22. креольская белочка2014/03/20 02:18
[ответить]
>>13.Печальный Сурикат
Сурикат, спасибо!
>
Если Вы на этом сайте зарегистрированы, можете им подсказать, как исправить неточность (мелкую).
>во французском языке слово 'Mosin' с одним 's' будет произноситься 'Мозин', и только две буквы 'ss' дадут искомое 'Мосин'
Mosin = Мозен, Mossine = Моси́н
>>11.Панченко Григорий Константинович
Я как раз хотела сказать, что "французская фамилия" и "французская транскрипция русской фамилии" - не совсем одно и то же.
21. Разведчик2014/03/19 21:44
[ответить]
>>20.Панченко Григорий Константинович
>Раз уж речь зашла о Гочкисе, то см. коммы к рассказу "В синем море, в белой пене..."
мда, вон как "забавно" все...
в окончательном варианте буду останавливаться на "Моссин" и "Гочкисс": поскольку история рассказана в "иностранном ключе" (герои, обстановка и т.п.), так будет правильней.
20. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2014/03/19 19:56
[ответить]
Раз уж речь зашла о Гочкисе, то см. коммы к рассказу "В синем море, в белой пене...", где как раз показано, что герр Одколек фон Аугезд и пан Одколек из Уезда - совсем не четыре разных человека...
19. Разведчик2014/03/19 16:46
[ответить]
>>14.Нил Аду
>Собственно, дальнейшая дискуссия к рассказу уже не относится.
Тем не менее, весьма благодарен за комментарии.
Моссин и Мосин - не столь велика разница, раз уж даже в различных энциклопедиях есть расхождения.
Ко всему, фамилия подана в разговорной речи, а там... произношение, акцент, фефекты фикции...
:)
ЗЫ. Как тут верно заметили, Гочкисс ведь тоже "потерял" буковку.
18. 2014/03/19 13:41
[ответить]
>>16.Ирландец
> А о русских немцах можно вообще подборочку в сотни фамилий сделать. Барклай.
Шотландской земли немец
17. (feyatson@rambler.ru) 2014/03/19 13:44
[ответить]
>>11.Панченко Григорий Константинович
> И происхождение "из дворян" у него в офицерском формуляре черным по белому прописано.
Есть разница: "из дворян" и "дворянин"?
"В 1722 году вводится по западноевропейскому образцу Табель о рангах, заменившая в государственной службе принцип родовитости на принцип личной выслуги. Чин низшего, XIV класса, полученный по военной службе, давал всем его получившим потомственное дворянство (по гражданской службе - только чин VIII класса). "
(Поручик гвардии - это девятый класс)
Скорее всего у отца С.И. Моссина было не потомственное дворянство, а личное.
А вот дедушка - поп.
Поэтому Иван Игнатьевич 8 лет лямку тянул. И как только отслужил необходимые 8 лет - со службы уволился в отставку.
Пс Подозреваю, что Мосин не конструктор ни разу. Казнокрад (директор завода!) и плагиатор: присваивал себе идеи подчинённых.
За жену с него потребовали выкуп. 50 т.р. (50 лямов нашими премерно). Откуда у него? За изобретения? Ха!
16. Ирландец2014/03/19 13:36
[ответить]
О, вот хотел сам себя исправить - что в самом деле Моссин. Не отыскал, зато теперь все более чем понятно.
Кстати, из Акунина в коммах сделали Анунина, но это уж четко очепятка.
А о русских немцах можно вообще подборочку в сотни фамилий сделать. Брюллов. Гумбольдт. Барклай.
15. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2014/03/19 13:18
[ответить]
Тут впору вспомнить анунинского Фон Дорна и кучу его русских потомков. писавшихся от Фандориных и Фондориных до Федориных и Дориных.
14. (neal_adoo@list.ru) 2014/03/19 13:12
[ответить]
Собственно, дальнейшая дискуссия к рассказу уже не относится. Важно, что автор имел основания написать фамилию именно так. Впрочем, и это уже не важно, потому как он её уже исправил.
13. 2014/03/19 12:36
[ответить]
дореволюционной прессе 'С.И. Мосин' так и пишется - 'С.И. Мосин', причём Сергей Иванович наверняка об этом догадывался - до нашего времени дошла масса прижизненных материалов с упоминанием фамилии создателя трёхлинейки. Действительно, существуют статьи 1880-х годов с упоминанием Моссина и официальный документ о вручении С.И. Моссину Большой Михайловской Премии. Это факт. Как и то, что во французском языке слово 'Mosin' с одним 's' будет произноситься 'Мозин', и только две буквы 'ss' дадут искомое 'Мосин'. Кажется, не стоит удивляться, что во второй половине XIX века при очередном светском увлечении в России всем французским и при активном сотрудничестве между этими странами, ставшими в 1892 году к тому же военными союзниками, фамилии и слова писали и произносили,следуя моде или нормам делопроизводства.
Пожалуй, стоило бы заняться поисками 'сермяжной' правды в архивах, словарях и учебниках на предмет правил написания дворянских и обывательских фамилий в XIX веке. Однако в дореволюционной прессе и так мелькают Снессарев (кстати, коллега Мосина, член Комиссии), Моссолов, Гочкисс, тоже впоследствии 'потерявшие' по одной букве в фамилиях, а Моссин и Мосин мирно соседствуют на одной странице 'Оружейного Сборника'. В тех же архивах можно найти фотографии 'пропавшего' надгробия С.И. Мосина, выполненного по проекту архитектора Г.И. Прибыловского.
12. (neal_adoo@list.ru) 2014/03/19 12:25
[ответить]
>>11.Панченко Григорий Константинович
>
Насчёт документации не знаю, но в Энциклопедии Брокгауза и Ефрона точно написано "Моссин".
11. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2014/03/19 11:53
[ответить]
>>9.креольская белочка
> Я думала, насчёт прадедушки - несерьёзно. И "нормальную французскую фамилию Моссин" нигде не встречала.
Во всех прижизненных документах (вкл. оригиналы документации по винтовке, из которых очень хорошо видно, какова была роль Нагана, а какова - всех остальных... и видно, что пресловутый отсекатель. если кто в курсе этой позорной истории, был в конструкции Нагана изначально...) Вы НЕ встретите иного написания, кроме "Моссин". Ударение там не проставлено, но, судя по всему, оно было на последнем слове. И происхождение "из дворян" у него в офицерском формуляре черным по белому прописано.
Да в чем проблема-то? Большое дело! Пушкина не называю, но - Блок, Даль, Фет, ... министр Витте... генералы Корнилов, Врангель. целая куча других... государь император, который совсем не случайно на короля Великобритании похож до неотличимости - да и глава воюющей с ним стороны для него "кузен Вилли"...
10. * (feyatson@rambler.ru) 2014/03/19 07:25
[ответить]
>>9.креольская белочка
> Я думала, насчёт прадедушки - несерьёзно.
Угу. Несерьёзно. На самом деле это страшная тайна, которая не выгодна никому... Дедушка Мосина был из "жеребячего сословия". То есть - из духовных лиц.
И как-то сразу неудобно, да? Вроде оружие делал... А из церкви выходец, получается...
:0))
9. креольская белочка2014/03/19 03:53
[ответить]
>>8.Панченко Григорий Константинович
>Насчет винтовки - все же Моссин он
>Нормальная французская фамилия.
> от прадедушки ник остался. Мужик был как-никак из дворян.
Я думала, насчёт прадедушки - несерьёзно. И "нормальную французскую фамилию Моссин" нигде не встречала.
8. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2014/03/19 00:40
[ответить]
>>5.Разведчик
>>>4.Ирландец
>> русские винтовки Моссина - Мосина! Гочкинс - не Гочкис?
>Да, вы правы. Когда рассказ писался, была задумка сделать чуть иную реальность. И поначалу и Фирдинанд был, и все остальные фамилии-названия чуть изменены. В итоге идея была признана неудачной, почти все имена вернулись к обычному написанию. Кроме этих вот.
>Проглядел.
Насчет винтовки - все же Моссин он, см. "Разговоры вне строя" комм 40. Нормальная французская фамилия. Он (в отл. от реального изобретателя его винтовки, франкобельгийца Нагана, более прославленного одноименным револьвером) не француз, а русак во многих поколениях, но от прадедушки ник остался. Мужик был как-никак из дворян. Это лишь в последующюяю эпоху о нем начали с придыханием говориьть как о "талантливом крестьянском пареньке Мосине".
7.Удалено написавшим. 2014/03/18 22:26
6. Найт Файр2014/03/18 22:28
[ответить]
Рассказ получился громоздким, надуманным и перегруженным штампами. Если автору угодно, могу разобрать подробнее, можно в личной переписке. Стимпанковские элементы, по-моему, всё излишне нагромоздили. Можно было бы тоньше и элегантнее. К примеру - голем паровой с пулемёто-пушко-огнемётом (сравнение со вседником Апокалипсиса вообще сбило с толку... а не кентавр ли этот паро-робот). Вместо него хотя бы простенький пулемёт с датчиком вдижения и то - изящнее. Пулемёт без пулемётчика. А вместо взрыва котла просто громкий хлопок как выстрел - лопнула шина. Это в плане идеи, как можно было подать. Из простеньких мелочей-песчинок насыпаются предпосылки войны... Но автору, как говорится, виднее. Если провести добротную стилистическую правку, может получиться намного лучше!
P.S. Солнце в этом мире зелёное? Иначе как оно в самом начале красит поля. Водитель в медных очках позабавил, представились такие стимпанковские штуки.. с шестерёнками. Стимпанковский изумрудный город...
5. Разведчик2014/03/18 19:18
[ответить]
>>4.Ирландец
> русские винтовки Моссина - Мосина! Гочкинс - не Гочкис?
Да, вы правы. Когда рассказ писался, была задумка сделать чуть иную реальность. И поначалу и Фирдинанд был, и все остальные фамилии-названия чуть изменены. В итоге идея была признана неудачной, почти все имена вернулись к обычному написанию. Кроме этих вот.
Проглядел.
Спасибо большое.
4. Ирландец2014/03/18 11:37
[ответить]
Эх, и Ашока, и Александр Македонский решали в свое время так же, как эрцгерцог, арбалет запрещали вообще не единожды,но снова вводили - и всякий раз это простое, милое и понятное уходило из мира. Нет ничего под луной...
русские винтовки Моссина - Мосина! Гочкинс - не Гочкис?
3. Разведчик2014/03/11 16:36
[ответить]
Ага, спасибо за критику, поправлю.
2.Удалено написавшим. 2014/03/10 09:26
1. Сипион2014/03/10 09:26
[ответить]
"тонким точёным лицом"
Тонкие черты лица - понятно. Узкое лицо - ясно. "Тонкое" - это синоним "узкое" или "плоское"?
В сочетании с "точёное" к тому же. Если из гранита - то высеченное, наверно. Если из бронзы - отлитое. Иногда "отлитое в граните".
Я сам не в ладах с оформлением прямой речи, но кажется тут не всё в полном ажуре с этим.
По моим представлениям США в начале ХХ века были никто и звать никак. Потому использование "бизнесмены" вместо "коммерсанты" и "бизнес" вместо "получение прибылей" показалось неоправданным. Особенно учитывая, что в финале именно на слово "бизнес" сделан логический и эмоциональный упор.
пс Конца эпохи не увидел... Возможно, это мои персональные проблемы как читателя. Остальные вполне себе увидят. :0)