120. Елена Клещенко2013/03/12 14:59
[ответить]
>>117.Панченко Григорий Константинович
>Профессору И. И. Иванову. Меньше века назад: после 1928 об этом в СССР уже и заикаться было нельзя.
Да, точно. Бедный оранг, жертва херасмента. Ведь на Борнео уверены, что они понимают человеческую речь, только сами не говорят, чтобы не заставили работать. Кто знает, что уловил старичок из речей у вольера и как это отразилось на его здоровье...
119. Елена Клещенко2013/03/12 14:53
[ответить]
>>118.И.Горностаев
>>>117.Панченко Григорий Константинович
>Ну, как у аборигенок - не знаю, а вот у аборигенов - вроде как удачно: это одна из основных гипотиз появления у людей СПИДа.
...одна из основных гипотез появления СПИДа в версии для Сети.
118. И.Горностаев2013/03/12 13:10
[ответить]
>>117.Панченко Григорий Константинович
> А в Африке, с шимпанзе и аборигенками, по другим причинам не получилось...
Ну, как у аборигенок - не знаю, а вот у аборигенов - вроде как удачно: это одна из основных гипотиз появления у людей СПИДа.
117. (panchenko2002@list.ru) 2013/03/12 13:05
[ответить]
Профессору И. И. Иванову. Меньше века назад: после 1928 об этом в СССР уже и заикаться было нельзя.
Да там комсомолки буквально полыхали энтузиазмом, ему чуть ли не приходилось кричать: "В очередь, ненасытные, оранг у нас старенький и вообще захворал, вот подлечим его - тогда... Кстати, вы что, желаете in vivo?! Не дождетесь: будет хотя и не совсем in vitro, но искусственное осеменение, даром, что ли, я его уже 15 лет как совершенствую!"
Но оранг не дожил, бедняжка. А в Африке, с шимпанзе и аборигенками, по другим причинам не получилось...
116. (klesch990(at)mail.ru) 2013/03/12 01:46
[ответить]
>>115.Чугунов Олег Станиславович
>22 января сего года в такое объяснение истории с "подкидышами":
Черч приколист. Не объяснил, почему он думает, что мы можем стать монокультурой? На фоне роста популяции и снижения смертности...
А чего это они его "господином"? К людям такого ранга лучше обращаться "доктор" или там "профессор". Мистер - это который еще не PhD.
Григорий, вы здесь? Напомните, кому это требовались век назад авантюрные самки человека для оплодотворения орангутаНом? ;)) Как архетипичны научные мифы.
115. * (verter77@gmail.com) 2013/03/12 00:21
[ответить]
22 января сего года в такое объяснение истории с "подкидышами":
"Гарвардскому профессору генетики требуется 'чрезвычайно авантюрная самка человека' в качестве суррогатной матери для клонирования неандертальца...А преимущество, отмечает г-н Чёрч, заключается в том числе в увеличении генетического разнообразия человечества. 'Низкое разнообразие - это очень плохо для общества, - сказал учёный. - Если вы стали монокультурой, вы находитесь в большой опасности и можете погибнуть. Поэтому возрождение неандертальцев - это вопрос управления рисками'".
Кроманьонцы у АБС это так, семечки.
114. (golikov28@mail.ru) 2013/02/05 02:30
[ответить]
>>112.Бариста Агата Болеславовна
>А я бы почитала зверино-серьёзный фанфик по "Экспедиции")))
*совершенно серьёзно* а в чём дело? Отчего бы и не написать? Или только мы пишем по ПП и прочему?
113. (klesch990(at)mail.ru) 2013/02/04 23:50
[ответить]
>>112.Бариста Агата Болеславовна
>А я бы почитала зверино-серьёзный фанфик по "Экспедиции")))
Ну только не такой. Die tierishe Ernst переводится примерно как "сурьезность". ;) Просто серьезный - теоретически да, почему бы нет, читали же мы "Властелина колец" после "Хоббита".
112. (agatabarista@mail.ru) 2013/02/04 22:14
[ответить]
А я бы почитала зверино-серьёзный фанфик по "Экспедиции")))
111. (klesch990(at)mail.ru) 2013/02/04 09:25
[ответить]
>>110.Панченко Григорий Константинович
> Напр., Мэс, попав на Землю, анекдотически проходит тот путь, который Румата видел в таком варианте для Рэбы. Даже в кошачий заповедник устраивается... :)
Ага, и сразу намечены пути и перспективы социального взаимодействия с жителями Полдня: "Вот за этот хобот его и таскали". ;) Вообще аллюзий там много. "А между тем он привык каждое утро получать в постель чашечку горячей целебной воды с южного полюса планеты Разбитых Сердец и свежеиспеченную булочку из муки злака, произрастающего исключительно на одном-единственном островке посередине Восточного океана планеты Подземных Хорьков" - мне напомнило завтрак прокурора в ОО.
110. (panchenko2002@list.ru) 2013/02/04 01:15
[ответить]
Да я-то интерес не потерял, лишь бы мы все не потерялись в "звериной серьезности" издательских джунглей... А вообще же повесть, при всей своей потешности, на редкость многопланова и частенько развивает линии, намеченные в давних вещах. Напр., Мэс, попав на Землю, анекдотически проходит тот путь, который Румата видел в таком варианте для Рэбы. Даже в кошачий заповедник устраивается... :)
109. (golikov28@mail.ru) 2013/02/04 01:08
[ответить]
>>108.Клещенко Елена
>Люди, только вы уж не пишите со звериной серьезностью. Все-таки это сценарий мультфильма, и АНС соло.
Елена!Я и не думаю серьёзно! Если только Григорий не потерял всяческий интерес... Сидю вот и думаю: Пятнадцать ж/дорожных путей, отец, и хоть один вёл бы в столицу!..
108. (klesch990(at)mail.ru) 2013/02/04 00:48
[ответить]
Боже мой, фанфик по ЭвП! Сколько я их придумала, жалко, не записывала. Двуглавый Юл был любимым героем моей дочки, классе во втором, и мы без конца сочиняли про него всякие майсы. Да, финал нас тоже не устраивал. :(((
Люди, только вы уж не пишите со звериной серьезностью. Все-таки это сценарий мультфильма, и АНС соло.
107. (panchenko2002@list.ru) 2013/02/04 00:22
[ответить]
>>105.Клещенко Елена
>Но в этом году никто не взял "Экспедицию в преисподнюю", и в общем, понятно почему. ;)
Ну, мне скорее кажется - потому, что течение "бродячих артистов", к которым принадлежит Ваня (и которые, между прочим, четко показывают, ВО ЧТО развились фловеры, действительно став необходимой компонентой грядущей цивилизации!), в свете недавних событий напрашивается на то, чтобы им всем поголовно "дали двушечку" :( Но Александр, кажется, считает, что по другим причинам...
106. (golikov28@mail.ru) 2013/02/03 23:45
[ответить]
>>105.Клещенко Елена
>Но в этом году никто не взял "Экспедицию в преисподнюю", и в общем, понятно почему. ;)
Ох, Елена! Я лично не взял ЭвП только потому, что уже начал тогда писать эту "Синицу" и увяз конкретно в "Поиске Предназначения"! Но сейчас и сижу, и думаю до сих пор над "Экспелицией"... Григорий тому свидетель. По крайней мере, я о том говорю постоянно. Я лично хочу сделать "Экспедицию"! Вас разве там устраивает концовка? Меня - нет! Вот и будем думать, ёшкин-кошкин...
105. * (klesch990(at)mail.ru) 2013/02/03 20:01
[ответить]
>>104.Голиков Александр Викторович
>>>103.Клещенко Елена
>В этом смысле - да. Я вообще взял Витицкого, и что? Как будто мы все не знаем, что это БНС!
Но в этом году никто не взял "Экспедицию в преисподнюю", и в общем, понятно почему. ;)
104. (golikov28@mail.ru) 2013/02/03 19:45
[ответить]
>>103.Клещенко Елена
>Совсем "на ту же", т.е. "памяти БНС", наверное, будет не совсем правильно. Пусть уж памяти обоих братьев. Не факт, что каждый год получится издавать сборник, но ведь не в одних публикациях счастье?
В этом смысле - да. Я вообще взял Витицкого, и что? Как будто мы все не знаем, что это БНС!
103. * (klesch990(at)mail.ru) 2013/02/03 19:22
[ответить]
>>101.Чугунов Олег Станиславович
>>>98.Елена Клещенко
>>А что, давайте в следующем году еще раз? ;)
>На ту же тему?
Совсем "на ту же", т.е. "памяти БНС", наверное, будет не совсем правильно. Пусть уж памяти обоих братьев. Не факт, что каждый год получится издавать сборник, но ведь не в одних публикациях счастье?
102. (golikov28@mail.ru) 2013/02/01 22:32
[ответить]
Великолепный рассказ, Елена! Это по праву первое место.
101. * (verter77@gmail.com) 2013/02/01 16:25
[ответить]
>>98.Елена Клещенко
>Дорогие участники, спасибо за оценки. Польщена. Удивлена. Была уверена, что в шестом куске, начиная со слов "не кластеризуются", рою себе яму глубиной балла в полтора.
Не кластеризуются оно ладно, а вот насчет трёх участков генома...
"зиготы представителей вымерших племен в подарочной упаковке" - несомненно, шикарный ход. Связь же трех участков генома с П-абстакциями - это вроде хода АБС насчет сверхсветовой скорости в раннем рассказе "Частные предположения". Вобщем, не опустить в яму, а поднять на пригорок балла в полтора :)
>А что, давайте в следующем году еще раз? ;)
На ту же тему?
100. * (iorta@rambler.ru) 2013/02/01 13:06
[ответить]
Поздравляю! Отличный рассказ.
Кстати, процентов на восемьдесят был уверен в Вашем авторстве.
99. *2013/02/01 11:06
[ответить]
Та-ак!
А я вот не подумала ,если честно. Я на другого человека думала...
поздравляю с победой!
но у вас вообще большой опыт в написании текстов по следам чужих миров, так сказать.
Наследники Фауста. Я помню!
98. Елена Клещенко2013/02/01 10:34
[ответить]
Да, разумеется, Каппабаси - это я. Григорию Панченко, Печальному Сурикату и всем, кто строил намеки, респект, давно бы созналась, если бы не правила. Огромное спасибо организаторам за энтузиазм и терпение.
Дорогие участники, спасибо за оценки. Польщена. Удивлена. Была уверена, что в шестом куске, начиная со слов "не кластеризуются", рою себе яму глубиной балла в полтора. Видно, и вправду мииииир измениииился.
Присоединюсь к общему ликованию завтра, когда у меня будет хороший интернет.
А что, давайте в следующем году еще раз? ;)
97. Каппабаси2013/01/29 22:01
[ответить]
>>96.Печальный Сурикат
>>>95.Каппабаси
>Не смотрел. Как много вещей проходят мимо...
>Пичалька!
Так это не обязательно узнавать у Пруста или из сериала, из жизни тоже можно. Вы не встречали в реале людей, которым БЕСПОЛЕЗНО ВРАТЬ? ;-) Не обязательно в силу жизненного опыта, такие и дети бывают.
96. 2013/01/29 14:23
[ответить]
>>95.Каппабаси
>Нет, правда, сериал очень известный.
Не смотрел. Как много вещей проходят мимо...
Пичалька!
95. Каппабаси2013/01/29 13:55
[ответить]
>>94.Печальный Сурикат
>>>93.Каппабаси
>>>>92.Панченко Григорий Константинович
>>>все знают от доктора Лайтмена.
>
>А кто это?
> :*(((
Нет, правда, сериал очень известный.
94. 2013/01/29 13:37
[ответить]
>>93.Каппабаси
>>>92.Панченко Григорий Константинович
>>все знают от доктора Лайтмена.
А кто это?
:*(((
93. Каппабаси2013/01/29 13:31
[ответить]
>>92.Панченко Григорий Константинович
>Ха! Интересно, каков процент участников, не читавших "В поисках утраченного времени"? Боюсь, вы-со-кий он...
И я в него вхожу. :-) Читаль, читаль (надо же было узнать, от чего нейрофизиологи так тащатся), но много пропускаль. Единственной моей знакомой, которая асилила эпопею полностью, нужно было сдавать зачет на филфаке. Да какая разница, что такое "повышенная интуиция", все знают от доктора Лайтмена. Или сами догадаются.
92. (panchenko2002@list.ru) 2013/01/29 13:19
[ответить]
Ха! Интересно, каков процент участников, не читавших "В поисках утраченного времени"? Боюсь, вы-со-кий он... Поменьше, конечно, чем в среде любителей "просто" фантастики и особенно современной фанты попаданческого плана... даже, наверно, ниже, чем среди тех, кто гордо заявляет, что презренную фантастику не читает вообще... Но все равно высок.
Впрочем, всегда таким был. Даже во времена АБС.
91. Каппабаси2013/01/29 13:05
[ответить]
>>90.Панченко Григорий Константинович
>>>87.Каппабаси
>И это при том, что он в детстве отличался прсмо противоположными качествами - в смысле лжи. Плюс и актерские способности у него работали только в "сольных" выступлениях, а не в коллективных действах. Да, снова встает вопрос, тот ли тип нервной системы для прогрессорства...
Мне кажется, тут Федосеев малость ошибся. То, что люди могут говорить неправду - ртом одно, лицом и глазами другое, - Левушка понял годика в три, и без особого ужаса и отвращения - дети многое принимают как должное. А позднее - с презрением понял, что со всеми, кроме него, это работает, и все этим пользуются, и при этом говорят, что никогда не врут ("трусить, лгать и нападать"). Презрение к другим у него так и фонтанирует, даже в отчете "лаборанта". И Учитель правильно почувствовал, что Лева ему не поверил насчет червяков.
Это бывает и без кроманьонцев - слегка повышенная внимательность к другим. Возможно, он был вроде Марселя "В поисках утраченного времени". Собеседник дернул подбородком, и всё, веры ему нет, это кошмарное существо раскручивает у себя в голове полную правду. Или вроде Пола Экмана, с которого списан доктор Лайтмен, герой сериала Lie to me.
90. (panchenko2002@list.ru) 2013/01/29 11:34
[ответить]
>>87.Каппабаси
>В частности, поэтому я думаю, что у "подкидышей" была повышенная интуиция и эмпатия. Кто хорошо чувствует собеседника, тот сам хорошо врет. Не сомневаюсь, что и Лева, и Корней в школе прогрессоров имели высший балл по курсу имперсонации. ;-)
И это при том, что он в детстве отличался прсмо противоположными качествами - в смысле лжи. Плюс и актерские способности у него работали только в "сольных" выступлениях, а не в коллективных действах. Да, снова встает вопрос, тот ли тип нервной системы для прогрессорства...
Впрочем, это, наверно, он так относился к лжи и лицедейству "внутри племени". А скрывать свои действия - не ложь (возможно, все и раскрылось после того, как ему задали прямой вопрос). И сыграть роль куста, чтобы подобраться к оленю (вариант: пройти путь от заключенного концлагеря до шифровальщика группы флотов) - это было вполне по-кроманьонски.
89. Каппабаси2013/01/28 22:59
[ответить]
>>88.Панченко Григорий Константинович
> Да еще и не всякий ведь согласится играть в такие игры, особенно при учительской профессии (дело врача - скорее контролировать, Учителя - формировать; если он еще и крупный специалист при этом - никакой Экселенц к нему просто не подступится со своим видением таких, по меркам ТВВ, "инквизиторских" планов).
Это точно. И потом, Учитель, как и родитель, будет союзником своего ребенка в любой ситуации, будь он сто раз автоматом Странников, - оно надо Комкону? Не было случая, чтобы учитель предавал ученика.
>Кстати, я не уверен, что именно он ситуацию с Глумовой раскрутил: возможно, ее Учительница к нему по-тихому обратилась. Или как-то совместно там решили, что проще воздействовать на Леву. Так или иначе - он все же Каммереру назвал Глумову, хотя это было ему явно неприятно.
Еще бы! Такие вещи узнать про своего ученика - памятка на всю жизнь. Вроде бы Майя выразилась определенно: никто ничего не знал, пока не узнал его Учитель. Но, в принципе, да: ее Учительница могла узнать первой, не сказать ничего и пойти к его Учителю. Наверное, так и полагалось делать, в отличие от того, что утворил Тенин в "Злоумышленниках". ;-)
>Интересно, как там у Сткорски сложилось с Наставниками. С одной стороны - тем более надо, с другой - тут уже за "пациентом" бОльшая свобода выбора: поди разбери, кто к кому идет. Это ведь уже развитые подростки. Возможно, комиссия по распределению задает общий вектор, а там уже как к кому попадет. Не обязательно Наставник получится "свой", но, так или иначе, где-то в той школе сидит сотрудник и ведет наблюдение.
Свобода выбора, наверное, и за студентами, и за Наставниками, как сейчас при выборе места диплома, тут трудно что-либо контролировать. Очевидно, контроль осуществлялся сверху, через высшее начальство, и только по особым случаям - когда надо было кого-то подкорректировать, убрать одного из "близнецов" с Гиганды и т.п.
Сейчас пришло в голову: если была в Мире Полдня профессия с еще более неоднозначной репутацией, чем прогрессор и комконовец, так это Наставник школы прогрессоров. Человек, который учит мальчишек в том числе и относительной ценности жизни разумных.
88. (panchenko2002@list.ru) 2013/01/28 20:03
[ответить]
Полагаю, в некий момент у Сикорски могло просто не найтись нужного количества таких, кто и светила, и "свои", и возраст со здоровьем у них в порядке (тот же доктор Серафимович был стар - и к моменту основного действия уже умер). Не КГБ же у него! Да еще и не всякий ведь согласится играть в такие игры, особенно при учительской профессии (дело врача - скорее контролировать, Учителя - формировать; если он еще и крупный специалист при этом - никакой Экселенц к нему просто не подступится со своим видением таких, по меркам ТВВ, "инквизиторских" планов). А у Федосеева, похоже, была репутация хорошего Учителя - ну ему Леву и отдали, не зная, на что тот способен...
Кстати, я не уверен, что именно он ситуацию с Глумовой раскрутил: возможно, ее Учительница к нему по-тихому обратилась. Или как-то совместно там решили, что проще воздействовать на Леву. Так или иначе - он все же Каммереру назвал Глумову, хотя это было ему явно неприятно.
Интересно, как там у Сткорски сложилось с Наставниками. С одной стороны - тем более надо, с другой - тут уже за "пациентом" бОльшая свобода выбора: поди разбери, кто к кому идет. Это ведь уже развитые подростки. Возможно, комиссия по распределению задает общий вектор, а там уже как к кому попадет. Не обязательно Наставник получится "свой", но, так или иначе, где-то в той школе сидит сотрудник и ведет наблюдение.
87. Каппабаси2013/01/28 19:12
[ответить]
>>86.Чернышева Ната
>>>83.Каппабаси
>>>>74.Чернышева Ната
>Вот этот момент тоже очень непонятен. Подкидышей отдали воспитывать и... не смотрели за ними, так, что ли? Совсем?
Смотрели, конечно. Психологи, участвующие в проекте, упоминаются неоднократно (и мы знаем еще одну их грандиозную ошибку, с Нильсеном). В случае с Абалкиным обломались о дикую первобытную хитрость, "он умел сделать так, чтобы никто не знал". В частности, поэтому я думаю, что у "подкидышей" была повышенная интуиция и эмпатия. Кто хорошо чувствует собеседника, тот сам хорошо врет. Не сомневаюсь, что и Лева, и Корней в школе прогрессоров имели высший балл по курсу имперсонации. ;-)
86. *2013/01/28 19:01
[ответить]
>>83.Каппабаси
>>>74.Чернышева Ната
>>дичайшая ситуация, на самом деле. И мне оч любопытно, почему Учитель самонадеянно полагал, что справится сам...
>
>Вот Учителя Абалкина мне всегда было жалко, я всецело за него.
Вот этот момент тоже очень непонятен. Подкидышей отдали воспитывать и... не смотрели за ними, так, что ли? Совсем?
Мне всегда казаалось, что Учитель просто обязан был быть в команде, знать тайну личности этого ребенка. А он был не в курсе...
85. 2013/01/28 19:01
[ответить]
>>84.Авэри
>>>76.Печальный Сурикат
>>пытаясь голованов, баскеров и люденов как-то загнать под одну крышу
Не загонятся... :*((
Снесут крышу и разбегутся во все стороны...
>>83.Каппабаси
>>>74.Чернышева Ната
>Вот Учителя Абалкина мне всегда было жалко, я всецело за него. С ним поступили не очень-то честно, не включив в "команду".
Мне за Федосеева было жутко обидно. Ведь его напрямую дискредитировали из-за этого случая Именно он, с.п. Федосеев, узнав о нелепом, с его точки зрения, решении комиссии, устно и письменно протестовал вплоть до регионального совета просвещения. И именно он, с.п. Федосеев, был в конце концов вызван в евразийский сектор и высечен там как мальчишка за попытку недостаточно квалифицированной дезавуации решения комиссии по распределению. ("мне предъявили там заключение четырех экспертов и как дважды два доказали, что я -- старый дурак, а прав, оказывается, председатель комиссии по распределению доктор серафимович...")
Вот тут, на мой взгляд, изрядная прореха в Мире Полдня.
Если так с человеком можно из высших соображений...
84. Авэри2013/01/28 18:45
[ответить]
>>76.Печальный Сурикат
>Не самом деле, как я понял совсем недавно после прочтения рассказа "Синица в небе", всех людей в нач. 21-го века сожрали баскеры.
>Но потом сами модифицировались, превратились в людей, в том числе - на генном уровне, заменили сожранное человечество, присвоив, в том числе, его историю, так что сами забыли о том, кем были раньше...
>Была у кого-нибудь такая версия?
*поперхнулся пивом и офигел* вообще-то о нечто подобном я думал, пытаясь голованов, баскеров и люденов как-то загнать под одну крышу, но мысля просуществовала недолго. Мда...
83. Каппабаси2013/01/28 18:43
[ответить]
>>74.Чернышева Ната
>дичайшая ситуация, на самом деле. И мне оч любопытно, почему Учитель самонадеянно полагал, что справится сам...
Вот Учителя Абалкина мне всегда было жалко, я всецело за него. С ним поступили не очень-то честно, не включив в "команду". Учитель в Полдне - самый близкий человек после родителей, а он даже не знал, кого учит, что за чудо ему досталось. (Возможно, потому, что остальные "подкидыши", в т.ч. Корней, как тут уже говорилось, были нормальными в социальном отношении, кроманьонским вождем оказался только этот? Если бы все были такими, что-то всплыло бы раньше и Учителям, наверное, рассказали бы.) Он делал все, что мог. И в итоге ситуацию с Майкой расколол именно он. Не Майкина Учительница. Не врачи. Не психологи - участники "команды" (вот уж кому жирный минус - знали, что Лев "подкидыш", вопрос лежал в их компетенции, проворонили). Не другие ребята.
82. (panchenko2002@list.ru) 2013/01/28 17:43
[ответить]
Отарки (как и Гансовский) все же недостаточно масштабное явление, чтобы по умолчанию быть понятным рядовому юзеру фантастики. Хотя это, возможно, его проблемы. Но не в Болталку ли нам с этим, леди и джентльмены?
81. 2013/01/28 16:05
[ответить]
>>80.Чернышева Ната
>
>>
>>Была у кого-нибудь такая версия?
>
>какая жуть...
Мне, кстати, когда я читал про голованов, сразу вспомнились отарки из рассказа Гансовского.
А потом я прочитал про баскеров из "Поиска предназначения".
По-моему, всё сходится.
На Земле вновь появляется два разумных вида, и один другого должен уничтожить.
(Была идея рассказа на конкурс (внеконкурс) - в Мире Полдня организуется экспедиция с участием голованов для поиска потомков уцелевших отарков. Как голованы будут общаться с этими разумными земными медведями-людоедами?