какая жуть...
79. *2013/01/28 15:57
[ответить]
>>75.Панченко Григорий Константинович
>Не надо упрекать его в самонадеянности (сие вообще, кажется, типичный пример "стругацкоборчества": по принципу "Акела промахнулся!").
эм, не надо подозревать!
Ибо я фанат!
Но мне, как любому фанату, хочется отследить все. А главный тут вопрос - не почто, а именно почему.
хотя конечно бОльшая вина здесь на учителе Майи. Надо было увидеть состояние девочки, а - не увидел.
еще непонятно - а остальные подкидыши. Все ли подкидыши такое поведение показывали или только один Абалкин?
Корней Яшмаа был другим...
78. 2013/01/28 15:24
[ответить]
>>77.Панченко Григорий Константинович
>Нет :)
Тогда продолжаем развивать!
Истинная прогрессорская цель землян (принявших человеческий вид баскеров) - заменить на др. планетах местные человечества на искусственно выведенных разумных киноидов.
Именно по этой причине земляне сразу установили равноправные отношения с саракшанскими голованами при жесткой конспирации во взаимоотношениях с людьми.
Кстати все сверхспособности Каммерера вовсе не от пресловутой системы прививок, а потому что на самом деле баскер
Правда, кроманьонец Абалкин оказывается круче баскера Каммерера, но это не спасает его от пули Сикорски, который гениально изображает вынужденное применение оружия
77. (panchenko2002@list.ru) 2013/01/28 15:10
[ответить]
Нет :)
76. 2013/01/28 14:32
[ответить]
>>75.Панченко Григорий Константинович
> Но если вспомнить, сколько человек он в люди вывел
Сто семьдесят два
И Абалкин - единственная неудача
Не самом деле, как я понял совсем недавно после прочтения рассказа "Синица в небе", всех людей в нач. 21-го века сожрали баскеры.
Но потом сами модифицировались, превратились в людей, в том числе - на генном уровне, заменили сожранное человечество, присвоив, в том числе, его историю, так что сами забыли о том, кем были раньше.
Отсюда такая подсознательная любовь людей Полдня (замаскированных баскеров) к сородичам голованам и неприязнь к подкидышам - на самом деле, последним настоящим людям на Земле.
Была у кого-нибудь такая версия?
75. (panchenko2002@list.ru) 2013/01/28 15:10
[ответить]
Не надо упрекать его в самонадеянности (сие вообще, кажется, типичный пример "стругацкоборчества": по принципу "Акела промахнулся!"). Учитель Абалкина, о котором идет речь - не ее Учитель, он о ситуации узнал с большим опозданием ("дикарята" все скрывали с таким кроманьонским умением, что на благополучной Земле и вправду тяжело было подобные отношения заподозрить сразу) - и вообще-то он без малейшей самонадеянности оценивает свою работу со Львом как провал. В т. ч. и по этим причинам. Что ж, бывает... Но если вспомнить, сколько человек он в люди вывел - то я бы согласился скорее с тем, тут налицо естественное, непредвидимое и, наверно, по большому статистическому счету неизбежное "сопротивление материала".
74. *2013/01/28 08:01
[ответить]
>>73.Панченко Григорий Константинович
>
>Но вообще, конечно, ситуация была, мягко говоря, нетипичная. То-то Учитель, вспоминая о ней, аж пятнами пошел...
дичайшая ситуация, на самом деле. И мне оч любопытно, почему Учитель самонадеянно полагал, что справится сам...
73. (panchenko2002@list.ru) 2013/01/28 02:14
[ответить]
Положим, БНС расшифровал эту ситуацию так: они - "двое маленьких дикарят", резко отличающихся от остального коллектива, но тяготеющих друг к другу. И при этом они регулярно дерутся. А поскольку Абалкин мальчик (да и постарше), то получается - он ее бьет. На самом деле это такая вот у них "кроманьонская дружба". Надо ведь все-таки учитывать, что эту версию Каммерер слышит от уже взрослой Глумовой через ее истерику, так что некий фильтр на этот "поток сознания" желательно ставить.
Но вообще, конечно, ситуация была, мягко говоря, нетипичная. То-то Учитель, вспоминая о ней, аж пятнами пошел...
72. *2013/01/28 01:48
[ответить]
>>69.Каппабаси
>>> А к ее Учителю и соседкам по комнате, повторюсь, масса вопросов: куда они смотрели?
кстати тот же вопрос!
я читала эпопею вразнобой. Малыша прочла гораздо позже, например.
про Льва Абалкина прочла раньше.
вот когда Камерер вышел на Глумову и она рассказывала ему, как Лев ее лупил в детстве, и сколько лет это длилось ,я просто присела: ведь я в юности, чего там, в детстве! прочитала Полдень, в том числе про четверку из 18-й. Стругацкие для меня именно с этого и начались, потом была уже Страна багровых туч и Стажеры, только потом уже - Жук в муравейнике, Волны гасят ветер, Парень из Преисподней...
И вот, помню, как же я изумилась!
Получается, на тебе , в таких же интернатах, полных терпеливых и замечательных учителей, среди таких светлых и замечательных мальчишек как Атос, Поль и Генка Комов, вдруг был, оказывается, такой вот Абалкин, который лупит и тиранит девочку на три года его младше...
71. (valentinbykovskij@yandex.ru) 2013/01/27 23:24
[ответить]
>>60.Каппабаси
>>>59.Быковский Валентин Иванович
>>Самый вразумительный рассказ. Всё ясно и понятно.
>
>Спасибо, если это, конечно, не ирония. (См. некоторые предыдущие комменты: как раз по ясности и понятности были претензии.)
Нет, совсем не ирония. Кроме того, что тут люди соревнуются в красоте текстов, широте, долготе, но должно же быть ещё и интересно. Пока из судейских рассказов для меня этот самый близкий. Опять же, мнение субъективное.
>Вот так и выясняются различия в восприятии! Мне всегда казалось, что это именно лось и волк. Абалкин в коттедже рисовал силуэты зверей на плане леса, рисовал и сверялся с тем что помнит Майя. То, что лось "сказал", меня не смущало, это же Абалкин.
Думаю, это даже для него перебор, а особенно для нее, это ведь Глумова воспроизводит Каммереру. В том же контексте и тогда же прозвучало воспоминание, что кто-то сорвался и повис вниз головой, а это точно не о волках (о лосе мне такое даже представить боязно :)). А рисовал он много что, вкл. голованов (видимо), Учителя - и... здания интерната с фигурками детей. К тому же, кажется, одной из его целей было вычисление доп. свидетелей, которые при случае могли бы подтвердить, что помнят его в детстве. К Учителю он на тот момент, по-моему, обратиться еще не решился, считая его возможным "участником заговора"...
69. Каппабаси2013/01/27 20:06
[ответить]
>>65.Панченко Григорий Константинович
>>>64.Каппабаси
>Думаю, от ушиба о ступеньку он бы отличил. А когда пытался взчть в руку - рука "проходила сквозь". Вот и нога бы прошла, не сломав ноготь. Но да, в любом случае "облик" и "сущность" там как-то разнесены, а как именно - одним АБС ведомо... да и то не наверняка...
Рука то ощущала металл, то проходила сквозь, и на этом месте я зависаю не хуже Гага. :-) Возможно, когда эту голограмму или что это есть толкаешь от себя, получаешь тактильные ощущения, когда тянешь на себя - рука проходит насквозь. И то, одно зрительное впечатление - неполная информация, хорошая копия должна давать возможность предмет пощупать.
>Я не о том. Когда Лев заставлял Майку вспоминать события их детства (чтобы доказать, что он не андроид) - она, пересказывая этот эпизод Каммереру, упоминает: "...Что сказал Рекс, где стоял Вольф...". Это явно имена их однокашников, из того же интерната.
Вот так и выясняются различия в восприятии! Мне всегда казалось, что это именно лось и волк. Абалкин в коттедже рисовал силуэты зверей на плане леса, рисовал и сверялся с тем что помнит Майя. То, что лось "сказал", меня не смущало, это же Абалкин.
>Интересно, Майка тоже сирота или посмертная дочь? Кажется, на Земле дети в ее возрасте обычно еще с родителями: "Экипаж" становится особой ячейкой и получает сввоего Учителя лет в 12. Впрочем, судя по Радуге, в Детском есть и совсем малявки - но трудно сказать, до какой степени они на интернатском положении, да и вообще это Периферия со своей спецификой. (Но в любом случае тем, кто возмущается "бесчеловечностью" интернатов АБС, стоило бы вспомнить обстановку в Детском.)
Про совсем мелких детей у нас информация сильно неполна, но, видимо, значительную часть времени и они тоже проводят в коллективе с ровесниками. Мне кажется, папа у Майи все-таки был, она и сына по нему назвала. Могла, конечно, в память... Но не исключено, что родителей не было, потому Льву и легче было именно ее приручить. А к ее Учителю и соседкам по комнате, повторюсь, масса вопросов: куда они смотрели?
68. Каппабаси2013/01/27 19:50
[ответить]
>>67.Карпова Зоя Марленовна
>Добавлено в обзор:
>
Спасибо! Насчет "цели": не знаю, страшны подкидыши для землян или нет, и не буду ручаться, что через восемь веков все будет хорошо; цель была скорее - показать, что в действиях Странников мог быть смысл, постижимый земным умом.
>>66.Чернышева Ната
>О, вот этой-то истории мне и не хватало в "Парне из Преисподней"!
Аналогично. Когда до меня дошло, что Андрей появился на свет задолго до казуса Льва Абалкина, т.е. "подкидыши" еще были в глубоком секрете, - очень захотелось выяснить, как реагировал Экселенц на это Корнеево самоуправство. ;-)))
67. * (zkarpova@yandex.ru) 2013/01/27 17:05
[ответить]
Добавлено в обзор:
66. *2013/01/27 15:59
[ответить]
О, вот этой-то истории мне и не хватало в "Парне из Преисподней"!
Спасибо, что приоткрыли занавес!
рассказ - понравился.
65. (panchenko2002@list.ru) 2013/01/27 15:33
[ответить]
>>64.Каппабаси
>Или он о ступеньку ушиб, или голограмма была не такая простая, как наши. Оружие или фототехника, но какие-то тактильные ощущения, при невозможности взять в руку вещь, она давала и тогда, когда он рукой хватал: "под пальцами металл, твердое, тяжелое".
Думаю, от ушиба о ступеньку он бы отличил. А когда пытался взчть в руку - рука "проходила сквозь". Вот и нога бы прошла, не сломав ноготь. Но да, в любом случае "облик" и "сущность" там как-то разнесены, а как именно - одним АБС ведомо... да и то не наверняка...
>Насчет имен все-таки сомнительно. Дети часто дают любимцам "красивые" имена, из книг, иностранные, так что это как раз говорит в пользу славянского окружения.
Я не о том. Когда Лев заставлял Майку вспоминать события их детства (чтобы доказать, что он не андроид) - она, пересказывая этот эпизод Каммереру, упоминает: "...Что сказал Рекс, где стоял Вольф...". Это явно имена их однокашников, из того же интерната.
Интересно, Майка тоже сирота или посмертная дочь? Кажется, на Земле дети в ее возрасте обычно еще с родителями: "Экипаж" становится особой ячейкой и получает сввоего Учителя лет в 12. Впрочем, судя по Радуге, в Детском есть и совсем малявки - но трудно сказать, до какой степени они на интернатском положении, да и вообще это Периферия со своей спецификой. (Но в любом случае тем, кто возмущается "бесчеловечностью" интернатов АБС, стоило бы вспомнить обстановку в Детском.)
64. Каппабаси2013/01/27 11:27
[ответить]
>>62.Панченко Григорий Константинович
>Да, я забыл: это здесь мы в коммах обсуждали, что в ПиП оружие, сброшенное на Корнеевом крыльце ночным визитером, на самом деле голограммы и при этом не "оружие", а фототехника?
Не, вроде не здесь, а в судейской или во флудилке, но здесь тоже в тему, раз про Лагерь Яна. ;-)
> Тогда мне идея очень понравилась, но сейчас, подумав, скажу, что этот "линейный" ответ не подходит. Гаг в сердцах пнул одну из этих штуковин - и ушиб ногу, даже сломал ноготь.
Или он о ступеньку ушиб, или голограмма была не такая простая, как наши. Оружие или фототехника, но какие-то тактильные ощущения, при невозможности взять в руку вещь, она давала и тогда, когда он рукой хватал: "под пальцами металл, твердое, тяжелое".
>Все же оружие это. Некий намеренно нерасшифровываемый иероглиф, "знак" не такого уж простого и местами явно не безоблачного будущего (по сравнению с остальным комплексом текстов).
Не настаиваю, может, и оружие. И. конечно, надо было сделать загадку не только для Гага, но и для читателя. Иначе читателю было бы смешно, и не получалось бы сопереживания.
> Рекс для лося, конечно, кличка от латинского "царь", но для пацана это имя. А другое имя - Вольф. Так что там полный интернационал с самого детства, а не "славянское окружение", как разок упоминалось - т. е. внешность и поведение "Гурона" вряд ли особо будут бросаться в глаза, а о генетической карте Леканова позаботится (интересно, остальныз тоже "светила" пасли?)
Насчет имен все-таки сомнительно. Дети часто дают любимцам "красивые" имена, из книг, иностранные, так что это как раз говорит в пользу славянского окружения. А то, что остальных пасли тоже светила - наверняка. Причем в основном не очень пожилые светила, так как проект по определению лонгитюдный. Мой Макмэхон сильно младше Сикорски, но Андрею Яшмаа он годится в деды.
>Смерть (самоубийство?) Сикорски, по-моему, не помеха тому, чтобы появился "ядовитый термин-упрек": самоубийства в Полудне иной раз и случаются, а вот убийство (да еще "при отягчающих") - запредел полный.
Ну в общем да, самоубийство возможно. Нет прямых подтверждений, но в то, что мы знаем, оно вписывается.
63. Каппабаси2013/01/27 11:04
[ответить]
>>61.Бояка-забияка
>Красивая позитивная сказка. Очень поэтично написано.
Спасибо за "поэтично"! Сколько голов, столько умов, см. напр. комм. 51, но мы старались. ;-)
62. (panchenko2002@list.ru) 2013/01/27 15:36
[ответить]
Да, я забыл: это здесь мы в коммах обсуждали, что в ПиП оружие, сброшенное на Корнеевом крыльце ночным визитером, на самом деле голограммы и при этом не "оружие", а фототехника? Тогда мне идея очень понравилась, но сейчас, подумав, скажу, что этот "линейный" ответ не подходит. Гаг в сердцах пнул одну из этих штуковин - и ушиб ногу, даже сломал ноготь. Потом, сходство с современной фототехникой, думаю, как раз указывает на "неродство": АБС иногда "попадались в ловушку" (напр., с использованием вертолетов), но это в основном было раньше. А вот оружие куда более консервативно! (Первый винчестер или кольт узнаваем и даже применим для современного стрелка, а вот синхронная ему фотокамера для современного фотографа - таки ой.) Что до "стекляшки" вместо дула - то там ведь уже только охотничьи карабины стреляют пулей, а все остальное - разрядом, энергетическим импульсом...
Все же оружие это. Некий намеренно нерасшифровываемый иероглиф, "знак" не такого уж простого и местами явно не безоблачного будущего (по сравнению с остальным комплексом текстов).
Вкратце о прочем. Сикорски, конечно, знал и "официальные" национальност подкидышей, и некие странности, которые могут обнаружиться при внимательном анализе (потому в разговоре с Бромбергом и всплыла тема необходимости держать под спудом некие данные о кроманьонцах) - но пока все это держалось под спудом, он, видимо, никакого "западла" по этой линии не ждал.
Рекс для лося, конечно, кличка от латинского "царь", но для пацана это имя. А другое имя - Вольф. Так что там полный интернационал с самого детства, а не "славянское окружение", как разок упоминалось - т. е. внешность и поведение "Гурона" вряд ли особо будут бросаться в глаза, а о генетической карте Леканова позаботится (интересно, остальныз тоже "светила" пасли?)
Смерть (самоубийство?) Сикорски, по-моему, не помеха тому, чтобы появился "ядовитый термин-упрек": самоубийства в Полудне иной раз и случаются, а вот убийство (да еще "при отягчающих") - запредел полный. На Саракше, Гиганде и пр. - ладно: "восточнее Суэца джентльменов не существует", а "божий закон и людской закон - не северней сороковых". Но в "метрополию" это пришло едва ли не единственный раз за... черт-те сколько времени. Что до "текстуальных подтверждений" - то об Экселенце мы больше как о живом не слышим, а краткие упоминания в ВГВ из уст Каммерера и Бромберга звучат (по-моему) как указания не просто на смерть (мог бы и сам "дойти": он примерно ровесник Бромберга, но вел гораздо менее сохранный образ жизни), а на "неестественную" смерть. Именно поэтому детали не упоминаются вообще: в доме застрелившегося не говорят о "герцоге".
В таком вот аксепте.
61. Бояка-забияка2013/01/26 23:21
[ответить]
Красивая позитивная сказка. Очень поэтично написано.
60. Каппабаси2013/01/26 23:16
[ответить]
>>59.Быковский Валентин Иванович
>Самый вразумительный рассказ. Всё ясно и понятно.
Спасибо, если это, конечно, не ирония. (См. некоторые предыдущие комменты: как раз по ясности и понятности были претензии.)
59. * (valentinbykovskij@yandex.ru) 2013/01/26 22:35
[ответить]
Самый вразумительный рассказ. Всё ясно и понятно.
58. Каппабаси2013/01/05 14:35
[ответить]
>>57.Панченко Григорий Константинович
>>>56.Каппабаси
>Пускай так. Но все равно с генетической подпиткой (у шаманов, если проследить, обычно имеет место лишь слабый задаток такого. поверх которого накладывается психотравма, соматическая хрень какая-то, ситуация с "перстом судьбы" - плюс длительное воспитание "отмеченного" этим ребенка в соответствующем духе) - а на фоне "гуронского" облика и прозвища это симптоматично. В случае Абалкина такой "задаток" растворился бы без заметного остатка под натиском земной медицины и педагогики. Или он уж очень мощен, равен расовому. "Выродок" палеолитический? Или "метагом" палеолитический же?
Генетический базис - скорее всего, да. Растворилась бы - спорно. Возьмем "говорящих с волками" из реала, Фарли Моуэта, Ясона Бадридзе - отнюдь не потомственные шаманы и даже не дети лесников, и их наклонности окружающие не столько развивали, сколько мирились с ними. А вот что выросло, то выросло.
Кстати, Ясон Бадридзе рассказывал писательнице Ольге Арнольд потрясающие вещи (в своих научных работах он это, естественно, не публиковал). "Собираясь на охоту, волки соблюдают определенный ритуал. Они носятся, повизгивают, касаются друг друга. А потом матерый отходит метров на десять, возвращается и смотрит каждому волку в глаза - и каждый знает, что ему делать. Потом он и мне тоже смотрел в глаза - и я мгновенно, не думая, вскакивал и тоже знал, что мне нужно делать! Я не думал, я просто знал". (Он помогал им на охоте.) - Отак. Абалкин нервно курит саракшианский табак, людены бьют посуду. :))) Не верить Ясону Константиновичу, на мой взгляд, не можно, ему, как и Абалкину, нет нужды перед людьми интересничать. Но как, Холмс, как??? Древняя мутация...
>Вообще да, но вспомним, что в старшем подростковом возрасте он-то адаптировался, а вот как раз Майка жаждала прежних "кроманьонских" отношений. Кажется, тамошняя педагогика не так уж редко дает сбои, чреватые дальнейшими осложнениями (с Абалкиным просто "наложилось"). Так что последующая попытка сотворения Г.А. не случайна.
Ну, там как-то было сложно. Как я понимаю, сначала именно Майя взбунтовалась, была отлуплена и шантажирована разрезанием руки, но не сдалась. Потом (и возможно, вследствие этого) об их отношениях узнал его Учитель. И тогда уж этого так не оставили, за Льва взялись и научили, как надо относиться к девушкам. А Майя, как свойственно девам, передумала, но "так и не захотела признать это".
Да, в общем, не исключено, что сбой только с Абалкиным и был. Корней - вполне нормальный член социума. Явные лидерские задатки (и явная польза от их реализации, проект "Гиганда" - как бы не единственный успешный прогрессорский проект), харизмы целые кучи, народ все время вокруг него крутится. Правда, в нагрузку идет милое свойство, которое у шестидесятилетнего Корнея называется "порывами интуиции", а в его молодости, наверное было "самоуверенностью и самоуправством". :))) Но это случается и без Странников.
Страшно жалко, что про лицеи дальше они не написали. Интересно, нам принесет кто-нибудь фанфик про Г.А.? Небось нет...
>Кстати, от Щекна и вообще с Надежды его могли "убрать" просто потому, что логика работы вдруг вывела на Странников. Для Сикорски это был бы такой же шок, как когда он узнал место работы Глумовой.
Это да. Но ведь были, наверное, и другие ветви проекта "Голован в космосе".
>На постояной же основе Льва и пр. курируют проверенные люди, от Лекановой до Лоффенфельда.
Но Максим получает информацию от самого Сикорски, и Сикорски вроде бы как не знает, что подкидыши по национальности. И на мой взгляд, так интереснее, чтобы никто не знал.
>Два (одно совпадает с кличкой лося, но лоси не говорят). А русских - ни одного. Не считая самих Левы и Майки.
Лось-лось-лось... Рекс? Но это скорее латинское "царь".
>Да не очень там будут копать: народ в целом дружелюбен, воспитан и к тайне личности относится с пониманием (пускай и без фанатизма Сикорски). Кстати, не думаю, что после случая со Львом эту тайну как-то специально хранили. Что до Сикорски, то он скорее не вышел в отставку, а умер (застрелился?) почти сразу - может, прямо над телом Абалкина.
Есть текстуальные подтверждения? Если бы он застрелился, неужели пошел бы в ход "ядовитый термин-упрек"?
Копать специально не будут, но известно это, мне думается, будет. Хотя на Корнея все таращатся, я так мыслю, не потому, что он "подкидыш", а из-за его постнатальных подвигов. ;)
>А это все в рамках моего предположения. Ключевые слова тут - "чурается прогрессорства". Ася тоже чуралась так, что не вернись Тойво из Арканара через всего два года - похоже, их семья распалась бы. Кажется, у Каммерера по той же причине сын есть только в сценарном варианте (а жены вроде и там не видно). И отец Тойво, кажется, отшит куда более бесповоротно, чем Корней - так что Тойво аж фамилию по матери носит (у Глумовой вообще тип личности такой, что любому Прогрессору мало не покажется).
Насчет Глумовой точно. Но кто в этом виноват? Такой детской любви, как у нее, врагине не пожелаешь.
57. (panchenko2002@list.ru) 2013/01/04 17:18
[ответить]
>>56.Каппабаси
>Это может быть. А может быть и другое: шаман он, шаман, говорящий с волками. Индивидуальный комплекс особенностей, а не племенной. Шаманы завсегда на отшибе жили, в отдельной яранге.
Пускай так. Но все равно с генетической подпиткой (у шаманов, если проследить, обычно имеет место лишь слабый задаток такого. поверх которого накладывается психотравма, соматическая хрень какая-то, ситуация с "перстом судьбы" - плюс длительное воспитание "отмеченного" этим ребенка в соответствующем духе) - а на фоне "гуронского" облика и прозвища это симптоматично. В случае Абалкина такой "задаток" растворился бы без заметного остатка под натиском земной медицины и педагогики. Или он уж очень мощен, равен расовому. "Выродок" палеолитический? Или "метагом" палеолитический же?
>Где что-то прибавится, там что-то убавится; Льву очень интересно общаться с животными и совершенно неинтересны люди с их человеческими способами коммуникации.
Вообще да, но вспомним, что в старшем подростковом возрасте он-то адаптировался, а вот как раз Майка жаждала прежних "кроманьонских" отношений. Кажется, тамошняя педагогика не так уж редко дает сбои, чреватые дальнейшими осложнениями (с Абалкиным просто "наложилось"). Так что последующая попытка сотворения Г.А. не случайна.
Кстати, от Щекна и вообще с Надежды его могли "убрать" просто потому, что логика работы вдруг вывела на Странников. Для Сикорски это был бы такой же шок, как когда он узнал место работы Глумовой.
>Насчет чернокожей пары - это само собой. Но все же генетический паспорт должен быть у всех, и доступ к нему должен быть у каждого врача. Это имеет огромную практическую значимость. (За исключением разве что отказов по религиозным и философским причинам, как с фукамизацией, но это должны быть доли процента.) Да и специалистам в области разнообразия генома человека не вижу причин отказывать в доступе. (Но тут еще можно вывернуться, например, стереть эти 13 геномов из баз данных.)
При случайных обращениях к посторонним врачам (вроде Гоаннека) это не высветится: для лечения и диагностики тут отличия фоновые, а ситуация в духе рассказа "Убийство в салоне красоты" просто невозможна. На постояной же основе Льва и пр. курируют проверенные люди, от Лекановой до Лоффенфельда.
>Ну сколько там тех имен.
Два (одно совпадает с кличкой лося, но лоси не говорят). А русских - ни одного. Не считая самих Левы и Майки.
> Скорее второе, потому что геномы первых в 22 веке точно будут, и тогда не получится оставить тайну неразгаданной - после отставки Сикорски уж наверняка докопаются.
Да не очень там будут копать: народ в целом дружелюбен, воспитан и к тайне личности относится с пониманием (пускай и без фанатизма Сикорски). Кстати, не думаю, что после случая со Львом эту тайну как-то специально хранили. Что до Сикорски, то он скорее не вышел в отставку, а умер (застрелился?) почти сразу - может, прямо над телом Абалкина.
>Хм. А мне тот же диалог читается иначе: любит Корнея, хотела бы быть с ним, но чурается прогрессорства, как и большинство рядовых граждан Полудня. Потому и приходила посмотреть, что боится, не получил бы ее Корней пулю в грудь от этого жуткого гитлерюгенда (как показало развитие событий, правильно боится).
А это все в рамках моего предположения. Ключевые слова тут - "чурается прогрессорства". Ася тоже чуралась так, что не вернись Тойво из Арканара через всего два года - похоже, их семья распалась бы. Кажется, у Каммерера по той же причине сын есть только в сценарном варианте (а жены вроде и там не видно). И отец Тойво, кажется, отшит куда более бесповоротно, чем Корней - так что Тойво аж фамилию по матери носит (у Глумовой вообще тип личности такой, что любому Прогрессору мало не покажется).
56. Каппабаси2013/01/04 14:23
[ответить]
>>55.Панченко Григорий Константинович
>>>52.Каппабаси
>>>>51.Богданов Борис Геннадьевич
>Не без того, но ведь прозвище у него "Гурон". А манера поведения в смысле воспитуемости скорее не первобытная (все они "кроманьонцы"), но поистине ирокезская - что, конечно, советские авторы не могли открыто написать и даже, возможно, осознанно додумать... в эпоху политкорректности это, впрочем, не легче... но у прерийных скальпорезов имеет место сдвиг на уровне не только культуры, но и генома: по сравнению с общечеловеческим - как у питбуля по сравнению с овчаркой. В кроманьонские времена именно прерийных скальпорезов не было - но аналог мог и быть: в любой расе, однако описание подсознательно "наслоилось" индейское.
Это может быть. А может быть и другое: шаман он, шаман, говорящий с волками. Индивидуальный комплекс особенностей, а не племенной. Шаманы завсегда на отшибе жили, в отдельной яранге. Где что-то прибавится, там что-то убавится; Льву очень интересно общаться с животными и совершенно неинтересны люди с их человеческими способами коммуникации. Это заметно даже в его отчете, хотя к тому времени он уже научился скрывать свою асоциальность. Как он пишет о Щекне и как - о коллегах-людях... Исключение - маленькая Майка, которая по ряду специфически девичьих причин приняла его правила игры.
>>В-третьих, есть момент, который не учитывали сами АБС (надо помнить, в какие годы они писали и кем были по образованию). Вопрос о близости "подкидышей" к той или иной этнической группе, современной или вымершей, должен был решиться еще до их рождения, как только у зародышей взяли по клетке и прочитали их геномы.
>
>Если кто и прочитал, то сотрудники Сикорски. Они их и раскидали по "легендам", чтобы, скажем Абалкин не был "потомком" чернокожей пары. Для остальных на Земле это, похоже, этически немыслимо, да и вряд ли такая процедура предусмотрена стандартно.
Насчет чернокожей пары - это само собой. Но все же генетический паспорт должен быть у всех, и доступ к нему должен быть у каждого врача. Это имеет огромную практическую значимость. (За исключением разве что отказов по религиозным и философским причинам, как с фукамизацией, но это должны быть доли процента.) Да и специалистам в области разнообразия генома человека не вижу причин отказывать в доступе. (Но тут еще можно вывернуться, например, стереть эти 13 геномов из баз данных.)
>Кстати, некая путаница имеет место: Абалкин своей внешностью выделялся среди сверстников - "в основном славян", но когда Майка вспоминает, о чем он ее спрашивал, реконструируя события детства - звучат в основном германские имена.
>
>Вообще же мир Полудня этнически пестр и смешан, вопросы сходства/несходства там никого не удивят особо.
Ну сколько там тех имен. А насчет сходства - да, популяция панмиксная, полно и метисов, и мулатов, и подкидыши не должны сильно бросаться в глаза. Я все-таки ставлю на то, что они либо представители вымерших, ныне не существующих рас, о которых писал С.В.Дробышевский - образчики утерянного биоразнообразия, либо искусственные конструкты. Скорее второе, потому что геномы первых в 22 веке точно будут, и тогда не получится оставить тайну неразгаданной - после отставки Сикорски уж наверняка докопаются.
>Сотрудники Сикорски знают - но хранят тайну и других к тому побуждают. То-то Бромберг помянул, как нехорошо вывернулась некая научная проблема, завязанная на исследование кроманьонцев.
Допустим, так могло быть до гибели Абалкина. А вот после, когда подозрения с "подкидышей" были сняты и завеса секретности рассеялась или, во всяком случае, стала менее плотной...
>Тут надо учитывать, что Гаг слышал еще и прощание Корнея с женщиной (только что пришедшей посмотреть, как в зоопарк, на "парня с глазами убийцы") - и по той сцене почти без вариантов ясно, что тяжко и "тошно" ей быть с Прогрессором, "женатым" на своей работе. Во всяк. сл., этого вполне может оказаться достаточно. Особенно при учете аналогичных намеков (не на Корнея, а на сходные ситуации) в ЖвМ и ВГВ.
Хм. А мне тот же диалог читается иначе: любит Корнея, хотела бы быть с ним, но чурается прогрессорства, как и большинство рядовых граждан Полудня. Потому и приходила посмотреть, что боится, не получил бы ее Корней пулю в грудь от этого жуткого гитлерюгенда (как показало развитие событий, правильно боится).
>Плюс еще учтем, что ПиП - вещь "на грани" дальнейшего развития замысла (по которому "страннность" Корнея объясняется через ситуацию с подкидышами) и прототипа-сценария МиП, где она объясняется иначе: Корней, спасая Гага, нарушил прогрессорские правила, за что он буквально попадает под суд, приостанавливающий его профессиональную деятельность.
Интересная версия. В общем, действительно не было такого закона, чтобы аборигенов хватать и тащить на Землю, даже смертельно раненных.
55. (panchenko2002@list.ru) 2013/01/04 02:00
[ответить]
>>52.Каппабаси
>>>51.Богданов Борис Геннадьевич
>>" равноудаленные от всех земных и внеземных этнотипов"
>>Сомневаюсь я. Лев Абалкин - сильно похож на индейца. Какое тут равноудаление?
>
>Во-первых, внешнее сходство и генетическая, истинная близость - немного разные вещи. Во-вторых, Абалкин на индейца похож весьма условно. Скорее, на представление европейского читающего подростка об индейце. У него кожа матово-белая!
Не без того, но ведь прозвище у него "Гурон". А манера поведения в смысле воспитуемости скорее не первобытная (все они "кроманьонцы"), но поистине ирокезская - что, конечно, советские авторы не могли открыто написать и даже, возможно, осознанно додумать... в эпоху политкорректности это, впрочем, не легче... но у прерийных скальпорезов имеет место сдвиг на уровне не только культуры, но и генома: по сравнению с общечеловеческим - как у питбуля по сравнению с овчаркой. В кроманьонские времена именно прерийных скальпорезов не было - но аналог мог и быть: в любой расе, однако описание подсознательно "наслоилось" индейское.
>В-третьих, есть момент, который не учитывали сами АБС (надо помнить, в какие годы они писали и кем были по образованию). Вопрос о близости "подкидышей" к той или иной этнической группе, современной или вымершей, должен был решиться еще до их рождения, как только у зародышей взяли по клетке и прочитали их геномы.
Если кто и прочитал, то сотрудники Сикорски. Они их и раскидали по "легендам", чтобы, скажем Абалкин не был "потомком" чернокожей пары. Для остальных на Земле это, похоже, этически немыслимо, да и вряд ли такая процедура предусмотрена стандартно.
Кстати, некая путаница имеет место: Абалкин своей внешностью выделялся среди сверстников - "в основном славян", но когда Майка вспоминает, о чем он ее спрашивал, реконструируя события детства - звучат в основном германские имена.
Вообще же мир Полудня этнически пестр и смешан, вопросы сходства/несходства там никого не удивят особо.
>Так вот, единственный способ сохранить тайну "подкидышей" с учетом современной научной картины мира - считать, что они оказались ни на кого не похожими. Любимые фэнами домыслы о кроманьонцах не прокатят. Если бы они были кроманьонцами, или индейцами, или китайцами, мы бы знали.
Сотрудники Сикорски знают - но хранят тайну и других к тому побуждают. То-то Бромберг помянул, как нехорошо вывернулась некая научная проблема, завязанная на исследование кроманьонцев.
>>И второе. Про желание обидеть отца. Не понимаю мотивов. Андрей знал, что он потомок доисторического и кого-то там. Знал и был рад этому. Рад. При всей обиде его матери на молчание Корнея, я не вижу причин Андрею настолько разделять эту обиду. Не вижу.
>
>Вы второй! С этим, как тут в комментах уже отмечалось, к мэтрам. :-))) Обе реплики Андрея дословно взяты из текста "Парня из преисподней". Мотивы... По моей версии, Марии-то Корней сказал, что у него исчез детонатор, она вернулась от него сильно расстроенная, и сын от большого ума полетел заступаться.
Тут надо учитывать, что Гаг слышал еще и прощание Корнея с женщиной (только что пришедшей посмотреть, как в зоопарк, на "парня с глазами убийцы") - и по той сцене почти без вариантов ясно, что тяжко и "тошно" ей быть с Прогрессором, "женатым" на своей работе. Во всяк. сл., этого вполне может оказаться достаточно. Особенно при учете аналогичных намеков (не на Корнея, а на сходные ситуации) в ЖвМ и ВГВ.
Плюс еще учтем, что ПиП - вещь "на грани" дальнейшего развития замысла (по которому "страннность" Корнея объясняется через ситуацию с подкидышами) и прототипа-сценария МиП, где она объясняется иначе: Корней, спасая Гага, нарушил прогрессорские правила, за что он буквально попадает под суд, приостанавливающий его профессиональную деятельность.
54. Каппабаси2013/01/04 00:27
[ответить]
>>53.Богданов Борис Геннадьевич
>>>52.Каппабаси
>>>>51.Богданов Борис Геннадьевич
>>
>>Вы второй! С этим, как тут в комментах уже отмечалось, к мэтрам. :-))) Обе реплики Андрея дословно взяты из текста
>Решительно неважно, откуда взяты реплики Андрея:)). Из ПиП мы знаем только, что у Корнея какая-то проблема с женой и сыном. Всё. Вы вправе как автор замотивировать эти реплики любым образом. Так вот. Вашей мотивировке я не очень верю. Я не знаю, какая мотивировка реплик Андрея была у АБС. Нет никакой гарантии, что она совпадает с Вашей:))
Абсолютно совпадает. Как у АБС, так и у меня (в тексте; версии в комментах не считаются) никакой мотивировки нет вообще. :) Она не нужна. Иногда дети разведенных родителей, вырастая, начинают осуждать одного из родителей, причем не всегда по делу. Ситуация печальная, но вполне обычная.
>Сам я по профессии математик:)) Можно проще. Математика вообще очень компактная наука, и выводы её компактны. К процедуре получения выводов это не относится, конечно.
Может быть, может быть. Но математическая компактная форма едва ли будет понятна собеседнику-психологу, а также большинству читателей. А выводы для широкой публики формулируются примерно так, во всяком случае, когда речь идет о компьютерной геномике.
>И перечитывать я не буду. Вполне понял и так. Я не назвал же сам рассказ путаным, а лишь финальные предложения. Мне кааца, их можно было бы записать несколько проще. Но это моё непросвещённое мнение:))
И это может быть. Но без конкретных замечаний - где именно неясно - сделать это сложно. :-)
Спасибо за отзыв!
53. (bbg2@yandex.ru) 2013/01/03 23:05
[ответить]
>>52.Каппабаси
>>>51.Богданов Борис Геннадьевич
>
>Вы второй! С этим, как тут в комментах уже отмечалось, к мэтрам. :-))) Обе реплики Андрея дословно взяты из текста
Решительно неважно, откуда взяты реплики Андрея:)). Из ПиП мы знаем только, что у Корнея какая-то проблема с женой и сыном. Всё. Вы вправе как автор замотивировать эти реплики любым образом. Так вот. Вашей мотивировке я не очень верю. Я не знаю, какая мотивировка реплик Андрея была у АБС. Нет никакой гарантии, что она совпадает с Вашей:))
>Спасибо за "приятный рассказец", но проще не будет. Уже некуда проще. И поверьте на слово: кааца вам неправильно, у математика было бы ГОРАЗДО сложнее. Это, что здесь, и есть упрощенный, развлекательный, предельно гуманитарный вариант. Мне показалось, что полкапли настоящей науки в фике по АБС не помешают. Может быть, перечитаете? Некоторым читателям уже удалось разобраться.
Сам я по профессии математик:)) Можно проще. Математика вообще очень компактная наука, и выводы её компактны. К процедуре получения выводов это не относится, конечно.
И перечитывать я не буду. Вполне понял и так. Я не назвал же сам рассказ путаным, а лишь финальные предложения. Мне кааца, их можно было бы записать несколько проще. Но это моё непросвещённое мнение:))
52. Каппабаси2013/01/03 22:52
[ответить]
>>51.Богданов Борис Геннадьевич
>" равноудаленные от всех земных и внеземных этнотипов"
>Сомневаюсь я. Лев Абалкин - сильно похож на индейца. Какое тут равноудаление?
Во-первых, внешнее сходство и генетическая, истинная близость - немного разные вещи. Во-вторых, Абалкин на индейца похож весьма условно. Скорее, на представление европейского читающего подростка об индейце. У него кожа матово-белая! :-))) В-третьих, есть момент, который не учитывали сами АБС (надо помнить, в какие годы они писали и кем были по образованию). Вопрос о близости "подкидышей" к той или иной этнической группе, современной или вымершей, должен был решиться еще до их рождения, как только у зародышей взяли по клетке и прочитали их геномы. Естественно, мэтрам в те годы казалось, что геном человека - это такая терра инкогнита, вроде глубокого космоса, сплошное Принципиально Непознаваемое. (Смешно, кстати, как всемогущие людены рассуждают о "какой-то древней мутации", которая сделала их люденами, - а узнать, что за мутация, не судьба, приходится сканировать популяцию путем "синдрома пингвина"...)
Так вот, единственный способ сохранить тайну "подкидышей" с учетом современной научной картины мира - считать, что они оказались ни на кого не похожими. Любимые фэнами домыслы о кроманьонцах не прокатят. Если бы они были кроманьонцами, или индейцами, или китайцами, мы бы знали.
>И второе. Про желание обидеть отца. Не понимаю мотивов. Андрей знал, что он потомок доисторического и кого-то там. Знал и был рад этому. Рад. При всей обиде его матери на молчание Корнея, я не вижу причин Андрею настолько разделять эту обиду. Не вижу.
Вы второй! С этим, как тут в комментах уже отмечалось, к мэтрам. :-))) Обе реплики Андрея дословно взяты из текста "Парня из преисподней". Мотивы... По моей версии, Марии-то Корней сказал, что у него исчез детонатор, она вернулась от него сильно расстроенная, и сын от большого ума полетел заступаться. Почему Андрей решил вмешаться в их отношения у мэтров... да мало ли. Отношения были странными, даже на взгляд простого парня Гага. "Ненавижу тебя, каждый день, каждый час..." - необычно для Полудня, м-м? В любом случае разговор Корнея с сыном - данность, с которой мне приходилось считаться. Он был. Авторской волей.
>А так вполне себе приятный рассказец. С придирками по поводу длины поколений не согласен. Это именно и только придирки. Реально это решительно не важно. А вот что важно... Финал и финальное объяснение. Какие-то они путаные, невразумительные и конспирологические даже. Математик мог бы сформулировать своё объяснение прозрачнее, мне кааца. Проще.
Спасибо за "приятный рассказец", но проще не будет. Уже некуда проще. И поверьте на слово: кааца вам неправильно, у математика было бы ГОРАЗДО сложнее. Это, что здесь, и есть упрощенный, развлекательный, предельно гуманитарный вариант. Мне показалось, что полкапли настоящей науки в фике по АБС не помешают. Может быть, перечитаете? Некоторым читателям уже удалось разобраться.
51. (bbg2@yandex.ru) 2013/01/03 22:15
[ответить]
" равноудаленные от всех земных и внеземных этнотипов"
Сомневаюсь я. Лев Абалкин - сильно похож на индейца. Какое тут равноудаление?
И второе. Про желание обидеть отца. Не понимаю мотивов. Андрей знал, что он потомок доисторического и кого-то там. Знал и был рад этому. Рад. При всей обиде его матери на молчание Корнея, я не вижу причин Андрею настолько разделять эту обиду. Не вижу.
А так вполне себе приятный рассказец. С придирками по поводу длины поколений не согласен. Это именно и только придирки. Реально это решительно не важно. А вот что важно... Финал и финальное объяснение. Какие-то они путаные, невразумительные и конспирологические даже. Математик мог бы сформулировать своё объяснение прозрачнее, мне кааца. Проще.
50. Каппабаси2012/12/26 11:01
[ответить]
Получив еще одно "не понял" от весьма квалифицированного читателя, финальную закавыку прописываю уже совсем прямо, по Эвклиду. Ну и ладно, ясность - уважение к читателю.
Апд для памяти. В судейской мне выдвинули обоснованную претензию по поводу того, как у нас с героем выходит "восемь веков". - А так, что смену поколений в Мире Полудня (т.е. средний возраст родительства) я считаю в 25 лет. Да, в "цивилизованных" странах принято рожать и в 30, и в 40, но когда средний возраст смещается в эту сторону - нехорошо. Кажется мне, что коль скоро в Мире Полудня не действуют факторы типа "нет квартиры", "нет денег на ребенка" и "некому с ним сидеть", большинство заводит детей, как и положено, в 20-25 лет. Разумеется, остается возможность и позднего родительства, и бездетность не считается крахом жизни (у многих наших любимых героев детей, по-видимому, нет).
До кучи: в этом мире, безусловно, есть планирование семьи (мы знаем любящие бездетные пары, напр. Тойво и Ася), но в то же время человеческая жизнь свята с момента начала развития. (Когда клетки "подкидышей" начали делиться, членов Мирового Совета перекосило, но варианты "уничтожить инкубатор" и "закопать как было" тут же отпали.) Вот так как-то, если что. ;)
49. Каппабаси2012/12/23 13:39
[ответить]
>>43.Панченко Григорий Константинович
>>>41.Каппабаси
>Или же Экселенц так истолковал какие-то дошедшие до него сведения. Кстати, одно другому не мешает: получив такие данные, верные или нет, он решил, что пора приступать к "зигзагу".
Да, вот это может быть. Или возможен дифференцированный подход: если кто-то из подкидышей ведет себя обычно, то и сидит у себя в заповеднике, "что работает, то не трогай". А такого объективно странного парня, как Абалкин, кидали с места на место, чтобы не успел намозолить глаза.
Что характерно: из трех подкидышей, о чьей биографии мы что-то знаем, на братьев меньших завязаны трое. Абалкин - танцующий с волками, Яшмаа - космозоолог, Нильсен - смотритель заповедника. Это неспроста.
Эх, умная мысля приходит опосля. Чем дальше, тем больше мне нравится идея, что Щекну, ставящему эксперименты над Абалкиным, посчастливилось больше, чем земным врачам-наблюдателям... надо было Андрея к Щекну сгонять. Хотя, наверное, не успел бы по молодости лет.
>Кажется, нет: он скорее ему чуть ли не "ленту новостей" читает, а если и хронику, то недавнюю. Учтем, что ПиП гораздо гуще "населен" разумными расами (пусть и пребывающими на периферии повествования), чем следует из остальных текстов "вселенной АБС", напоминая скорее миры Булычева. Вот и для семигуманоидов место нашлось...
Это да, "Парень..." немного более детски-юношеский. Но как мы их любили в детстве, и Корнея, и Гага.
>Иногда АБС об этом забывают - и он начинает говорить растерянно или удрученно :). Правда, не в данном случае.
да, прошу прощения, было. Но это могут быть и аберрации восприятия. Человеку свойственно очеловечивать механизмы, которые с ним общаются. Все мы знаем, какими вредными буквами компьютер пишет Error.
>Специально и давно этим интересовался. Не похоже. Прямо в стене он стоит, причем "у Корнея" (последнее говорит Гаг, но Драмба не поправляет - а прочие неточности он исправлял), больше лет, чем Корнею от роду. Так что "лагерь Яна", конечно, не включал в себя весь этот дом - но, допустим, подвальный бункер там имелся. А музей - в нем. И Драмба там же.
Бункер может быть. Странный лагерь у Яна был, однако. Чем он там занимался? Что-то про это было во флудилке или в судейской...
>С точностью до годов я не верю в хронологию "вселенной АБС", там всегда возникают существеннейшие сдвиги. А вот по внутренней логике это получается: если не точно, то допустимо. Ну и даже при самом пиковом раскладе у него был пяток сезонов "до" прогрессорства, а потом "зигзаг" - скорее после смерти Абалкина, т. к. Каммерер в ЖвМ ни о чем таком не слышал, но не обязательно в связи с ней, - на несколько лет...
Вот и мне кажется, что после смерти Абалкина. Но - да, за пять лет много зверья можно натаскать.
> Плюс "выезды в отпуск", как в ПкБ: уж он-то мог за месяц накосмозоологичить больше, чем Вадим с Антоном... Поль в молодости очень лихо по многим мирам мотался, поставляя экспонаты для музея: видать, эпоха была такая, "штурм унд дранг"...
А прогрессорам-полевикам отпуска полагались? Если ты егерь, попробуй испарись на месяц... Но, правда, похоже, что Корней давно перешел в теоретики, хотя и в поле ходил как минимум до шестидесяти (когда Гага вытащил).
48. Митт2012/12/23 13:26
[ответить]
>>47.Каппабаси
>>>46.Бариста Агата Болеславовна
>>... "Усыновление - необычный выбор, но Ян был старомоден."
Да, действительно. Прошу прощения, я по невнимательности пропустил эту фразу.
47. Каппабаси2012/12/23 13:08
[ответить]
>>46.Бариста Агата Болеславовна
>>>44.Митт
>... А вот же, в рассказе: "Усыновление - необычный выбор, но Ян был старомоден." Меня, правда, несколько покоробило выражение "усыновление - необычный выбор", но, учитывая несколько коммунистический оттенок будущего в мирах АБС, это приемлимо.
А иначе встанет вопрос: почему не усыновили всех подкидышей? Пришлось додумать, что это вообще не принято, детям и так хорошо. У них есть Учителя, друзья, родня родителей.
46. * (agatabarista@mail.ru) 2012/12/23 12:54
[ответить]
>>44.Митт
>По-моему, Вы упускаете из виду одну существенную деталь: Корней из "Парня..." не мог быть Корнеем из "Жука". Все подкидыши - посмертные дети, а Корней из "Парня", по всему выходит, жил какое-то время со своим отцом. Разве что, это была приёмная семья.
... А вот же, в рассказе: "Усыновление - необычный выбор, но Ян был старомоден." Меня, правда, несколько покоробило выражение "усыновление - необычный выбор", но, учитывая несколько коммунистический оттенок будущего в мирах АБС, это приемлимо.
45. Каппабаси2012/12/23 13:06
[ответить]
>>44.Митт
>По-моему, Вы упускаете из виду одну существенную деталь: Корней из "Парня..." не мог быть Корнеем из "Жука". Все подкидыши - посмертные дети, а Корней из "Парня", по всему выходит, жил какое-то время со своим отцом. Разве что, это была приёмная семья.
Да, Митт, это была приемная семья, и в рассказе, которые мы с вами комментим, об этом есть. :-))) Второй эпизод, разговор Экселенца с психологом Макмэхоном. Все учтено могучим ураганом.
Не думаю, что это насилие над авторской волей. Корней из ЖВМ работает на Гиганде, его вилла в волжской степи называется "Лагерь Яна"! - судя по всему, АБС решили, что это именно Корней из "Парня...". Кстати, на мой взгляд, отличная идея, семья Яшмаа в фанфик так и просилась. :-)
Моя версия изложена в рассказе. В легенде, которую сочинили для Корнея комконовцы, его родителями были указаны реальные люди (как, полагаю, у всех: нельзя вбросить в БВИ липу о 26 выдуманных людях, это уже был бы не Мир Полдня, а "1984"), погибшие "родители" Корнея оказались друзьями Яна Яшмаа, и он добился усыновления.
Да все просто с Корнеевым усыновлением. А вот то, что минимум у одного из "подкидышей" задолго до гибели Абалкина появляется сын, причем явно его на сей раз, не усыновленный (даже Гаг замечает, что они похожи!) - вот это ни в дверь, ни в форточку. Как это Экселенц недоглядел? ;-) С этим хотелось разобраться.
44. Митт2012/12/23 06:53
[ответить]
По-моему, Вы упускаете из виду одну существенную деталь: Корней из "Парня..." не мог быть Корнеем из "Жука". Все подкидыши - посмертные дети, а Корней из "Парня", по всему выходит, жил какое-то время со своим отцом. Разве что, это была приёмная семья.
43. (panchenko2002@list.ru) 2012/12/22 20:53
[ответить]
>>41.Каппабаси
>С другой стороны, такое отношение к людям в Мире Полдня не принято и слишком бросалось бы в глаза.
Да. Поэтому у всей конторы сил хватило (да и то не вполне) лишь на нескольких "подкидышей".
>Мне все-таки кажется, от голованов его убрали потому, что голованы что-то начали про него понимать, и это сильно напугало Экселенца.
Или же Экселенц так истолковал какие-то дошедшие до него сведения. Кстати, одно другому не мешает: получив такие данные, верные или нет, он решил, что пора приступать к "зигзагу".
>Да, псевдохомо, может быть, и папин. Уж не о том ли случае Драмба рассказывает Гагу? ("На контакт вышли...)
Кажется, нет: он скорее ему чуть ли не "ленту новостей" читает, а если и хронику, то недавнюю. Учтем, что ПиП гораздо гуще "населен" разумными расами (пусть и пребывающими на периферии повествования), чем следует из остальных текстов "вселенной АБС", напоминая скорее миры Булычева. Вот и для семигуманоидов место нашлось...
>Драмба обо всем говорит одним тоном. :-)
Иногда АБС об этом забывают - и он начинает говорить растерянно или удрученно :). Правда, не в данном случае.
>А вот это не выходит. Дом на месте лагеря Яна выстроил Корней после смерти отца. Может быть, ниша для хранения Драмбы была переносной, вроде футляра или чемодана?
Специально и давно этим интересовался. Не похоже. Прямо в стене он стоит, причем "у Корнея" (последнее говорит Гаг, но Драмба не поправляет - а прочие неточности он исправлял), больше лет, чем Корнею от роду. Так что "лагерь Яна", конечно, не включал в себя весь этот дом - но, допустим, подвальный бункер там имелся. А музей - в нем. И Драмба там же.
>Не. Курьером в банке. :-) Работать с Яном он мог... если с 16, то с 54-го, а в 64-м он уже на Гиганде, но перед этим должен был сколько-то поучиться в школе прогрессоров, хотя бы лет пять.
С точностью до годов я не верю в хронологию "вселенной АБС", там всегда возникают существеннейшие сдвиги. А вот по внутренней логике это получается: если не точно, то допустимо. Ну и даже при самом пиковом раскладе у него был пяток сезонов "до" прогрессорства, а потом "зигзаг" - скорее после смерти Абалкина, т. к. Каммерер в ЖвМ ни о чем таком не слышал, но не обязательно в связи с ней, - на несколько лет... Плюс "выезды в отпуск", как в ПкБ: уж он-то мог за месяц накосмозоологичить больше, чем Вадим с Антоном... Поль в молодости очень лихо по многим мирам мотался, поставляя экспонаты для музея: видать, эпоха была такая, "штурм унд дранг"...
42. Сеид2012/12/22 20:33
[ответить]
>>39.Каппабаси
>>>36.Сеид
>> Разве у меня где-то сказано, что сад для Корнея был высшей и конечной целью, а не просто важным атрибутом счастливой жизни?
Вот в такой формулировке - спорить не о чем.
41. Каппабаси2012/12/22 20:19
[ответить]
>>40.Панченко Григорий Константинович
>>>39.Каппабаси
>Это почти однозначно следует из последних строк п. 4 "Требований Сикорски": насчет "свернуть с проторенной дороги" - это ведь не только внеземные профессии...
С другой стороны, такое отношение к людям в Мире Полдня не принято и слишком бросалось бы в глаза. Любимая работа - это святое. Каммерер за несколько часов понял, что с Абалкиным обращаются как-то не так, сильно не так. Мне все-таки кажется, от голованов его убрали потому, что голованы что-то начали про него понимать, и это сильно напугало Экселенца. Подтверждение этому есть прямое: "Мой народ не думает о Льве Абалкине, он его знает". Доходился он в паре со Щекном во время операции "Мертвый мир".
Кстати, с моей версией о сущности "подкидышей" это коррелирует. Голованы в генетике смыслят, у них на генетике вся философия стоит ("я был в крови моих родителей" и т.п.).
>Не все: о "псевдохомо" он говорит как о давнем деле, а о ноге с Яйлы, кажется, тоже не как о своем личном трофее.
Да, псевдохомо, может быть, и папин. Уж не о том ли случае Драмба рассказывает Гагу? ("На контакт вышли...) Про ногу не знаю.
>Учтем: Драмба изготовлен 100 лет назад, работал с Яном, потерпел аварию, был реконструирован до или после того, как 6 лет стоял в музее, затем был взят Яном и 79 лет стоял в стенной нише его дома (собственно, в задней стене 2-го из залов того подвального музея, который Корней показывает Гагу). Надо думать, не безвылазно: о том, что Ян его 30 лет назад передал Корнею и "удалился", Драмба говорит тем же тоном, как и о 4-х часах общения с Андреем (вряд ли прямо в нише!) 11 лет назад.
Драмба обо всем говорит одним тоном. :-)
>Так или иначе, получается, что "лагерь Яна" включал в себя часть нынешней усадьбы Корнея, в т. ч. музейные залы. Полагаю, не пустые.
А вот это не выходит. Дом на месте лагеря Яна выстроил Корней после смерти отца. Может быть, ниша для хранения Драмбы была переносной, вроде футляра или чемодана?
> Да и Корней, предположим, с 16-ти лет при экспедициях Яна практику проходил, а потом как самостоятельный исследователь работал в той же области чуть ли не до момента передачи Драмбы. Не исключаю, что он и на Гиганду попал под этим же соусом: может, потому через егеря Абалкина и действует, что начинает работать в охотхозяйстве.
Не. Курьером в банке. :-) Работать с Яном он мог... если с 16, то с 54-го, а в 64-м он уже на Гиганде, но перед этим должен был сколько-то поучиться в школе прогрессоров, хотя бы лет пять.