>Вообще-то по всем понятиям Высокой Теории Воспитания это гораздо большее свинство, чем любые разные имплантаты. Но - не исключаю.
Это почти однозначно следует из последних строк п. 4 "Требований Сикорски": насчет "свернуть с проторенной дороги" - это ведь не только внеземные профессии...
>Вот, я ниже и спрашиваю: КОГДА Корней успел натаскать в свой подвал всю эту фауну? Ведь это же его трофеи?
Не все: о "псевдохомо" он говорит как о давнем деле, а о ноге с Яйлы, кажется, тоже не как о своем личном трофее.
>Можно предположить, что космозоолог он в папу (Ян вроде бы тоже) и что Корней в молодости ездил в экспедиции с ним вще ДО Гиганды.
Учтем: Драмба изготовлен 100 лет назад, работал с Яном, потерпел аварию, был реконструирован до или после того, как 6 лет стоял в музее, затем был взят Яном и 79 лет стоял в стенной нише его дома (собственно, в задней стене 2-го из залов того подвального музея, который Корней показывает Гагу). Надо думать, не безвылазно: о том, что Ян его 30 лет назад передал Корнею и "удалился", Драмба говорит тем же тоном, как и о 4-х часах общения с Андреем (вряд ли прямо в нише!) 11 лет назад. Так или иначе, получается, что "лагерь Яна" включал в себя часть нынешней усадьбы Корнея, в т. ч. музейные залы. Полагаю, не пустые. Да и Корней, предположим, с 16-ти лет при экспедициях Яна практику проходил, а потом как самостоятельный исследователь работал в той же области чуть ли не до момента передачи Драмбы. Не исключаю, что он и на Гиганду попал под этим же соусом: может, потому через егеря Абалкина и действует, что начинает работать в охотхозяйстве.
39. Каппабаси2012/12/22 18:28
[ответить]
>>34.Панченко Григорий Константинович
>>>21.Каппабаси
>
>>Но вот вопрос (мопед не мой, но мне нравится): почему Абалкина так упорно пихали в прогрессоры-резиденты, хотя работать вне Земли один фиг можно было и с голованами? - а потому, что ксенологам не полагается имплантата. ;-)
>
>Едва ли. Кстати, это получается уравнение с лишней переменной: про имплантат у АБС ни слова, вопрос о том, как быть с размножением прогрессоров, они вообще не затрагивали (то ли не видели оснований для тревоги, то ли не видели возможности - скажем, столь высокое сходство не означает "межпланетную"-межвидовую совместимость, - то ли, что скорее всего, этот вопрос был "вынесен за скобки2 как несущественный, вроде наличия кошек и лошадей).
Однажды мэтры ответили на вопрос, одинаковы ли люди в разных землеподобных мирах - "да, одинаковы". И по всему, что нам отрывочно известно про обитателей планет земного типа, выходит, что одинаковы. Как недавно было говорено, уж группу крови-то у Мака Сима определяли перед зачислением в Гвардию? ;-) Значит, подумать об имплантатах надо бы было бы. :-) А то мало ли какая дона Окана случится, и вдруг она окажется беременной? Представляете веер проблем? То, что АБС на эти темы ничего не сказали, меня не удивляет. Попробовали бы они сказать в повестях для советского юношества.
>Мой ответ таков: подкидышам вообще стремились не только дать внеземные профессии, но и "ломать" то, что у них обозначалось как ярко выраженный мейнстрим - полагая, что так удастся запутать "программу". Зигзагом их ведут по жизни.
Вообще-то по всем понятиям Высокой Теории Воспитания это гораздо большее свинство, чем любые разные имплантаты. Но - не исключаю.
> Мы ведь только про Корнея знаем, что он с Гигандой связан стабильно - ну так ведь он исключение, "сознательный союзник". Да и то: когда это он был активным космозоологом? Не "зигзаг" ли то был, предваряющий объяснение и превращение в союзника? А ПиП - это уже сильно спустя гибели Льва, когда прежними методами действовать невозможно и вообще, м. б., уже что-тот прояснилось, нам как читателям неизвестное...
Вот, я ниже и спрашиваю: КОГДА Корней успел натаскать в свой подвал всю эту фауну? Ведь это же его трофеи? Разные планеты, за каждым - история... Это сколько же лет он "раньше был космозоологом"? Можно предположить, что космозоолог он в папу (Ян вроде бы тоже) и что Корней в молодости ездил в экспедиции с ним вще ДО Гиганды. И похоже на то: когда Абалкин уже целый егерь, Яшмаа еще бедный родственник, значит, прогрессорствовать начал позже. Но это сколько могло быть лет? Два, три года? Вряд ли больше.
У меня такой глюк, что после гибели Абалкина Корней сказал: все, хватит, больше вы меня не заставите заниматься не моим делом, ухожу в биологию. И ушел. Занялся чистой наукой вместо спасения гигандийского человечества. А потом все-таки вернулся, не такое уж не его оказалось дело.
>>36.Сеид
> Ну сами ж всё понимаете...
Кроме одного: о чем у нас спор? Разве у меня где-то сказано, что сад для Корнея был высшей и конечной целью, а не просто важным атрибутом счастливой жизни?
38. Каппабаси2012/12/22 18:02
[ответить]
>>35.Бариста Агата Болеславовна
>... Откупорила шампанского бутылку и перечла "Ещё восемь веков". Если читать внимательно, то всё элементарноватсон.
>... В 2198 году Андрей хамит папе перед отъездом на Тагору.
>Андрей сообщает Макмэхону, что хочет извиниться перед отцом, поскольку пять лет назад пнул его, будучи в великом смятении, причём смятенился он не один. 2003 - 2198 = 5:)))
Извиниться скорее за то, что пять лет назад кое-чего не сказал отцу, не сообразил, почему сказать было надо. В итоге отец несколько недель ждал смерти, вместо того чтобы ждать внука или внучку. В общем, понятно, будем думать, каких объясняток добавить. Спасибо.
>... Эмоции Марии меня не фраппировали:)) Бывает.
Бывает... :-) Никто не сочувствует красавицам, все считают их стервами. По-моему, она была вполне права.
37. (panchenko2002@list.ru) 2012/12/22 17:25
[ответить]
>>36.Сеид
> Марие Юрковской несущественен ни мятеж Зуна Паданы, ни война за устье Тары. а жилину, корнею и многим другим - личная беда.
Асе тоже проблемы Тойво (что прошлые, прогрессорские, что нынешние) в лучшем случае "по нулю", а скорее в минус: для нее вкусовая гамма аляпайчиков важнее. Тем не менее она - на положительной шкале. (Что они живут в небоскребе и вместо сада у них только залетная бабочка - несущественно.) Более того скажу: Маша Юрковская АБС на раннем этапе их творчества казалась куда более отрицательным персонажем, чем Вузи, Алевтина и даже Лола - на зрелом.
> Вопрос не о ценностях, а об их приоритетности. Не удивлюсь, если Мария Яшмаа ревновала мужа не только к другим женщинам и к работе, но и к друзьям, к книгам - ко всему, что отвлекало мужа от неё.
Допустимая гипотеза. Но в данном случае она ни за, ни против. Это будет "дополнительный фактор отягощения". В Полудне такое случается: даже на первой своей прогулке Кондратьев видит, помимо прочего, двух очень мрачных людей, которые переговариваются в том духе, что, мол, "она" все равно не должна была говорить об "этом" мальчику - но ничего уже не поделаешь... Сложен тот мир, сложны в нем личные и семейные отношения, Учителя и психологи далеко не всегда могут в них помочь.
36. Сеид2012/12/22 16:00
[ответить]
>>33.Каппабаси
>>>24.Печальный Сурикат
>>У Корнея по канону БЫЛ сад вокруг дома... Значит, любил он это дело. И что же, Корней - мещанин, как Мария Юрковская?
>>Не думаю, что Краюхину могло казаться отвратительным желание вырастить сад. Это уж какая-то звериная серьезность
Ой, не надо прикидываться, что Вы не поняли мой тезис. Я там четко разделил "домик с садом" как средство и как смысл жизни. Марие Юрковской несущественен ни мятеж Зуна Паданы, ни война за устье Тары. а жилину, корнею и многим другим - личная беда.
Вопрос не о ценностях, а об их приоритетности. Не удивлюсь, если Мария Яшмаа ревновала мужа не только к другим женщинам и к работе, но и к друзьям, к книгам - ко всему, что отвлекало мужа от неё.
>> "Свой" сад у "своего" дома в Мире Полудня, конечно, означает не право собственности, а право ответственности. Мой сад - тот, за которым я ухаживаю.
Ну сами ж всё понимаете...
35. * (agatabarista@mail.ru) 2012/12/22 14:13
[ответить]
... Откупорила шампанского бутылку и перечла "Ещё восемь веков". Если читать внимательно, то всё элементарноватсон.
... В 2198 году Андрей хамит папе перед отъездом на Тагору.
... в 2003 году Макмэхон сообщает Андрею, что а) исчезают детонаторы тех подкидышей, у кого уже появились потомки и что б) детонатор Корнея разрушился пять лет назад. Андрей сообщает Макмэхону, что хочет извиниться перед отцом, поскольку пять лет назад пнул его, будучи в великом смятении, причём смятенился он не один. 2003 - 2198 = 5:)))
... С первого раза пропустила этот момент, но я не особо сообразительна. Короче, те россияне, что попроще, сразу тему не просекут:)))
... Эмоции Марии меня не фраппировали:)) Бывает.
34. (panchenko2002@list.ru) 2012/12/22 12:29
[ответить]
>>21.Каппабаси
>Но вот вопрос (мопед не мой, но мне нравится): почему Абалкина так упорно пихали в прогрессоры-резиденты, хотя работать вне Земли один фиг можно было и с голованами? - а потому, что ксенологам не полагается имплантата. ;-)
Едва ли. Кстати, это получается уравнение с лишней переменной: про имплантат у АБС ни слова, вопрос о том, как быть с размножением прогрессоров, они вообще не затрагивали (то ли не видели оснований для тревоги, то ли не видели возможности - скажем, столь высокое сходство не означает "межпланетную"-межвидовую совместимость, - то ли, что скорее всего, этот вопрос был "вынесен за скобки2 как несущественный, вроде наличия кошек и лошадей).
Мой ответ таков: подкидышам вообще стремились не только дать внеземные профессии, но и "ломать" то, что у них обозначалось как ярко выраженный мейнстрим - полагая, что так удастся запутать "программу". Зигзагом их ведут по жизни. Мы ведь только про Корнея знаем, что он с Гигандой связан стабильно - ну так ведь он исключение, "сознательный союзник". Да и то: когда это он был активным космозоологом? Не "зигзаг" ли то был, предваряющий объяснение и превращение в союзника? А ПиП - это уже сильно спустя гибели Льва, когда прежними методами действовать невозможно и вообще, м. б., уже что-тот прояснилось, нам как читателям неизвестное...
33. Каппабаси2012/12/22 11:56
[ответить]
>>24.Печальный Сурикат
>А может, как в жизни, контакты с голованами оказались настолько перспективными, что вчерашнего стажера по-просту подсидели. Чтобы освободить место для более достойного товарища с более высоким индексом социальной значимости
"Диона", На четвереньках. Это в нашей жизни, не в Полудне. Даже многое повидавший Каммерер называет этот случай отчуждения человека от любимого дела "беспрецедентным", и я думаю, он прав. Не будь Абалкин "подкидышем", это было бы необъяснимо.
>>25.Саид
>>>>Краюхин с товарищами для того и трудились себя не жалея, чтобы у каждого гражданина Земли был дом с садом, на Марсе, на Венере или в волжской степи.
> Боюсь, ошибаетесь. Помните разговор Дауге с сестрой в затакте "Стажеров"? Вот ей - да, нужен был "садик", только другого вида и - побольше, побольше.. Неслучайный эпизод.
> А Краюхину и таким как он нужна была жизнь со смыслом, причем - для всех. Домик с садом для таких - только средство (дворец Корнея, а?), но как цель - "болото". Они бы Глумову после выходки на Ковчеге не с космоса бы выгнали, а под трибунал отдали. Как идейного противника.
Коммент 25 идеалистический, коммент 24 реалистический, и с обоими никак не могу согласиться. :-))) Все это очень благородно и правильно, но. У Корнея по канону БЫЛ сад вокруг дома. С грушевыми деревьями. Которые сами в степи не вырастут, которые растут много лет и которые для проекта "Гиганда" нафиг не нужны. Значит, любил он это дело. И что же, Корней - мещанин, как Мария Юрковская? Ну честное слово...
Хочу заметить, что цветущий сад - один из самых распространенных образов светлого будущего, начиная от Маяковского и включая яблони на Марсе. Не думаю, что Краюхину могло казаться отвратительным желание вырастить сад. Это уж какая-то звериная серьезность, по Тимофееву-Ресовскому, умным людям не свойственная (а Краюхин умен). "Свой" сад у "своего" дома в Мире Полудня, конечно, означает не право собственности, а право ответственности. Мой сад - тот, за которым я ухаживаю.
И еще, по поводу "дворца" Корнея. Для нужд проекта "Гиганда" был совершенно не нужен огромный музей в подвале. Такой огромный, что Бойцовый Кот запарился его смотреть. И по большей части полный трофеями самого Корнея. У меня вопрос с подковыркой, по поводу самоотречения и служения человечеству версус личные интересы: КОГДА Корней Яшмаа успел налетать столько полевых сезонов? :-)
32. Каппабаси2012/12/22 11:36
[ответить]
>>31.Бариста Агата Болеславовна
>>>10.Каппабаси
О, а мы как раз даму ждали. :-) Агата Болеславовна, раз уж прочитали, можно еще вопрос: как на ваш вкус, Мария на Корнея рассердилась по делу и по-своему права - или "ненавижу" с ее стороны одна ксенофобия и женская истерика? (Коммы мои и Саида с 11 по 18).
>>30.Панченко Григорий Константинович
>Но, кстати, сейчас думаю: может, остальные читатели действительно не включились?
Ага, ото ж воно и... Автора раздирают противоречия. С одной стороны, хочется устроить "пасхальное яйцо", приз для догадливых, хотя бы ползагадки - все же фик по Стругацким, а не по учебнику второго класса. С другой стороны, проку от этой загадки на конкурсе, если ее заметят и разгадают 10% самых умных? :-) Будем думать.
31. * (agatabarista@mail.ru) 2012/12/22 03:26
[ответить]
>>10.Каппабаси
>А кто как думает, почему исчез детонатор Корнея? Тестирование рассказа в узком офлайновом кругу дало противоречивые результаты: так и не понимаю, понятно это или нет. ;-)
... Я вообще доверчивая - сказано, исчез, значит - исчез:))) И даже не задумалась. Теперь, не перечитывая рассказа - не знаю, почему он исчез. Попробую теперь прочесть, чтобы понять почему.
30. (panchenko2002@list.ru) 2012/12/22 01:18
[ответить]
Да-да. Именно потому, что это "все по слогам", я и не стал разворачивать тему, что за "дети" и на какой стадии зиготы. Но, кстати, сейчас думаю: может, остальные читатели действительно не включились?
29. Каппабаси2012/12/21 23:49
[ответить]
>>28.Панченко Григорий Константинович
>Ну, допустим, потому, что эти потомки - ЕГО дети и он, соответственноЮ тоже промолчал про свои гены...
Теплее, но - если бы прямо уже дети, да еще пять лет назад, психолог бы, наверное, знал, и не отметил бы, что вот у Корнея детонатор исчез, а он как бы не попадает ни в одну из категорий... Последняя реплика Андрея неужели не читается? Мне казалось, там уже все по слогам. Перед отлетом на Тагору он и Салли, не желая пугать родителей и полагая это своим личным делом... ;-)
28. (panchenko2002@list.ru) 2012/12/21 23:33
[ответить]
Ну, допустим, потому, что эти потомки - ЕГО дети и он, соответственноЮ тоже промолчал про свои гены...
27. Каппабаси2012/12/21 23:04
[ответить]
>>26.Панченко Григорий Константинович
>>>18.Каппабаси
>Потомки у него есть. Не один Андрей...
Так-так. А конкретнее? Андрей-то чего встрепенулся, когда услышал про детонатор, и почему назвал себя скотиной?
26. (panchenko2002@list.ru) 2012/12/21 21:04
[ответить]
>>18.Каппабаси
>Дорогие читатели, а мне кто-нибудь ответит на вчерашний вопрос? (Понятно ли в финале, почему исчез детонатор Корнея.) Автор в консёрне, то ли разъяснять еще, то ли все всё поняли... :-)
Потомки у него есть. Не один Андрей...
25. Саид2012/12/21 17:05
[ответить]
>>21.Каппабаси
>>>20.Печальный Сурикат
>>>>18.Каппабаси
>>>Краюхин с товарищами для того и трудились себя не жалея, чтобы у каждого гражданина Земли был дом с садом, на Марсе, на Венере или в волжской степи.
Боюсь, ошибаетесь. Помните разговор Дауге с сестрой в затакте "Стажеров"? Вот ей - да, нужен был "садик", только другого вида и - побольше, побольше.. Неслучайный эпизод.
А Краюхину и таким как он нужна была жизнь со смыслом, причем - для всех. Домик с садом для таких - только средство (дворец Корнея, а?), но как цель - "болото". Они бы Глумову после выходки на Ковчеге не с космоса бы выгнали, а под трибунал отдали. Как идейного противника.
24. 2012/12/21 16:02
[ответить]
>>23.Каппабаси
>>>22.Печальный Сурикат
>>> дошло до Экселенца, и полетел Абалкин, крутя хвостом, из проекта, который сам создал. :-(
А может, как в жизни, контакты с голованами оказались настолько перспективными, что вчерашнего стажера по-просту подсидели. Чтобы освободить место для более достойного товарища с более высоким индексом социальной значимости
23. Каппабаси2012/12/21 15:39
[ответить]
>>22.Печальный Сурикат
>>>21.Каппабаси
>>>>20.Печальный Сурикат
>А что, смотрителю заповедника на Горгоне тоже полагался имплант?
>Или Томаса Нильсона (номер 02, значок "Косая звезда") и без этого считали нерепродуктоспособным ("он вообще был человеком скорее флегматичным и не склонным к проявлению эмоций")?
>:*)
О, если бы можно было всей дюжине вживить имплантаты, Экселенц бы вздохнул свободнее. :-))) Но пришлось ограничиться теми, у кого были подходящие профпоказания, а остальным психологи рассказывали, что дети не главное в жизни и еще успеется как-нибудь потом.
Мне-то с Абалкиным (почему ему не дали работать с голованами) больше нравится другая версия. Сначала все было хорошо, а потом Щекн своим длинным собачьим языком сболтнул, например, Комову: ведь Лев Абалкин не такой, как все люди, знаешь, да? Может, он всего-то имел в виду, что Лев хорошо аудирует голованский язык, но... дошло до Экселенца, и полетел Абалкин, крутя хвостом, из проекта, который сам создал. :-(
22. 2012/12/21 15:29
[ответить]
>>21.Каппабаси
>>>20.Печальный Сурикат
>почему Абалкина так упорно пихали в прогрессоры-резиденты, хотя работать вне Земли один фиг можно было и с голованами? - а потому, что ксенологам не полагается имплантата. ;-)
А что, смотрителю заповедника на Горгоне тоже полагался имплант?
Или Томаса Нильсона (номер 02, значок "Косая звезда") и без этого считали нерепродуктоспособным ("он вообще был человеком скорее флегматичным и не склонным к проявлению эмоций")?
:*)
21. Каппабаси2012/12/21 15:06
[ответить]
>>20.Печальный Сурикат
>>>18.Каппабаси
>>Каждый человек Земли имеет право на счастье, хочу, как у людей, сына, дом с садом, и лучшая на свете женщина рядом...
>
>Но вы же коммунист, Яшмаа! - как сказал бы товарищ Краюхин
Почему же. Краюхин с товарищами для того и трудились себя не жалея, чтобы у каждого гражданина Земли был дом с садом, на Марсе, на Венере или в волжской степи.
>В этой связи, кстати, вопрос по "Обитаемому острову" - стерилизовали Камерера после трибунала, как рекомендовала Особая комиссия Департамента общественного здоровья, или нет.
Да ну, тратить на него препараты либо выхаживать после операции. На воспитании и так помрет быстрее, чем размножится.
>Вот КОМКОНу-2 такую бы решительность в рекомендациях!
Такой решительности у КОМКОНа не было. Но вот вопрос (мопед не мой, но мне нравится): почему Абалкина так упорно пихали в прогрессоры-резиденты, хотя работать вне Земли один фиг можно было и с голованами? - а потому, что ксенологам не полагается имплантата. ;-)
20. 2012/12/21 14:42
[ответить]
>>18.Каппабаси
>Каждый человек Земли имеет право на счастье, хочу, как у людей, сына, дом с садом, и лучшая на свете женщина рядом...
Но вы же коммунист, Яшмаа! - как сказал бы товарищ Краюхин
В этой связи, кстати, вопрос по "Обитаемому острову" - стерилизовали Камерера после трибунала, как рекомендовала Особая комиссия Департамента общественного здоровья, или нет.
Вот КОМКОНу-2 такую бы решительность в рекомендациях!
:*)
19. (neal_adoo@list.ru) 2012/12/21 14:32
[ответить]
>>18.Каппабаси
>Дорогие читатели, а мне кто-нибудь ответит на вчерашний вопрос? (Понятно ли в финале, почему исчез детонатор Корнея.) Автор в консёрне, то ли разъяснять еще, то ли все всё поняли... :-)
>
Да не надо вообще в рассказах что-то специально объяснять. Намёки были? Всё, sapienti sat. А то ведь человеческие возможности безграничны, всегда найдётся уникум, которому ещё что-то непонятно.
18. Каппабаси2012/12/21 14:09
[ответить]
Дорогие читатели, а мне кто-нибудь ответит на вчерашний вопрос? (Понятно ли в финале, почему исчез детонатор Корнея.) Автор в консёрне, то ли разъяснять еще, то ли все всё поняли... :-)
>>17.Саид
>>>16.Каппабаси
>>>>15.Сеид
>>>"корежит" - прежде всего из-за обмана.
> Уже упоминал: Корней (кстати - как спец по ксенам)мог просто не придать новости судьбоносного значения. А вот оценка его поведения (не поступка! поступок - осознан, поведение - отражение характера) как ОБМАНА - очень женская. Угроза ребенку (5 лет - довольно большой) и - "любимый" побоку. Своё:"Хочу ребенка" - тоже забыто, виноват ТОЛЬКО Корней.
Вы рассуждаете как Корней. :-) Я его не осуждаю ни разу, наоборот, понимаю и отношусь с огромной симпатией - один из любимых героев. Лучшая женщина на свете предложила сделать совместного ребенка - а не пошли бы вы, товарищи из Комкона, со своими страхами и запретами в пещеру к дракону Яйлы? Я-то знаю, что я не робот Странников, значит, больше и говорить не о чем. Каждый человек Земли имеет право на счастье, хочу, как у людей, сына, дом с садом, и лучшая на свете женщина рядом... Бунт а-ля Абалкин, только более позитивный, с поправкой на характер. Он был прав по-своему. Но у нее была своя правота. Очень женская - да, наверное. Может быть, другая женщина и простила бы раньше. Но женщины вроде Марии редко бывают снисходительны к тем, кто выполняет их желания. Не считаю это недостатком рассказа. :-) Можем спросить женщин-читательниц, если что.
> У мэтров мы имеем картину бессилия большого, сильного, умного, влиятельного и значимого человека перед личной жизнью. "Научились лечить тиф, чуму и всякие другие болезни.. Только от самой тяжелой и опасной болезни - от любви - так и нет лекарства"(ПкБ). Вы даете криптоисторию, прятаться за исходник здесь некорректно...
Не думаю прятаться. Моя криптоистория их картине не противоречит.
>>>как минимум один визит в 11 лет был железно. О нем Драмба рассказывает Гагу.
> И снова: Драмба рассказывал о ФАКТЕ визита, эмоции нарисовали Вы.
Имею право. :-)
> С уважением и с надеждой на новые встречи по новым поводам.
Да, пожалуй, и я то же самое. Мне уже стало интересно, какой такой Саид, по Вашим комментам здесь и в других местах.
17. Саид2012/12/21 13:42
[ответить]
>>16.Каппабаси
>>>15.Сеид
>>>>14.Каппабаси
>>"корежит" - прежде всего из-за обмана.
Уже упоминал: Корней (кстати - как спец по ксенам)мог просто не придать новости судьбоносного значения. А вот оценка его поведения (не поступка! поступок - осознан, поведение - отражение характера) как ОБМАНА - очень женская. Угроза ребенку (5 лет - довольно большой) и - "любимый" побоку. Своё:"Хочу ребенка" - тоже забыто, виноват ТОЛЬКО Корней.
>> Разве что дама крайне импульсивна. Но тогда она крайне импульсивна у мэтров, а не только у меня. :-)
У мэтров мы имеем картину бессилия большого, сильного, умного, влиятельного и значимого человека перед личной жизнью. "Научились лечить тиф, чуму и всякие другие болезни.. Только от самой тяжелой и опасной болезни - от любви - так и нет лекарства"(ПкБ). Вы даете криптоисторию, прятаться за исходник здесь некорректно...
>> Корней держится очень виновато и покорно, а Андрей очень резок. Так резок, как будто на двести процентов уверен в своей правоте перед отцом.
А может, Корней просто взрослее и мудрее...
>>как минимум один визит в 11 лет был железно. О нем Драмба рассказывает Гагу.
И снова: Драмба рассказывал о ФАКТЕ визита, эмоции нарисовали Вы.
>> Неужели вы никогда не видели, как дети разведенных родителей в детстве любят пап, а став взрослыми, с ними холодны? Бывает, бывает.
Бог миловал.. Хотя, пожалуй, видел и обратное..
>>Так же неоднозначны, как и ваши. :-)
ПМСМ, Вы - "внутри" сюжета, его логика Вам очевидна как демиургу. Я - "снаружи". Просто - разные подходы. Наш спор мне интересен, но дальше... Мы уже определились оба.
С уважением и с надеждой на новые встречи по новым поводам.
16. Каппабаси2012/12/20 22:36
[ответить]
>>15.Сеид
>>>14.Каппабаси
>>>>11.Саид
>>> Где там ксенофобия?
> Когда Марию корежит, что Корней - ксен(но не морф!). "выглядит как утка, крякает как утка.."(с) Ну с чего драма-то?
Даже не знаю, как объяснить... Во-первых, "корежит" - прежде всего из-за обмана. Посмотрите ее реплики. Во-вторых, обычные внешние данные не означают безопасности для него самого, для нее или для ребенка. (Ага, у Сикорски и Комова тоже послеродовые истерики. :-) Возьмем аналогию из реала: это как если бы будущий отец скрыл, что является носителем малоизученного вируса или мутации. Выглядит как утка, крякает как утка, может помереть или сойти с ума в 40 лет и передать это ребенку. Драма? А может и не помереть и не передать, как свезет. Но в глазах матери и при хорошем исходе он будет не очень хорошим человеком. И антипатия к носителям вируса или мутаций тут ни при чем.
> Ой, чего по жизни между мужчиной и женщиной не бывает... От элементарного несовпадения пристрастий, до специфики работы с долгими и опасными отъездами. Или - она нашла "тихую гавань", а тут он сваливается на голову, чтобы через год снова исчезнуть в неизвестность(только друзья заходят и, глядя в сторону, очень убедительно говорят, что у него всё хорошо).
Это тоже есть, она об этом говорит напрямую ("Но я правда не могу"). Однако "ненавижу тебя, каждый день, каждый час" (ПиП) - извините, в ваши варианты не лезет. Разве что дама крайне импульсивна. Но тогда она крайне импульсивна у мэтров, а не только у меня. :-)
>>> Обе реплики Андрея - дословные цитаты из "ПиП". (вопрос: чем отец перед ним так провинился?)
> Перед НИМ? В книге - перед НЕЙ..
Перед ними обоими. Тут можно поговорить о том, может ли горе, причиненное матери, не ударить по сыну, и т.п. Я о чем: в разговоре у нуль-кабины Корней держится очень виновато и покорно, а Андрей очень резок. Так резок, как будто на двести процентов уверен в своей правоте перед отцом.
>>>С детской любовью к отцу это стыкуется только так. Есть примеры в реаллайфе, что в детстве все благостно, а позже, когда приходит время оценок... У меня речь шла о нуль-Т-визитах, возможно, нечастых и поэтому воспринимаемым мальчишкой как праздник.
> О том и речь, что эти визиты - только у Вас, а не АБС.
Извините, как минимум один визит в 11 лет был железно. О нем Драмба рассказывает Гагу.
>Построенная ситуация НЕДОСТАТОЧНО убедительна, приведенные аргументы неоднозначны. Я не против трактовки, меня напрягает подбор и исполнение аргументов.
Так же неоднозначны, как и ваши. :-) Неужели вы никогда не видели, как дети разведенных родителей в детстве любят пап, а став взрослыми, с ними холодны? Бывает, бывает.
15. Сеид2012/12/20 21:58
[ответить]
>>14.Каппабаси
>>>11.Саид
>> Где там ксенофобия?
Когда Марию корежит, что Корней - ксен(но не морф!). "выглядит как утка, крякает как утка.."(с) Ну с чего драма-то?
>> Вообще-то он ее действительно обманул. Он знал, что он "подкидыш", и не сказал ей.
Ну и что? Не ощущал он себя "иным". Я знаю корейцев и армян которые русские. Строчка в паспорте, акцент и разрез глаз не мешают ни им, ни их окружению. в чем обман-то, да ещё столь непростительный? Ребенок? "Пусть будет хоть в крапинку!"(с)
>>эта ситуация канонична, ее придумали сами АБС, я только записал.
АБС придумали ситуацию, Вы дали трактовку.
>>крайне странные для Полудня отношения между Корнеем и матерью его сына... Что-то такое, что не забылось аж за четверть века. Притом они явно любят друг друга, а вот какая-то драма...
Ой, чего по жизни между мужчиной и женщиной не бывает... От элементарного несовпадения пристрастий, до специфики работы с долгими и опасными отъездами. Или - она нашла "тихую гавань", а тут он сваливается на голову, чтобы через год снова исчезнуть в неизвестность(только друзья заходят и, глядя в сторону, очень убедительно говорят, что у него всё хорошо).
>> Обе реплики Андрея - дословные цитаты из "ПиП". (вопрос: чем отец перед ним так провинился?)
Перед НИМ? В книге - перед НЕЙ..
>>С детской любовью к отцу это стыкуется только так. Есть примеры в реаллайфе, что в детстве все благостно, а позже, когда приходит время оценок... У меня речь шла о нуль-Т-визитах, возможно, нечастых и поэтому воспринимаемым мальчишкой как праздник.
О том и речь, что эти визиты - только у Вас, а не АБС. Построенная ситуация НЕДОСТАТОЧНО убедительна, приведенные аргументы неоднозначны. Я не против трактовки, меня напрягает подбор и исполнение аргументов.
14. Каппабаси2012/12/20 19:13
[ответить]
>>11.Саид
> Другое дело, что я с рассказом не согласен. То ли оттого, что жил в интер.общаге , то ли из-за молодости, проведенной в полиэтничном и торгово-всеядном Ростове, но мне непонятна ксенофобия.
Мне ксенофобия понятна, но непонятно, какая ксенофобия в моем рассказе непонятна вам. Где там ксенофобия? Синдром Сикорски - есть, да. Это немного другое.
>Истерика Марии для мужчины абсолютно немотивирована (в копилку подтверждений о авторе-женщине). Тем более - 5 лет после родов, истерики молодой матери давно прошли.
:)))) Вообще-то он ее действительно обманул. Он знал, что он "подкидыш", и не сказал ей. Принял решение и за нее, и за нерожденного ребенка. Дело именно в этом. Насколько я понимаю, так поступать с любимым человеком по меркам Полудня не очень хорошо. Врать любимой - это почти как врать Учителю, если не хуже. И позволю себе напомнить, что эта ситуация канонична, ее придумали сами АБС, я только записал. Смотрите сами.
2138 - Рождение подкидышей.
2162 - Корнею (24) рассказывают правду, "только о нем, больше ни о ком". (ЖВМ)
А далее из ПиП мы знаем, что когда Корнею 60, сыну его 25. Простая арифметика дает, что он знал, кто он есть, когда стал отцом. А почему я считаю, что не сказал женщине... сто пудов не сказал. Во-первых, ему комконовцы запретили говорить, во-вторых, психологически это было бы неправдоподобно.
Наконец, крайне странные для Полудня отношения между Корнеем и матерью его сына, которые наблюдает Гаг - это как понимать? Такое впечатление, что он перед ней в чем-то страшно виноват. Что-то такое, что не забылось аж за четверть века. Притом они явно любят друг друга, а вот какая-то драма... Предлагайте другие объяснения, лучше моего. :-)
>Позиция сына ("Не мучай мать") как односторонне маминого сына не стыкуется с МНОГИМИ годами детской люби к отцу. Короче, конфликт выглядит надуманным.
Саид, с этим - к Стругацким! :)))))) Обе реплики Андрея в этой сцене - дословные цитаты из "Парня из преисподней". (И опять же, вопрос: чем отец перед ним так провинился?) С детской любовью к отцу это стыкуется только так. Есть примеры в реаллайфе, что в детстве все благостно, а позже, когда приходит время оценок... Кстати, слово "любовь" сказали вы. У меня речь шла о нуль-Т-визитах, возможно, нечастых и поэтому воспринимаемым мальчишкой как праздник. (С Драмбой он гулял единожды, это канон опять же.)
> Мы просчитывали реакцию на "подкидышей" ещё когда "ЖвМ" издавали в журнале. Логика реакции на находку очень жестко детерминировалась и прорыв к "детонаторам" был неизбежен, как и выстрел "герцога". И последующий скандал - тоже. Т.е. "детонаторы" и "подкидыши"- провокация, цель которой - связать руки "мрачным дядям из КОМКОНА-2" при "Большом Откровении". Ибо, как бы поступил Экселенц, узнай о люденах?
Ну, у вас ваша реальность, у меня - моя.
13. Саид2012/12/20 18:18
[ответить]
>>12.Печальный Сурикат
>>>11.Саид
>>А что он мог бы им сделать?
>>КОМКОНам при Большом откровении оставалось лишь сделать хорошую мину при плохой игре.
ИМХО, КОМКОН до и после смерти Сикорски - как НКВД и КГБ. После случая с Абалкиным вопрос о изолировании (тем паче - отстреле) ксенов в принципе был исключен из общественного сознания.
12. 2012/12/20 18:11
[ответить]
>>11.Саид
> Ибо, как бы поступил Экселенц, узнай о люденах?
А что он мог бы им сделать?
КОМКОНам при Большом откровении оставалось лишь сделать хорошую мину при плохой игре.
И сказать спасибо Логовенко, который снизошел до объясняющего разговора
11. Саид2012/12/20 18:01
[ответить]
Рассказ хорош. Легкий, естественный стиль изложения, когда на фигуры текста просто не обращаешь внимания. Несколько дидактичная компоновка и идея, но - разве это обязательно минус?
Другое дело, что я с рассказом не согласен. То ли оттого, что жил в интер.общаге , то ли из-за молодости, проведенной в полиэтничном и торгово-всеядном Ростове, но мне непонятна ксенофобия. Истерика Марии для мужчины абсолютно немотивирована (в копилку подтверждений о авторе-женщине). Тем более - 5 лет после родов, истерики молодой матери давно прошли. Позиция сына ("Не мучай мать") как односторонне маминого сына не стыкуется с МНОГИМИ годами детской люби к отцу. Короче, конфликт выглядит надуманным.
Мы просчитывали реакцию на "подкидышей" ещё когда "ЖвМ" издавали в журнале. Логика реакции на находку очень жестко детерминировалась и прорыв к "детонаторам" был неизбежен, как и выстрел "герцога". И последующий скандал - тоже. Т.е. "детонаторы" и "подкидыши"- провокация, цель которой - связать руки "мрачным дядям из КОМКОНА-2" при "Большом Откровении". Ибо, как бы поступил Экселенц, узнай о люденах?
10. Каппабаси2012/12/20 18:00
[ответить]
А кто как думает, почему исчез детонатор Корнея? Тестирование рассказа в узком офлайновом кругу дало противоречивые результаты: так и не понимаю, понятно это или нет. ;-)
9. Каппабаси2012/12/20 17:58
[ответить]
>>8.Печальный Сурикат
>>>7.Каппабаси
>Проблема в том, что Абалкин не мог ничего знать о детонаторах.
Не факт. После того, как он раскрутил Бромберга на информацию, прошло достаточно времени, и он провел его с пользой.
8. 2012/12/20 17:49
[ответить]
>>7.Каппабаси
>>6.Печальный Сурикат
>подкидыши знали о том, что делать с детонаторами, не больше, чем все остальные люди. Абалкин мог действовать и просто назло Сикорски
Проблема в том, что Абалкин не мог ничего знать о детонаторах. Даже то, что они есть. То, что он на них вышел, говорит о заложенной в нем какой-то программе Пальцы его правой руки бессильно и упрямо скребли по полу, словно пытались дотянуться до лежащего в сантиметре от них серого диска детонатора. Со знаком в виде то ли стилизованной буквы "ж", то ли японского иероглифа "сандзю".
7. Каппабаси2012/12/20 17:32
[ответить]
>>6.Печальный Сурикат
>>>4.плохиш
>Но как тогда быть с тем, что подкидыши (Абалкин по крайней мере) явно пытались добраться до детонаторов?
>Что было, если бы им это удалось?
В моей ветви реальности ничего не было бы: подкидыши знали о том, что делать с детонаторами, не больше, чем все остальные люди. Абалкин мог действовать и просто назло Сикорски (и, кстати, с точки зрения личной безопасности был бы прав, вспомним Эдну Ласко; мало ли какой еще эксперимент с детонаторами поставят эти из КОМКОНа). В том-то и интерес, что мы так и не узнаём наверняка, программа Странников это была или естественная реакция гордого и сильно рассерженного человека. А детонатор Корнея к моменту исчезновения, возможно, лежал у него в ящике стола (или что там у них было). Не исключаю, что после выстрела в Музее их раздали "подкидышам". А может, и не раздали, решили, что в Музее целее будут. Не суть.
6. 2012/12/20 17:22
[ответить]
>>4.плохиш
>>>3.Печальный Сурикат
>ну, я на 99% уверен в авторстве
Ваша уверенность не может быть выше 93,75%
У нас всё же 16 возможных авторов
:*)
>>5.Каппабаси
>Детонаторы были маячками, докладывающими авторам эксперимента о судьбах "подкидышей" и о том, насколько успешно идет передача генов следующим поколениям.
Но как тогда быть с тем, что подкидыши (Абалкин по крайней мере) явно пытались добраться до детонаторов?
Что было, если бы им это удалось?
5. Каппабаси2012/12/20 17:14
[ответить]
Детонаторы были маячками, докладывающими авторам эксперимента о судьбах "подкидышей" и о том, насколько успешно идет передача генов следующим поколениям. Можно было бы раскрыть тему, если бы не объем. На провокации относительно авторства не реагирую, но мне нравится ход ваших мыслей.
:-)
4. плохиш2012/12/20 17:09
[ответить]
>>3.Печальный Сурикат
>рассказ женский
>круг возможных авторов сужается
ну, я на 99% уверен в авторстве, но 1 % все равно остается :)
3. 2012/12/20 17:02
[ответить]
>>2.плохиш
>интересно будет посмотреть, прав ли я в своих догадках относительно авторства.
рассказ женский
круг возможных авторов сужается
:*)
2. плохиш2012/12/20 16:40
[ответить]
отличный рассказ. интересно будет посмотреть, прав ли я в своих догадках относительно авторства.
1. 2012/12/20 15:45
[ответить]
Так зачем же всё-таки были нужны детонаторы?