11. * (restroy.dvr@gmail.com) 2017/02/02 16:31 Вдогонку: появлению вновь естественного отбора будет способствовать уменьшение роли медицины и пропорциональное увеличение роли профилактики. Грамотная профилактика отлично предотвращает ненаследственные заболевания и не даёт излишней жизнеспособности носителям наследственных.
10. * (restroy.dvr@gmail.com) 2017/02/02 16:09 Тут надо сказать, что моральные нормы сформировались изначально именно как средство выживания популяций (иначе бы они были так же удалены естественныс отбором). Исходя из этого предназначения морали, можно сказать, что если сегодняшние нормы ведут человечество к гибели, то это - антимораль. И уже исходя из этого рассуждать дальше.
Возьмём евгенику. Какие гены признают негодными, если примут её? Не только лишь гены больных и слабых (в худшем случае на них вообще не обратят внимание). А ещё гены людей агрессивных и даже просто неспокойных, нарушителей порядка. Вроде того же фараона-хама. А вместе с этим отброшены будут и некоторые полезные качества. В конечном итоге относительно здоровая, но пассивная цивилизация будет вытеснена агрессивными дикарями. Благо им есть откуда приходить.
Далее берём генную инженерию. Кто будет решать, какими формировать детей? Родители? Большинству из них нужен тот же "умный, здоровый, послушный и тихий", который может получиться путём евгеники. О результате я уже сказал. Государственный стандарт? Всё будет куда хуже: получатся общечеловеки-работяги, которые ничем не интересуются, мало чего желают, не болеют и умирают ровно в 60 лет, когда ресурсы организма израсходованы, не нагружая государство выплатой пенсий. См. "Дивный новый мир" Хаксли.
Потому для того, чтобы мир будущего состоял из здоровых и свободных людей, естественный отбор необходим. Надо просто менять мораль. Принять то, что ценна лишь жизнь того, кто сам доказал (в первую очередь себе), что он достоин жить и передавать эстафету жизни дальше. А не разбрасываться даром жизни перед кем попало. Тем более не все этот дар ценят: самоубийцы, а также курильщики и прочие наркоманы это наглядно подтверждают.
И это будет не временной мерой, а постоянной. Поскольку каждый человек имеет около 100 новых мутаций, из которых неудачных куда больше, чем удачных. Как только отбор прекращается - генофонд популяции начинает деградировать с заметной скоростью.
9. (alex20011968@mail.ru) 2010/05/09 16:42 >>8.**
>РS:Аборты также могут являться частичной панацей, но только в случае заведомого поражения плода, или насилия...
Это - частные случаи, причём достаточно единичные. Впрочем, отталкиваясь от таких пренцендентов и выдвигая их в арьегард обсуждения проблемы (что обожают делать демагоги-кукловоды) вполне можно добиться запрещения запрета аборта.
В данном вопросе нужно не турусы на колёсах разводить о том, как всё плохо (хреновая генетика и высокая преступность), а прилагать усилия к тому, чтобы за генетикой следить и преступным элементам воли не давать... в общем, работать не как милиция и наши врачи (коии умеют лишь прибывать на место свершившегося преступления и констатировать наступившую смерть или заболевание), а как система профилактики.
8. (*) 2010/05/07 16:58 Отлично!
Но....
----
В будущем же, в свете контролируемости генетического здоровья человечества, более действенным мне кажется не разрешение, а полное запрещение абортов. Главное, чтобы оно наступило После, а не До перечисленных Вами затем условий.
При условии того, что будет-таки найдено средство, не наносящее вреда здоровью женщины, делающей её бесплодной на все 200% тогда, когда это необходимо, и так же на 200% способной к зачатию, когда это будет действительно нужно. Так же возможность абсолютной диагностики буквально в первые же минуты после слияния клеток, способы коррекции генетического кода, не наносящие вреда зародышу и матери, внутриутробного лечения и коррекции любых патологий. Согласен, всё это на сегодняшний день звучит фантастикой, но многое из того, чем мы сегодня пользуемся, считалось такой же фантастикой ещё тридцать - сорок лет назад.
---
Ибо идиотов...
РS:Аборты также могут являться частичной панацей, но только в случае заведомого поражения плода, или насилия - а не как сейчас в некоторых странах, не будем тыкать пальцем, где аборт стал заменителем презерватива.
7. (alex20011968@mail.ru) 2008/01/25 17:54 Руслан Леонидович, для меня пример обоснования генного контроля над человеками лежит чуть ниже Вашего коммента...
Вы говорите, что вмешательство в геном человека приведёт к роботизации рода людского.
Не факт - по крайней мере, у нас нет пока никаких данных, подтверждающих или опровергающих это. Сознание человека роботизируется или зомбируется не набором генов, а воспитанием и той шкалой морально-этических ценностей, которые ему внушаются обществом.
В том числе - и агрессивностью других людей, угрозой агресии, страхом болезней, телесными слабостями, низкой выносливостью.
Что бы мы не говорили о "чистоте рас" или этносов - всё равно придётся признать, что накапливаемые современным человеком повреждения генома в результате пьянства, приёма лекарственных препаратов, загрязнения среды напрямую ведут к ВЫРОЖДЕНИЮ рода людского - и не только физически, а ещё и этически!
Восстановление оптимального генома для человека - вряд ли это представляется возможным путём усиленной молитвы либо занятий йогой.
Человек уже не первый век проводит опыты по изменению генофонда - выведение новых пород всего и вся. Мы уже знаем, что болонка в силу особого своего набора генов всё-таки глупее сенбернара, а кавказская овчарка его агрессивнее... и гораздо глупее болонки.
Но при этом они не роботы от рождения - хотя их геном и изменён человеком!
Длительная, возможно вечная жизнь в постоянно молодом теле - почему такой вариант кажется Вам неприемлемым? Проходя через череду смертей и жизней и "сбрасывая" при этом воспоминания, мы теряем доступный нам и накопленный нами опыт - и зачастую именнно это обстоятельство приводит человека к деградации духа - он, забыв о том, в какое дерьмо влезал когда-то, снова позволяет ввергнуть себя туда же - век за веком... Подсознательно такой "выбор" закрепляется всё сильнее с каждым вопложением, привычка быть зомби-фанатиком становится всё сильнее! Иначе - откуда у нас их столько, славян, позабывших свой РОД и вовсю поющих осанну иудейской философии "одноразовой жизни"?
Внуки Даждьбоговы и Сварога - много ли нас, помнящих о родстве своём? Убивал тысячами Владимир тех, кто был верен вере отцов своих и не польстился на посулы грехоиудейские - почто убивал? Дабы память о своих корнях потеряли, а родившись вновь, лишь страх и боль помнили, а не свободу!
Были бы люди бессметны и совершенны - не дали бы такому свершиться!
И, заметьте, Руслан - пуще прочих супротив генетики церковь и стоит!
Боится, значит... А что ей бояться, если вечный человек при этом роботом послушным будет? Ан нет, не будет, похоже - и то им ведомо!
Старение сегодня останавливает наше развитие в тот, как правило, момент, когда мы накапливаем достаточное для мощнейшего этического и трансцедентального рывка количество опыта и знаний - но у нас уже недостаёт энергии и энтузиазма, чтобы смочь использовать это в полной мере. Мы становимся ходячей библиотекой в лучшем случае, но при этом - генераторами консерватизма. Лет через пять-десять Вы это ощутите в полной мере сами... Со старением тела стареет и восприятие мира!
Не стоит бояться генетической революции, которая действительно может стать панацеей от многих наших бед - в том числе и от недостатка времени, и от торопливости, которые порождают лень духовную и не дают нам приблизиться к состоянию тех титанов духа типа великих йогов, коих Вы приводите в пример здесь! Нет, не стоит бояться генетики как таковой!
А вот неправильного её применения - Вы знаете, КЕМ! - опасаться стоит. Но воевать и бороться при этом нужно не с генетикой и нанотехнологиями, что глупо и разрушительно по природе своей! ибо тогда - чем мы станем отличаться от инквизиторов? Бороться нужно с инквизиторами, тормозящими наше познание и обращающими все достижения ума людского не в пользу человекам, но во вред ему!
6. (burbulea_ruslan@mail.ru) 2008/01/25 16:30 А вот как по мне... все эти генные технологии уводят человечество в "яму" (если не пропасть) - бес-человечности. Видите ли, в чем дело... Человек, как бы там чего не говорили - совершенен по своей природе! Вспомните, сколько процентов 'серого вещества' используют современники (то бишь: мы с вами) на полную катушку? Насколько мне помниться 2 %. А почему, ныне, долгожителями являются те из людей, кто живет на свежем воздухе, употребляет растительную и животную пищу в ее исконно - естественном виде... Да и на кой нам что-либо изобретать изменяя свой геном, дабы стать всесильными роботами, теряя при этом свою индивидуальную человеческую личину? К чему? Ведь на том же 'Востоке', йоги могут неделями находиться в состоянии нирваны что под водой, что под землей... Коли, когда развиваешь сознание (но не умения), человек может использовать: телекинез, левитацию. Способен регенерировать при помощи свое 'Я', даже внутренние органы! И ведь это давно уже не фантастика. Это данность, заложенная во всех нас изначально!!! А мы все стремимся стать придатками машин, развивая не свое сознание, а свои умения. Да и на кой жить, в своем омоложенном теле десятки сотен лет, боясь при этом безысходного 'ничто' (смерти), когда даже с научной точки зрения уже доказано, что мыслеформы ни куда не уходят, они воплощаются. А ведь это значит, что не только остается то, о чем ты думал и к чему стремился, но и то - чем ты являешься по своей СУТИ! Понятное дело, что 'каждому свое'... Кому-то хочется одного, кому-то другого. Просто задумайтесь, народ, а что произойдет коли в реальности произойдет глобальное 'ух'. А ведь мы до сих пор все ходим именно под этим самым 'ух'. Что тогда будет делать человечество без: интернета, биохимии, нанотехнологий и т.д. Ведь как уже бывало не раз - вновь деградирует до обезьяноподобного существа. А что будут делать те, кто сохранит в себе ведание о 'силе' и 'могуществе' своего 'Я'? А они станут новыми 'по-будами'! На кой тогда начинать новую Кали-югу? По моему уже хватит ходить по заколдованному кругу, тем более что вскоре и без нас все измениться... Но, это уже из другой темы...
5. В.А.ЧИЖИК2007/07/06 16:09 >>43.Степанов Александр Фёдорович
ВОТ ЧТО ВЫХОДИТ НА ПОВЕРКУ, СТЕПАНОВ. ПОКА ЧТО ТЫ СПОСОБЕН ТОЛЬКО ЗАТЫКАТЬ ДРУГИМ РОТ И ПИСАТЬ ДОНОСЫ. А УЧАСТВОВАТЬ В ДИСКУССИЯХ НА ЛЮБЫЕ ТЕМЫ ТЕБЕ ЕЩЕ РАНОВАТО - НЕ ДЕРЖИШЬ УДАР.
4. (alex20011968@mail.ru) 2006/07/18 15:55 >>3.Hydrophyte
>Насколько я понимаю, там проблемы связаны с тем, что с возрастом в клетках накапливается генетическая ошибка, то клетки, взятые для клонирования - уже дефективные, поэтому и клоны получаются нездоровые.
Совершено верно! А помочь в таких случаях способен ремонт организма на молекулярно-атомарном уровне - нанотехнологии, одним словом.
Но пока НТ ещё не вошла настолько в силу - будем держаться на клонировании трансплантантов из самих себя...
3. *2006/07/18 15:50 >>2.Степанов Александр Фёдорович
>>>1.Hydrophyte
>Да, анекдотик этот в данном случае весьма подходящ и показателен.
Можете вставить его в текст, если хотите. Мне не жалко, да и всё равно автор-то не я... Оно народное достояние.
>А клонирование - я всё-таки считаю его "проходным" моментом, важным более для теоретического изучения Жизни, чем для практического применения. Выращивание трансплантантов - впечатляющая штука, конечно, но область применения уж больно узка...
Ясно. Спасибо.
Насколько я понимаю, там проблемы связаны с тем, что с возрастом в клетках накапливается генетическая ошибка, то клетки, взятые для клонирования - уже дефективные, поэтому и клоны получаются нездоровые.
2. (alex20011968@mail.ru) 2006/07/18 09:17 >>1.Hydrophyte
Да, анекдотик этот в данном случае весьма подходящ и показателен. Создатель построил этот мир, заложив в нём гораздо больше чудес и воможностей, чем гроза и совокупление с самкой. И пока существует разум, он будет раскрывать тайны и находить способы управлять Вселенной. Изменение себя - лишь очередная ступень эволюции разума. тем более, что сейчас для человека она попросту необходима в плане физического выживания.
А клонирование - я всё-таки считаю его "проходным" моментом, важным более для теоретического изучения Жизни, чем для практического применения. Выращивание трансплантантов - впечатляющая штука, конечно, но область применения уж больно узка...