35. *2020/11/30 00:19 >>34.mek
>>>30.Post Striatum
ссылка прекрасная, благодарю!
вот где все грамотно разложено!)
что до стихо признанного
правилами Игры медитативным рефреном Ключ в замке повернулсяи т.д.
ну никак его не назовешь рефреном
ни по каким признакам
ежели только руководствоваться
спущенными сверху инструкциями ))
посему замолкаю
как местные Боги кажут - так и есть
34. * (mek#bk.ru) 2020/11/29 23:28 >>30.Post Striatum
> Хочу высказаться, сори, про жесткость форм (медитативный рефрен и медитативный стих).
Медитативный рефрен - форма (точнее, это приём) не слишком жёсткая, но и не такая выразительная, как медитативный стих.
> Я не знаю насколько компетентен Немойберег
Похоже, что многие названия форм и даже сами формы из представленных - это новинки, возможно, изобретённые группой авторов, составлявших словарь. Вообще, с формальной точки зрения, не слишком признанные ещё филологами. Просто в наше время, имея здоровые амбиции, много энергии и сплочённую группу единомышленников, можно сделать признанными публично собственную терминологию и собственные теоретические построения. Уже не существует клановой замкнутости филологов, научного ценза и прочих пережитков.
> но у меня возникло (после долгого шерстения различных фил-х источников почти твердое убеждение (и я кншн желаю его с вашей помощью размягчить)), что первый пример ключ в замке.. и так дальше = есть медитативный стих. И второй тоже но рефренный.
Так что вы, вероятно, попытались найти старую, общепризнанную терминологию, а она просто-напросто разошлась в деталях с нововведённой.
>Великие критики лит-ры позапрошлых веков довольно много говорили о медитативных стихах, один из ярчайших примеров "белеет парус одинокий". Примеров очень много, их авторы из разных эпох: Пушкин, Баратынский, Волошин, Бродский. В их медитативных стихах тоже есть рефрены (повторения слов, созвучий) - это прием, то что делает стих медитативным, но главным в стихо всегда было и остается высокое концентрированное осмысление философской картинки в три Д.
Но в игре следует уж пользоваться тем, на что с самого начала решили ориентироваться.
Тем более, у этого словаря есть то преимущество, что форм по общему количеству вы, вероятно, найдёте в нём больше, чем в иных источниках.
Я всегда основывался на классификации и терминологии, предлагаемых М.Гаспаровым. Один из важнейших для меня источников -
если ссылка ещё не стухла (пока работает!).
> Про медитативный рефрен я уже высказалась подробно в ком.27
Посмотрю чуть позже.
А, это там, где вы представили свой замечательный экспромт!
Всё вами сказанное считаю верным и очень содержательным и очень важным. Но почему вы назвали это медитативным рефреном? По терминологии, принятой в игре, это - настоящий медитативный стих.
33. * (mek#bk.ru) 2020/11/29 23:00 >>32.Post Striatum
> мне больше интересно, что вы скажите о моем "протесте" :)
Что вы имеете в виду под протестом, да ещё в кавычках?
32. *2020/11/29 23:02 >>31.mek
>>>30.Post Striatum
>А вы не замечаете, что без сознательно подготовленной вами концепции она всё-таки проступает, сама собой?
вы правы, подсознательное тоже структурировано,
то, что выстраивается само собой -
уже смоделировано тобой же ранее. Да.
мне больше интересно, что вы скажите о моем "протесте"
то что написано в ком.30
31. * (mek#bk.ru) 2020/11/29 22:02 >>30.Post Striatum
> то что я на_трансила за пару минут - не-не,
> не стих, однозначно
Далеко не однозначно.
> все-таки мы все понимаем, что такое Стихи, так ведь?
> какое-бы плетение звучное ни было,
> за словами должна стоять концепция.
А вы не замечаете, что без сознательно подготовленной вами концепции она всё-таки проступает, сама собой?
30. *2020/11/29 22:02 >>28.Фост Ольга
>>>27.Post Striatum
>Катенька, большое спасибо за эти мысли, мне они очень важны. Потому что мне эта форма никак не давалась. Умом я её видела, а душой -- не ощущала. А вот с вашей подачи -- картинка сложилась...
то что я на_трансила за пару минут - не-не,
не стих, однозначно ) пасиб, кншн, за доброе слово, но.. .
все-таки мы все понимаем, что такое Стихи, так ведь?
какое-бы плетение звучное ни было,
за словами должна стоять концепция.
и еще.. .
Хочу высказаться, сори, про жесткость форм (медитативный рефрен и медитативный стих). Я не знаю насколько компетентен Немойберег, но у меня возникло (после долгого шерстения различных фил-х источников почти твердое убеждение (и я кншн желаю его с вашей помощью размягчить)), что первый пример ключ в замке.. и так дальше = есть медитативный стих. И второй тоже но рефренный.
Великие критики лит-ры позапрошлых веков довольно много говорили о медитативных стихах, один из ярчайших примеров "белеет парус одинокий". Примеров очень много, их авторы из разных эпох: Пушкин, Баратынский, Волошин, Бродский. В их медитативных стихах тоже есть рефрены (повторения слов, созвучий) - это прием, то что делает стих медитативным, но главным в стихо всегда было и остается высокое концентрированное осмысление философской картинки в три Д.
Про медитативный рефрен я уже высказалась подробно в ком.27
>>29.Калинин Андрей Анатольевич
шикарно, Андрей! супер! вы мастер!
прослушала весь альбом
пока ехала домой! )
29. * (kalinin_a55@mail.ru) 2020/11/29 15:21 >>27.Post Striatum
>
>Это я налила не задумываясь, простым накатом. А если взять как мотив и вложить в стихо смысл и тему, то вполне можно сделать вещь годную )))
вот что значит - не забронзовевшие мозги
и не зацикленные на насущном хлебе черствеющем,
который по крошке копишь - голубей кормить :)
да ещё отвлекают попытки музыкальной медитации на ностальгические мотивы юных лет
28. *2020/11/29 10:44 Друзья, мы с Наташей посоветовались и решили продлить ещё на неделю игру в медитативный стих и медитативный рефрен :))
Так что, срок медитации удлиняется до 6 декабря
:))
>>27.Post Striatum
>утро доброе, поэты!
Доброго времени и вам, дорогой поэт :))
>мне кажется что и рефрен, и медитативный стих очень легко ложится в причитания ритуалов (свадебных, похоронных отпеваний - плач вдовы, например, как полный транс медитативный. Пишется очень легко - нам ведь от предков генами передано все это, звучащее еще до христианства даже, в язычестве. типа такого:
Катенька, большое спасибо за эти мысли, мне они очень важны. Потому что мне эта форма никак не давалась. Умом я её видела, а душой -- не ощущала. А вот с вашей подачи -- картинка сложилась...
>спит светоч мой за полосой времен
>за полосой времен и жизни в том краю
>и жизни в том краю, где соком обделен
>и соком обделен как ангелы в раю
>как ангелы в раю поют про свет иной
>про свет иной поют, а не про тьму что есть
>а не про тьму что есть твой неземной покой
>а неземной покой моей неволи клеть
>моей неволи клеть и крест поставленный
>на моем свете жить за временем иным
>за временем иным что в сердце ранами
>и сердцем раненным зреть вместо света дым
>
>Это я налила не задумываясь, простым накатом. А если взять как мотив и вложить в стихо смысл и тему, то вполне можно сделать вещь годную )))
Так и сейчас в высшей степени годно получилось :))
Спасибо снова!
>>26.Габдулганиева Марзия
>Добрый вечер всем!
Здравствуйте, Марзия!
>Созрела я:-)
Рады Вам! :))
>Медитативный рефрен:
>вроде получилось
>
>
Замечательно, спасибо!
>и не совсем удачные попытки медитативного стиха.
>
>
О, что Вы, и здесь тоже очень красиво, напевно и именно что медитативно... :))
27. *2020/11/29 07:08 утро доброе, поэты!
мне кажется что и рефрен, и медитативный стих очень легко ложится в причитания ритуалов (свадебных, похоронных отпеваний - плач вдовы, например, как полный транс медитативный. Пишется очень легко - нам ведь от предков генами передано все это, звучащее еще до христианства даже, в язычестве. типа такого:
спит светоч мой за полосой времен
за полосой времен и жизни в том краю
и жизни в том краю, где соком обделен
и соком обделен как ангелы в раю
как ангелы в раю поют про свет иной
про свет иной поют, а не про тьму что есть
а не про тьму что есть твой неземной покой
а неземной покой моей неволи клеть
моей неволи клеть и крест поставленный
на моем свете жить за временем иным
за временем иным что в сердце ранами
и сердцем раненным зреть вместо света дым
Это я налила не задумываясь, простым накатом. А если взять как мотив и вложить в стихо смысл и тему, то вполне можно сделать вещь годную )))
26. *2020/11/28 23:10 Добрый вечер всем!
Созрела я:-)
Медитативный рефрен:
вроде получилось
и не совсем удачные попытки медитативного стиха.
25. *2020/11/26 12:12 >>24.Post Striatum
>вот ведь, тугая я на сложение ))
>мне казалась я двигаюсь точно по рисунку
>"заполняю поминутно, рву на части (и так дальше))
>ну ладно, попробую еще раз ))
В любом случае, одно прекрасное стихотворение уже у вас сложилось :))
>текст есть и отдельно
Замечательно , спасибо :))
>и в сборнике "уроков про творчество" тоже -
>я же поставила себе еще одну рамку (тему)
>чтоб посложнее, мазохизм такой ))
>в сборник, кстати, необязательно - для меня главное "уроки"
Спасибо вам!
Ну, а у нас свой интерес -- таки сборники делать и пополнять их... :))
24. *2020/11/25 19:40 >>23.Фост Ольга
>Доброго времени, Катя! :))
>Стихотворение замечательное снова, и видеоклип глянулся!
>По форме -- это медитативный рефрен у вас, насколько понимаю. Медитативный стих -- у него другой рисунок...
вот ведь, тугая я на сложение ))
мне казалась я двигаюсь точно по рисунку
"заполняю поминутно, рву на части (и так дальше))
ну ладно, попробую еще раз ))
>А текст опубликуете, чтобы в сборник можно было разместить? Или, хотите, ссылку дадим на клип, а текст стихотворения тогда, пожалуйста, дайте в ответном комментарии.
текст есть и отдельно
и в сборнике "уроков про творчество" тоже -
я же поставила себе еще одну рамку (тему)
чтоб посложнее, мазохизм такой ))
в сборник, кстати, необязательно - для меня главное "уроки"
23. *2020/11/25 19:04 >>22.Post Striatum
>добрый вечер, поэты! )
>сотворила нечто такое, не знаю верно ли
>вот:
>
>все мы чьи-то свечи (медитативный стих)
Доброго времени, Катя! :))
Стихотворение замечательное снова, и видеоклип глянулся!
По форме -- это медитативный рефрен у вас, насколько понимаю. Медитативный стих -- у него другой рисунок...
А текст опубликуете, чтобы в сборник можно было разместить? Или, хотите, ссылку дадим на клип, а текст стихотворения тогда, пожалуйста, дайте в ответном комментарии.
22. *2020/11/25 17:40 добрый вечер, поэты! )
сотворила нечто такое, не знаю верно ли
вот:
все мы чьи-то свечи (медитативный стих)
21. *2020/11/20 11:24 >>20.Габдулганиева Марзия
>Удаленный комм. мой.:-)
>Всем доброе утро!
Здравствуйте, Марзия!
Спасибо, что предупредили :))
20. *2020/11/20 08:06 Удаленный комм. мой.:-)
Всем доброе утро!
19.Удалено написавшим. 2020/11/20 08:04
18. *2020/11/19 08:46 >>17.Кэт
Доброго времени, Катенька!
>какая шикарная музыка у этой формы!
Классно замечено! :))
>и рефлен и стих медитативный пишем? да?
Да, можно и ту, и другую форму. Либо можно любую на выбор по отдельности. К чему душа ляжет.
>>16.mek
>Написал в форуме к "Ваакаю".
>
Спасибо большое, сейчас приду :))
>>15.Винокур Роман
>Мой второй вариант:
>
>:)
Замечательно, Роман! Поздравляю с удачей :))
17. *2020/11/18 23:00 какая шикарная музыка у этой формы!
и рефлен и стих медитативный пишем? да?
вечер всем добрый!
16. * (mek#bk.ru) 2020/11/18 20:51 Написал в форуме к "Ваакаю".
15. * (romanv1991@aol.com) 2020/11/18 19:44 Мой второй вариант:
:)
14. * (mek#bk.ru) 2020/11/18 18:18 >>13.Фост Ольга
> Разговор у нас с вами получается тем более интересный, что начат в форуме с темой стихотворений, вполне европейских на вид, однако с элементами восточного мотива (узора), как верно Светлана заметила :))
Так потому мне эта байка и вспомнилась.
> Ведь и работа над созданием стихотворного текста, особенно с использованием различных техник, похожа на такое вот комбинирование узоров?
Да, это очень близко.
Остальное - чуть позже уже в моём разделе (не решил, то ли при "Весне", то ли при "Ваакае", я напишу сюда, когда будет.
13. *2020/11/18 11:30 >>11.mek
>Попытаюсь здесь и покороче, а потом можно будет завести диалог и уйти с ним уже ко мне в раздел.
Да, конечно :))
>Моя покойная супруга увлекалась рукоделиями - самыми разнообразными чисто женского характера. Я принимал в её увлечениях живейшее участие, в частности, сочинял и рисовал для неё схемы для вышивания в технике "хардангер", это что-то вроде вышивания крестиком (и немного на ришелье похоже, но всё квадратное) в скандинавском стиле. С интересом читал журналы про разнообразные рукоделия, которые она добывала у себя в клубе.
Всегда восхищалась рукодельницами и результатами их трудов. И как замечательно, что вас это занимало так же сильно... Попробую догадаться: схемы -- в них и логика (и, само собой, геометрия), и возможность использовать эту логику в создании небывалых ещё узоров?
>В одном из таких журналов я вычитал про очень любопытную технику вышивания, бытующую на Корсике. Жене стало тоже интересно, но вчитавшись, я понял, что не так-то просто этим заняться. При вышивке использовалась специальная ткань, которую ткут только у них, хитрая комбинация одновременно и плотного полотна и особой канвы. Начинать пришлось бы с освоения ткачества, на что нас не хватило бы.
О, интересно! Попыталась погуглить, но поисковик оказался не поисковик...
Так что, очень бы хотела представить, какова эта корсиканская техника на вид, но не знаю, как сформулировать запрос, чтобы получить ответ.
"Хардангер" нашла, разумеется -- не слышала о нём ранее, спасибо!
>Тогда я решил приспособить то, про что я вычитал, к уже освоенной технике хардангера. Но стало понятно, что для этого надо увеличивать масштаб используемых элементов раз в восемь. Что же, я попробовал, постаравшись обойтись минимумом увеличения.
>Вышел узор, чем-то напоминавший и кельтские орнаменты, и даже древнерусскую вязь, которой украшены миниатюры старинных русских книг,
И которые (узоры), к слову, имеют между собой немало общего...
> но в узоре явно проступали прежде всего именно восточные мотивы.
>Я вспомнил, что Корсика достаточно долго была "под сарацинами" и этому факту не удивился.
>Исходные узоры были чисто европейскими на вид.
Разговор у нас с вами получается тем более интересный, что начат в форуме с темой стихотворений, вполне европейских на вид, однако с элементами восточного мотива (узора), как верно Светлана заметила :))
Ведь и работа над созданием стихотворного текста, особенно с использованием различных техник, похожа на такое вот комбинирование узоров?
>Поскольку я экономил на увеличении, техника вышивания отличалась от обычной и была на грани возможного. Моя жена этого не любила, она предпочитала всегда что-нибудь проверенное. Так что она откладывала эту работу, хотя я подготовил и разметил для неё канву и распечатал узор.
>Вышло, что до своей болезни, не позволявшей ей уже работать над вышивкой, она так и не взялась за этот узор, он остался невоплощённым.
Очень жаль...
12. * (romanv1991@aol.com) 2020/11/17 23:17 Мой первый вариант медитативного рефрена:
:)
11. * (mek#bk.ru) 2020/11/18 02:56 >>10.Фост Ольга
> С большим удовольствием узнала бы полную версию :))
> Но, конечно, как сами решите...
Попытаюсь здесь и покороче, а потом можно будет завести диалог и уйти с ним уже ко мне в раздел.
Моя покойная супруга увлекалась рукоделиями - самыми разнообразными чисто женского характера. Я принимал в её увлечениях живейшее участие, в частности, сочинял и рисовал для неё схемы для вышивания в технике "хардангер", это что-то вроде вышивания крестиком (и немного на ришелье похоже, но всё квадратное) в скандинавском стиле. С интересом читал журналы про разнообразные рукоделия, которые она добывала у себя в клубе.
В одном из таких журналов я вычитал про очень любопытную технику вышивания, бытующую на Корсике. Жене стало тоже интересно, но вчитавшись, я понял, что не так-то просто этим заняться. При вышивке использовалась специальная ткань, которую ткут только у них, хитрая комбинация одновременно и плотного полотна и особой канвы. Начинать пришлось бы с освоения ткачества, на что нас не хватило бы.
Тогда я решил приспособить то, про что я вычитал, к уже освоенной технике хардангера. Но стало понятно, что для этого надо увеличивать масштаб используемых элементов раз в восемь. Что же, я попробовал, постаравшись обойтись минимумом увеличения.
Вышел узор, чем-то напоминавший и кельтские орнаменты, и даже древнерусскую вязь, которой украшены миниатюры старинных русских книг, но в узоре явно проступали прежде всего именно восточные мотивы.
Я вспомнил, что Корсика достаточно долго была "под сарацинами" и этому факту не удивился.
Исходные узоры были чисто европейскими на вид.
Поскольку я экономил на увеличении, техника вышивания отличалась от обычной и была на грани возможного. Моя жена этого не любила, она предпочитала всегда что-нибудь проверенное. Так что она откладывала эту работу, хотя я подготовил и разметил для неё канву и распечатал узор.
Вышло, что до своей болезни, не позволявшей ей уже работать над вышивкой, она так и не взялась за этот узор, он остался невоплощённым.
10. *2020/11/17 21:22 >>9.mek
>Думал рассказать её кратко и здесь, но пока меня тянет к длинному рассказу с большой предысторией, с перекличкой с нашим разговором о поэзии, временно прерванным ради воспоминаний о школе, со многими личными деталями - а тогда место этой байке не здесь, а у меня в разделе (можно при "Весне"). Я пока не решил, как лучше - может быть, я сумею обойтись более краткой версией, тогда будет к месту тут.
С большим удовольствием узнала бы полную версию :))
Но, конечно, как сами решите...
9. * (mek#bk.ru) 2020/11/17 19:53 >>8.Фост Ольга
>>>6.mek
>> Про мои эксперименты со сменой структурного уровня в прикладном искусстве у меня есть байка.
> Какая? :))
Думал рассказать её кратко и здесь, но пока меня тянет к длинному рассказу с большой предысторией, с перекличкой с нашим разговором о поэзии, временно прерванным ради воспоминаний о школе, со многими личными деталями - а тогда место этой байке не здесь, а у меня в разделе (можно при "Весне"). Я пока не решил, как лучше - может быть, я сумею обойтись более краткой версией, тогда будет к месту тут.
8. *2020/11/17 16:47 >>7.Винокур Роман
>Начнём же медитации
>В порядке инновации!
>:)
Хорошее начало -- половина дела!
Ждём результатов, Роман :))
>>6.mek
>У меня есть старое стихотворение "Весна". Оно формально вовсе не подходит под определение медитативного стиха - там та же примерно техника поднята на структурный уровень выше, на уровень строф и целых строк, что сближает эту технику с другими формами - венками и даже триолетами.
>Но по настроению вышло очень близко - и тоже с восточным колоритом.
>
Спасибо, с удовольствием прочитала и отозвалась :))
Действительно, технически напоминает венок (хотя и триолет поблизости...)
И настроенчески -- то самое, тоже соглашусь. Созерцание, размышление, возврат на круги своя...
>Про мои эксперименты со сменой структурного уровня в прикладном искусстве у меня есть байка.
Какая? :))
7. * (romanv1991@aol.com) 2020/11/17 14:28 Начнём же медитации
В порядке инновации!
:)
6. * (mek#bk.ru) 2020/11/17 13:04 >>5.Фост Ольга
>>>4.Герш Светлана
>> на мой взгляд, медитативный рефрен газель напоминает... восточный колорит чудится прям:)
> Точно-точно! Наверное, отчасти так и задумывалось, раз "медитативный"? Мне это в "медитативном стихе" особенно видится... :))
У меня есть старое стихотворение "Весна". Оно формально вовсе не подходит под определение медитативного стиха - там та же примерно техника поднята на структурный уровень выше, на уровень строф и целых строк, что сближает эту технику с другими формами - венками и даже триолетами.
Но по настроению вышло очень близко - и тоже с восточным колоритом.
Про мои эксперименты со сменой структурного уровня в прикладном искусстве у меня есть байка.
5. *2020/11/17 12:46 >>4.Герш Светлана
>на мой взгляд, медитативный рефрен газель напоминает... восточный колорит чудится прям:)
Точно-точно! Наверное, отчасти так и задумывалось, раз "медитативный"? Мне это в "медитативном стихе" особенно видится... :))
4. *2020/11/17 12:14 на мой взгляд, медитативный рефрен газель напоминает... восточный колорит чудится прям:)
3. *2020/11/16 17:22 >>2.Габдулганиева Марзия
>Всем привет! Прочитала,легло нА руку, думаю,приму участие в этом забеге. А предыдущие никак не складывались:-)
Здравствуйте, Марзия! Будем рады Вашему участию, ждём :))
2. *2020/11/16 15:08 Всем привет! Прочитала,легло нА руку, думаю,приму участие в этом забеге. А предыдущие никак не складывались:-)
1. *2020/11/16 13:28 Объявляем новую игру :))