позиция.
      До поры до времени. Даже если РПЦ не планирует сейчас захват власти тем или иным способом (в чём я сомневаюсь!) - то аппетит всегда приходит во время еды. и этот самый "протестный и национально ориентированный" электорат, который сейчас, как вы считаете, оттягивает на себя (точнее - под себя!) церковь - он вам по духу своему "серые колонны" не напоминает? Если ружьё висит на стенке... Точнее - если кто-то подбирает себе оружие - то зачем?
      >И "самоотречение" и "перемещение" тоже были вполне "легитимны", тем более, что ЕБН передавал власть человеку уже в этой власти состоящему. И первое и второе делалось не вопреки воле "власти", а с полного ее согласия.
      Естественно, с согласия - только не самого ЕБН. Представляю, ка его прижали, чтобы он пошёл на отречение - да ещё к Новому Году! И в данном случае говорить уже нужно не о власти, как едином конгломерате политиков, а о власти, как о наборе пауков в банке. Единства среди них быть не может - едина только их суть: сожри соседа, пока он не сожрал тебя.
      
      >Не думаю, что церковь стремится перехватить бразды правления у мирской власти (если вы об этом) - как известно: "богу богово, а кесарю кесарево" - у них и так все нормально. Может, они и хотели бы вернуться к дореволюционному статусу государственной религии, но это вряд ли возможно (пока?).
      Внимательно перечитайте Кириллову речь! Там от богова остались рожки да ножки - основные задачи РПЦ сегодня - как раз мирские, цезарийские! Финансы, экономика, политика, НТП - вот его основные тезисы! И даже богатство - от бога дано, и оно - благодатно....
      Ну не охренеть ли? Интересно, чем Христос этого кирила бы охаживал, подвернись он ему под руку? Это вам уже не менялы во храме...
      Статус госрелигии? Да нафига он им, когда можно в процессе модернизации России сделать её статус "религиозное государство"? Это покруче госрелигии будет!
      
      >Если честно, я не слежу за высказываниями иерархов РПЦ, поскольку они мне совершенно не интересны (как, впрочем, и "менеджеры от власти") - "собака лает - караван идет"....
      Зря не следите, тем более, если честно - и я не слежу специально. Но они (высказывания) всё время попадают мне "в суп, как мухи" - они кругом. Иерархи с каждым днём становятся всё активнее и настойчивее в своих притязаниях на власть. Не шутки же ради!
      
    63. Skier (cheeget@gmail.com) 2007/03/21 14:02
      > > 60.Степанов Александр Фёдорович
      >Это на самом деле две взаимоисключающие тезы: поддерживать власть и отнимать у неё опору - электорат, пусть даже частично.
      "Протестный" и "национально ориентированный электорат" власть как раз не поддерживает, ИМХО. Таким образом, делается попытка если не присоединить несогласных, то в какой-то степени нейтрализовать их через авторитет РПЦ - официальная церковь, в общем, поддерживает "генеральную линию", но в то же время и "журит" власть. Это некий "договор о сотрудничестве". На мой взгляд - беспроигрышная позиция.
      
      >'самоотречение' Ельцина (никак не забуду его слова, прозвучавшие месяца за три до этого события: 'Никуда я не уйду, как бы этого кто-то не хотел....'). Перемещение Ходорковского
      И "самоотречение" и "перемещение" тоже были вполне "легитимны", тем более, что ЕБН передавал власть человеку уже в этой власти состоящему. И первое и второе делалось не вопреки воле "власти", а с полного ее согласия.
      
      >Дон Рэба, орёл наш, всячески помогает ируканскому императору привести империю в порядок. Чем его 'помощь' у Стругацхих кончилась - помните?
      Не думаю, что церковь стремится перехватить бразды правления у мирской власти (если вы об этом) - как известно: "богу богово, а кесарю кесарево" - у них и так все нормально. Может, они и хотели бы вернуться к дореволюционному статусу государственной религии, но это вряд ли возможно (пока?).
      
      >Ещё один нюансик всплыл: меньше полугода назад РПЦ вовсю голосила о 'ксенофобии' и необходимости решения 'ксенофобических' проблем.
      Если честно, я не слежу за высказываниями иерархов РПЦ, поскольку они мне совершенно не интересны (как, впрочем, и "менеджеры от власти") - "собака лает - караван идет". Говорить они могут все что угодно.
      
      
    62. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2007/03/21 11:48
      > > 61.Чижик Валерий Александрович
      
      Помилуйте, Валерий Александрович! Только анатомии с зоологией тут не хватало - после кирилловых кодов и модернизаций всея руси.
      Совсем свихнуться можно!
      
      
    61. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/03/21 10:40
      > > 59.Степанов Александр Фёдорович
      Как я попытался объяснить Чуксину (sic!), данная ситуация лучше всего описывается фразой Юрия Домбровского "Обезьяна пришла за своим черепом".
    60. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2007/03/21 10:39
      > > 57.Skier
      > Отсюда функция РПЦ - с одной стороны, работать на власть, укрепляя ее своим авторитетом, с другой, будучи "духовным лидером", РПЦ должна и "журить" власть предержащих за их "грехи". Параллельно выполняется еще одна функция - оттягивание на себя части "протестного электората", в основном, "национально ориентированного".
      Это на самом деле две взаимоисключающие тезы: поддерживать власть и отнимать у неё опору - электорат, пусть даже частично. Происходит не что иное, как тихое смещение законной, легитимной сейчас власти, какой бы она ни была, теми, кто её 'поддерживает'. Примеры в нашей новейшей истории конечных пунктов таких 'балетов' уже есть: 'самоотречение' Ельцина (никак не забуду его слова, прозвучавшие месяца за три до этого события: 'Никуда я не уйду, как бы этого кто-то не хотел....'). Перемещение Ходорковского из одного помещения в другое... да и много чего ещё, негромкого, мирного - в общем, Дон Рэба, орёл наш, всячески помогает ируканскому императору привести империю в порядок. Чем его 'помощь' у Стругацхих кончилась - помните?
       > На решение всех этих задач, очевидно, и направлено выступление митрополита.
      Ещё один нюансик всплыл: меньше полугода назад РПЦ вовсю голосила о 'ксенофобии' и необходимости решения 'ксенофобических' проблем. На этом соборе - уже практически молчок.
      Не настораживает?
      
    59. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2007/03/21 10:16
      > > 58.Чижик Валерий Александрович
      Браво, Валерий Александрович, прекрасная формулировка!
       > Если, что-то в этом утверждении Вас коробит, пожалуйста не стесняйтесь.
      Да нет, ничего не коробит. Единственый нюанс - так это то, что к власти рвутся хоть и чекисты - но не настоящие по своей сути. Помните о альфа- и бета-доминировании?
      Суть проблемы послеперестроечной ситуации в том, что в результате "демократических", а по своей сути - охлоанархических перемен и стала возможна такая ситуация, когда из ГБ произошло выделение части далеко не лучшего контингента, не соответствующего по своим качествам самой работе (альфа-тип), объединение его с криминальными структурами, и теперь происходит следующий этап: тихий захват власти чекистами-мутантами, да ещё и "мулатами" (от кровосмешения с бандюками) путём овладевания командными высотами там, где, по определению, находится центр русской натуры - в церкви (вспомните слова кирила о Великом Коде!).
      Почему-то им кажется непобиваемой карта "православие, самодержавие, народность". Видимо, по той примитивной и детской логике: если всем не понравилось СССР, то должно понравиться снова то, что было до него. Если большевики "обидели народ" и убили царя - то царь, несомненно, хороший! Хотя одно из другого не следует.
      Всё, что я с прискорбием наблюдаю в итоге их действий - так это катастрофический дефицит логики и переизбыток наглости в головах претендующих на власть. Они - не контрразведчики, а своего рода изгои из структуры КГБ. Подлинному чекисту власть даром не нужна.
      Я знаком с некоторыми из них - из тех, старой закалки. Они сами сейчас в шоке от происходящего.
      
    58. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/03/21 06:40
      > > 56.Степанов А.Ф.
      >Титаны, потерявшие себя. Нахрена им поводья на самом деле?...
      Несмотря на некоторые взаимные упреки и колкости, я полагаю, что у нас с Вами сходное понимание ситуации, а именно: В результате "перестроечных" бурь в России пришли к власти органы госбезопасности - группировка, всегда считавшая, что ее недостаточно близко подпускают к кормушке. Однако в силу специфики их профессии ("Держать и не пущать, мочить в сортире!"), члены этой группировки по определению неспособны быть общественными деятелями, а тем более - общественными лидерами. Поэтому сейчас они наивно ожидают, что ставленники из их собственных агентов и осведомителей в рядах РПЦ сумеют заполнить возникший после банкротства КПСС идейный вакуум и осчастливить нацию новым "опиумом для народа". Если, что-то в этом утверждении Вас коробит, пожалуйста не стесняйтесь.
    57. Skier (cheeget@gmail.com) 2007/03/20 11:48
      На сегодняшний день в России мы наблюдаем, так сказать, фазу "институционализации развала" - основная работа по разрушению советского жизнеустройства проделана, и власть озабочена "сохранением завоеваний капитализма" - созданием некой жизнеспособной структуры, зафиксировавшей бы нынешнее статус-кво. И РПЦ, очевидно, рассматривается как неотъемлемая часть этой конструкции. Ей отведено место духовного пастыря, причем "первого среди равных". Отсюда функция РПЦ - с одной стороны, работать на власть, укрепляя ее своим авторитетом, с другой, будучи "духовным лидером", РПЦ должна и "журить" власть предержащих за их "грехи". Параллельно выполняется еще одна функция - оттягивание на себя части "протестного электората", в основном, "нацинально ориентированного".
      На решение всех этих задач, очевидно, и направлено выступление митрополита.
      Вот такие мысли возникли после прочтения вашей статьи.
    56. Степанов А.Ф. (alex20011968@mail.ru) 2007/03/20 10:25
      > > 55.Чижик Валерий Александрович
      >Нихрена! У меня память лучше: Прочтите мой комм 4.
      Ком 45. С него пошло. И - достаточно об этом, коли пришли к знаменателю.
      >На самом-то деле это .. добровольное пожертвование. И размер его ...рекомендуемый.
      Есть ещё такое понятие - лобби. Если не пожертвовать добровольно по рекомендуемой ставке - перекроют кислород бизнесу "жадины". И - просим вас, вчерашний миллионер, пожаловать в бюро трудоустройства!
      Добровольными эти пожертвования только выглядят.
      >Не надо делать из моськи слона, Александр Федорович. ... Единственная заслуга этой банды, что ..они ..быстренько подобрали ...поводья.
      Чекист, который рвётся править - это уже не чекист... да и был ли он им когда-нибудь на самом деле? В контрразведке эти люди - случайны по своей сути.
      вся беда в том, что они заняты не своим делом - и тогда, когда ошибочно попадают не на своё место в органы, и когда вылезают из этих органов наружу, с полупереваренным сознанием. И не контрразведчик ещё, и не политик-идеолог уже. Душераздирающее зрелище.
      Титаны, потерявшие себя. Нахрена им поводья на самом деле? Чтобы русскую тройку в пропасть загнать, изображая из себя Александров Невских и Владимиров Красных Солнышек?
      Не своим делом заняты, одним словом.
      
      
      
    55. *Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/03/20 03:44
      > > 54.Степанов А.Ф.
      >Но со мной-то вы не по имени - а по фамилии разговаривать начали...
      Нихрена! У меня память лучше: Прочтите мой комм 4.
      >А что касаемо десятины - так её и сегодня тянут, но не только в церковь уже, а ещё и в околоправославные патриотические шарашки...
      На самом-то деле это не обложение, а добровольное пожертвование. И размер его не обязательный, а рекомендуемый.
      >Нет, РПЦ не претендует! Она ждёт момента, когда в результате всенародного волеизъявления отцов веры русской власть им преподнесут на блюдечке с голубой каёмочкой...
      Чтобы потом ехидно сказать обиженным и обойденным: "Нас САМ НАРОД позвал!"
      >Думаю, андроповцы получше бы накатали, поумней...
      Не надо делать из моськи слона, Александр Федорович. У Вас здесь побывали и заслуженный стукач Сечив и сам чекист Чуксин под ником ОСТАП. Слона-то я и не приметил! Кабы путинцы могли, они бы такой ерунды, как сейчас в стране творится, не наворотили бы. Единственная заслуга этой банды, что в годы перестройки они не разбежались, а быстренько подобрали брошенные поводья.
    54. Степанов А.Ф. (alex20011968@mail.ru) 2007/03/19 22:31
      > > 53.Чижик Валерий Александрович
      
      >Даже не знаю, что сказать. Перед отъездом я со всеми, кроме своего директора или других директоров, разговаривал на ты и по имени.
      Дык то в реале. А в Сети - несколько другие каноны этикета и, опять же, всё сильно зависит от того, на каком ресурсе находишься.
      Но со мной-то вы не по имени - а по фамилии разговаривать начали... А это - уже совсем другая песня.
      
      >Деньги тоже на земле не валяются. Представьте такую картину времен перестройки. Приходят к Вам бывший председатель совхоза, ныне мэр города, начальник милиции и батюшка местной церкви, бывший парторг, и говорят, что нынче нужно в церковь ходить и десятину платить. Случай подлинный.
      Да ещё до всякой перестройки РПЦ бы тихо скончалась. А что касаемо десятины - так её и сегодня тянут, но не только в церковь уже, а ещё и в околоправославные патриотические шарашки. Даже газета есть - "Десятина" называется, доказывающая благостность подобного добровольного самообложения.
      И речи у таких политиков - как кирил накатал: всё о том, что для спасения Родины нужно всё модернизировать по Домострою и дать много-много денег тем, кто за Родину болеет.
      Но при этом - ни хрена конкретного, ни единого пункта.
      >Думаю, что намного больше, чем было реальных штирлицев в СС.
      Ну, это-то само собой!
      >... РПЦ публично претендует на власть,..
      Нет, РПЦ не претендует! Она ждёт момента, когда в результате всенародного волеизъявления отцов веры русской власть им преподнесут на блюдечке с голубой каёмочкой , на коленях и со слезами на глазах.
      А пока они лишь скромно намекают на то, что могут сделать всех счасливыми...
       >а речи пишут и за веревочки дергают - идеологи-андроповцы.
      Думаю, андроповцы получше бы накатали, поумней. А так - совершенно безмозглое что-то получилось.
      Блин, и сколько денег на этот собор ушло!
      Пустили бы лучше на дела богоугодные - как Христос и советовал, потихоньку. А так деньги на трубы и глашатаев впереди не жертвователей, но богатых попрошаек пущены. Просто охренеть!
      
      
      
    53. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/03/19 21:16
      > > 52.Степанов А.Ф.
      >Боюсь, в данном конкретном случае изменился не здешний устав, а Ваш - в соответствии с окружающей Вас уже 17 лет другой реальностью...
      Даже не знаю, что сказать. Перед отъездом я со всеми, кроме своего директора или других директоров, разговаривал на ты и по имени. А сейчас скажи в СИ кому-нибудь ты без преварительного расшаркивания в вечной дружбе, то получишь: "Мы с Вами на брудершафт не пили и свиней вместе не пасли". В США даже директоров и выше зовут просто по имени.
      >Была бы ВСЯ - не убили бы... Ещё раз подчеркну - при совершенно полном захвате ВСЕЙ РПЦ КГБ последняя бы просто исчезла, самоликвидировалась.
      Деньги тоже на земле не валяются. Представьте такую картину времен перестройки. Приходят к Вам бывший председатель совхоза, ныне мэр города, начальник милиции и батюшка местной церкви, бывший парторг, и говорят, что нынче нужно в церковь ходить и десятину платить. Случай подлинный.
      >Другой вопрос - "процент поражения вирусом", или - "сколько Штирлицев в Рейхстаге приходится на троих Мюллеров"?
      Думаю, что намного больше, чем было реальных штирлицев в СС.
      >Кстати, структуры типа КГБ к верховной власти никогда не рвутся - там не те люди...
      Совершенно верно. Тоже наблюдается и среди грызунов: самая умная крыса - всегда бета-советник. Один альфа-самец загрызает другого в борьбе за власть, а бета остается та же самая.
      >сама специфика деятельности и сознания контрразведчика делает его не политиком-идеологом, а исполнителем поручений, пользующимся данной ему идеологией как инструментом.
      В нынешней России, мне кажется, как раз наоборот. РПЦ публично претендует на власть, а речи пишут и за веревочки дергают - идеологи-андроповцы.
    52. Степанов А.Ф. (alex20011968@mail.ru) 2007/03/19 20:50
      > > 51.Чижик Валерий Александрович
      
      >Дело в том, что я уехал в 1990-м, а с тех пор - Вы мне не поверите! - устав в монастыре значительно изменился и я нередко попадаю впросак.
      Боюсь, в данном конкретном случае изменился не здешний устав, а Ваш - в соответстствии с окружающей Вас уже 17 лет другой реальностью.
      Понимаю - сложно жить в обществе и сохранять себя неизменным... пусть даже в какой-то небольшой части себя.
      >Раз убили, значит ВСЯ (пусть статистически, если Вам так спокойнее) - после этого. Логично?
      Была бы ВСЯ - не убили бы... Просто не дали бы говорить от лица церкви. Ещё раз подчеркну - при совершенно полном захвате ВСЕЙ РПЦ КГБ последняя бы просто исчезла, самоликвидировалась.
      Другой вопрос - "процент поражения вирусом", или - "сколько Штирлицев в Рейхстаге приходится на троих Мюллеров"?"
      Кстати, структуры типа КГБ к верховной власти никогда не рвутся - там не те люди. Сам контингент, который туда стекается, не любит известности и не любит командовать. Их устраивает тихая, незаметная работа НА ВЛАСТЬ, независимо от того, что это за власть - хоть рабовладельческая, хоть коммунистическая. Но само властвование им не нужно! Там нет специалистов, необходимых для такой работы - и сама специфика деятельности и сознания контрразведчика делает его не политиком-идеологом, а исполнителем поручений, пользующимся данной ему идеологией как инструментом.
      А РПЦ сейчас - судя по речи кирилловой - именно власти и хочет, именно - управлять государством! Что для контрразведки совершенно не характерно.
      
      >Поскольку его задача месть...
      Да не хрен ли с ним, с этим уродом? Он Вам ещё не надоел?
      >Вы назвали его моих вторым Я, что было несколько бесчувственно и неостроумно с Вашей стороны.
      Приношу свои извинения - право, действительно премерзкий пассаж получился с моей стороны. Но по большей части имелось в виду, что где Вы - там и эта гадость.
      
      
      
    51. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/03/19 20:19
      > > 50.Степанов А.Ф.
      >пока по русски общаетесь с русскими, русский этикет не забывайте, please. Этот "монастырь" (Россия) не только мой - но и ваш до сих пор, и устав в нём всё ещё не американский.
      Дело в том, что я уехал в 1990-м, а с тех пор - Вы мне не поверите! - устав в монастыре значительно изменился и я нередко попадаю впросак.
      >Сейчас, покаются... Из ГБ просто так не уходят - кому охота вперед ногами? И даже если кто покается перед камерой - кто вам сказал, что материал попадёт в эфир или в печать? А те, кто не в ГБ - им-то в чём каяться?
      >>... Как и все мы, А.Мень не был человеком идеальным... в ГБ-то он не состоял! Тогда - РПЦ не ВСЯ сплошь гебешная была.
      Раз убили, значит ВСЯ (пусть статистически, если Вам так спокойнее) - после этого. Логично?
      >>... и после его смерти РПЦ окончательно перешла на рельсы ортодоксальногшо фундаментализма и златолюбия.
      Логично!
      > Может быть, этот чёрный ник и не является указанным Вами лицом, может быть - и является...
      Поскольку его задача месть, он не особенно прячется, так как знает, что вне моей досягаемости. Вы назвали его моих вторым Я, что было несколько бесчувственно и неостроумно с Вашей стороны.
    50. Степанов А.Ф. (alex20011968@mail.ru) 2007/03/19 19:59
      > > 48.Чижик Валерий Александрович
      >России, как и в Японии, очень чувствительно относятся к обращению на Вы и прочей ритуальной ерунде. Давайте тогда все-таки по имени-отчеству.
      Давайте, Валерий Александрович. Но, ИМХО, "ритуальная еренда" - это в церкви, и не только в русской - а в любой. А в общении, да ещё на межгосударственном уровне, тем более между гос-ми, которые из-за куска говна кошачьего вот-вот друг друга в пыль сотрут...
      Да и просто по человечьи - пока по русски общаетесь с русскими, русский этикет не забывайте, please. Этот "монастырь" (Россия) не только мой - но и ваш до сих пор, и устав в нём всё ещё не американский.
      
      >Я хотел сказать, что слышал это из первоисточников - от бывших священников и пасторов, а не из СМИ.
      Я-то от них это не слышал! Я слышал от других священников и людей, и слышал разное.
      
      >Американские еще хуже, но не во вранье ...
      Это и тут известно, так что - в каждой заднице свой геморрой, и чем жирнее жопа, тем геморрой страшнее.
      
      >... Слышали ли Вы от знакомых или по ТВ, читали ли по интернету, чтобы хоть один священник в РПЦ или баптистский пастор публично покаялся в сотрудничестве с ГБ?
      Сейчас, покаются... Из ГБ просто так не уходят - кому охота вперед ногами? И даже если кто покается перед камерой - кто вам сказал, что материал попадёт в эфир или в печать?
      А те, кто не в ГБ - им-то в чём каяться?
       Но, тем не менее - кабы ВСЯ РПЦ в советские времена была полностью ГБшная по кадрам - она бы закрылась "сама собой", добровольно, с самоотречением ВСЕХ священников от "немарксисткой ереси" - православия и призывом к публичному покаянию перед КПСС ко всем верующим. Так что - не всё так просто было в те времена.
      И - несостыковки в Вашей версии.
      >... Как и все мы, А.Мень не был человеком идеальным...
      в ГБ-то он не состоял! Тогда - РПЦ не ВСЯ сплошь гебешная была. Или - состоял всё-таки? в любом случае убили не просто так, и после его смерти РПЦ окончательно перешла на рельсы ортодоксальногшо фундаментализма и златолюбия.
      
      >Вы имеете в виду плод некультурного обмена, "куратора чижыков", Сергея Александровича Сечива?
       Может быть, этот чёрный ник и не является указанным Вами лицом, может быть - и является. У меня пока нет программы, позволяющей отследить IP чёрного ника (скоро должны ребята её достать) и выяснить точно - кто безобразит и откуда. Знаю только одно - мерзопакостное это создание.
      Но разбираться, кто есть ху, перечитывая кипы документов и проводя стилистические экспертизы, выдавать версии, основанные на подозрениях - не хочу.
      Чтобы убрать кусок дерьма, приставший к подошве, в дерьмо влезать не стоит.
      
    48. *Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/03/19 09:50
      > > 47.Степанов Александр Фёдорович
      >Уговорили, Чижик - по имени-отчеству друг друга звать не будем.
      Извините, Александр Федорович. Я забыл уже, что в России, как и в Японии, очень чувствительно относятся к обращению на Вы и прочей ритуальной ерунде. Давайте тогда все-таки по имени-отчеству.
      >По английски я не понимаю, увы.
      Я хотел сказать, что слышал это из первоисточников - от бывших священников и пасторов, а не из СМИ.
      >Неужели вы всерьёз считаете, что штатовские СМИ намного правдивее?
      Американские еще хуже, но не во вранье (тут не развернешься всю ширь так, как в совке, - обязательно найдется желающий оттяпать денег на дурняк, у которого есть альтернативный источник), а в ограничении информации. По местному ТВ международные новости редко длятся более 2 минут.
      >И - что за бред? Кого там осудили и расстреляли? Речь об этом шла? Рассматривался вопрос: РПЦ - сплошь или не сплошь ГэБэшная?
      Я продолжаю утвержать, что сплошь. Надеюсь, если Вы присмотритесь внимательнее, то согласитесь со мной. Вот Вам умозрительное упражнение. Допустим, что не сплошь, а только на 50 или даже 20%. Слышали ли Вы от знакомых или по ТВ, читали ли по интернету, чтобы хоть один священник в РПЦ или баптистский пастор публично покаялся в сотрудничестве с ГБ?
      >...был в православии о.Мень, да весь уже вышел - теперь есть о. Кураев.
      Здесь, мне кажется, Вы судите поверхностно и несправедливо. 1) Как и все мы, А.Мень не был человеком идеальным, но, в отличие от пустомели Кураева, он был человеком талантливым, честным в своих убеждениях и непрерывно ищущим, подобно Льву Толстому. 2) Тот же, кто не помнит своей истории, обречен повторять одни и те же ошибки снова и снова.
      >Впрочем, ваша тень, ваше второе Я ничем не лучше...
      Вы имеете в виду плод некультурного обмена, "куратора чижыков", Сергея Александровича Сечива? Если Вы хотите, чтобы все стало на свои места, пожалуйста прочитайте у меня в разделе небольшую публикацию "Ханжа-Сечив и др.". Причем наискосок - только то, что касается непосредственно Сергея Александровича.
    47. *Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2007/03/19 08:39
      > > 45.Чижик Валерий Александрович
      >> > 43.Степанов Александр Фёдорович
      >...
      Уговорили, Чижик - по имени-отчеству друг друга звать не будем.
      По английски я не понимаю, увы.
      Неужели вы всерьёз считаете, что штатовские СМИ намного правдивее? Да и при чём здесь это - если рассматривать в контексте именно обсуждаемого момента? Ни вы, ни я не имеем допуска к полной инфе по этой теме - так что и ваши, и мои выводы строятся не на точном знании, а на экстраполяции из известного с определёнными допусками.
      
      И - что за бред? Кого там осудили и расстреляли? Речь об этом шла? Рассматривался вопрос: РПЦ - сплошь или не сплошь ГэБэшная? Относительно Меня - вопрос вообще отдельный, был в православии о.Мень, да весь уже вышел - теперь есть о. Кураев. При чём тут журналисты, Ходорковские, полоний, ИИ? У вас всё в одной большой куче, которой вам всё кажется мало - скоро вы сюда... не знаю даже, что ещё притащите. Чем-то вы сейчас похожи на исполина духа из ПНС, у которого были неограниченные потребности и такие же возможности, ей богу. Не наблюдается у вас факта нормальной работы мозга - видно лишь желание доказать "я прав а вы не правы!" вне зависимости от темы разговора.
      Впрочем, ваша тень, ваше второе Я ничем не лучше - я имею ввиду это недоразумение, которое приклеилось к вашей подошве и теперь следит и смердит везде, куда вы не зайдёте. Судя по времени его явлений, он то ли тоже из америки, то ли существо коллективное.
      Впрочем, если бы его не было - то вам стоило бы его придумать. На фоне этого трусливого дауна вы смотритесь гораздо выгоднее - по крайней мере, вы честны и лица не прячете.
      Впрочем он, как и вы, вовсю работает на победу американской "демократии", но не рекламируя её и понося всё неамериканское, а по принципу отвращения: если у русского бога ТАКИЕ союзники, то лучше к чёрту пойти.
      
    45. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/03/19 03:32
      > > 43.Степанов Александр Фёдорович
      Давайте будем придираться к словам, Степанов. Я заметил, что это любимое занятие в совке. Попробую сформулировать иначе, для особо непонятливых и жестковыйных: I heard this from the horse's mouth, а Ваши возражения построены на том, что Вы считаете здравым смыслом, да на информации из самых правдивых в мире российских СМИ, где мертвых душ не водится по определению. Так же, как Вы, рассуждали обыватели во времена Сталина: "Не может быть, чтобы всех этих людей засудили и расстреляли без вины? Не бывает дыма без огня." Выходит по-Вашему, что отец А.Мень сам себя зарубил топором в шесть утра по дороге к электричке на работу? А как насчет Литвиненко или Политковской? И почему никто не пытается травить полонием-210 ни Зюганова ни Жириновского? Вас интересуют проблемы ИИ? Попробуйте для анализа данной ситуации просто включить мозги.
    43. *Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2007/03/18 23:48
      > > 41.Чижик Валерий Александрович
      А от чего лепите вы, Чижик? От печки? Да и что, собственно, лепите? Горбатого?
      И очень странный намёк в ваших словах звучит - что информация у меня получена от мёртвых свидетелей?
      с такими сюжетами впрору писать триллер со скелетами...
      
      
      
    41. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/03/17 20:43
      > > 38.Степанов
      >Насчёт всеобщей, буквально поголовной завербованности - бред сивой кобылы...
      Вы это, Степанов, от фонаря лепите. А моя информация - от живых свидетелей.
    40. Остап (vagrius@vagrius.com) 2007/03/17 20:40
      > > 38.Степанов
      >>Прямо вот так, поголовно?
      >Насчёт всеобщей, буквально поголовной завербованности - бред сивой кобылы. Но вот тот аспект, что не могло советское ГБ не контролировать классово чуждый анклав внутри своей страны - вот с этим аспектом не согласится разве что зомбированый до состояния идиота "верующий патриот".
      >
      Идеологически чуждый анклав. Обязано было контролировать.
      >А система контроля КГБ, как и других спецслужб, состоит из многочисленных информаторов, провокаторов и "своих штандартенфюреров Штирлицев" на ключевых постах.
      >
       И это нормально, другого пока не придумали. Хотя использование технических средств контроля дает всё большую отдачу, работу с агентурой ТС заменить не могут.
       Характерным для нашей т.н.интеллигенции было то, что она завистлива, и менее одаренные с упоением стучали на более одаренных, хотя никто их особо и не принуждал.
    39. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/03/17 20:39
      > > 37.Остап
      >Прямо вот так, поголовно? И епископ Диомид? И отец Александр Мень? И митрополит Антоний?
      Если епископ или митрополит или даже "дьякон Кураев", то - обязательно должен был стучать. А Александра Меня ваши не смогли до конца уломать вот и зарубили топором.
    38. *Степанов (alex20011968@mail.ru) 2007/03/17 19:28
      > > 37.Остап
      
      >Прямо вот так, поголовно?
      Насчёт всеобщей, буквально поголовной завербованности - бред сивой кобылы. Но вот тот аспект, что не могло советское ГБ не контролировать классово чуждый анклав внутри своей страны - вот с этим аспектом не согласится разве что зомбированый до состояния идиота "верующий патриот".
      А система контроля КГБ, как и других спецслужб, состоит из многочисленных информаторов, провокаторов и "своих штардантерфюреров Штирлицев" на ключевых постах.
      Впрочем, есть воспоминание из советских времён: хотел сходить на исповедь, но друзья отговорили. Не хочешь же ты, сказали, сразу же попасть на заметку майору? Батюшка в той церкви как раз информатором и был.
      Правда, времена были уже не те - предперестроечные, но на комитет комсомола у нас исповедовавшихся таскали... Даже когда никто не знал об исповеди. :)))
      
    37. Остап (vagrius@vagrius.com) 2007/03/17 19:13
      > > 34.Чижик Валерий Александрович
      >Кстати, согласно промелькнувшему в смутные годы "перестройки" прощальному покаянию руководства стремительно разлагавшейся КПСС, к 1985 году не только лидеры РПЦ, но и служители ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ культов на территории СССР поголовно были завербованы органами госбезопасности.
      >
      Прямо вот так, поголовно? И епископ Диомид? И отец Александр Мень? И митрополит Антоний?
       А "прощальное покаяние" не из уст ли завербованного иуды-партсекретаря Яковлева прозвучало? Он много чего мог наговорить!
       Значит, так и не раскаялся.
      
      
      
    36. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2007/03/17 18:04
      Всё, начинаю приборку!
      И на будущее всем флудятлам: ваш бред здесь не задержится. Не тратьте зря своего драгоценного времени, лучше говорите по сути дела.
    34. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/03/17 17:50
      > > 33.Степанов Александр Фёдорович
      >>Понял я блин, зачем кирилл в своих планах Сибирь заселил! Чтобы в будущем рабы жили там, где будут руду и нефть добывать.
      Лет 20 назад мне пришлось столкнуться с номенклатурой вплотную. Они уже тогда, еще без американцев, смотрели на остальной советский народ как на своих послушных рабов и холопов. Кстати, согласно промелькнувшему в смутные годы "перестройки" прощальному покаянию руководства стремительно разлагавшейся КПСС, к 1985 году не только лидеры РПЦ, но и служители ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ культов на территории СССР поголовно были завербованы органами госбезопасности.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"