Венгловский Владимир Казимирович : другие произведения.

Комментарии: Ни слез, ни пламенных страстей
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Венгловский Владимир Казимирович
  • Размещен: 19/12/2012, изменен: 19/12/2012. 19k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    http://samlib.ru/w/wenglowskij_w_k/n.shtml
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:31 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (290/11)
    19:30 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (600/1)
    19:25 Nazgul "Магам земли не нужны" (895/13)
    19:23 Коркханн "Угроза эволюции" (887/16)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:34 "Форум: Трибуна люду" (992/19)
    19:32 "Форум: все за 12 часов" (338/101)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:31 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (290/11)
    19:30 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (91/13)
    19:30 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (600/1)
    19:29 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (257/55)
    19:25 Nazgul "Магам земли не нужны" (895/13)
    19:23 Коркханн "Угроза эволюции" (887/16)
    19:23 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (548/2)
    19:21 Попаданец В. "Ошибка" (2/1)
    19:18 Первый В. "Карманный артефакт" (4/3)
    19:15 Маркова Н.Ф. "Пойми, все чужое - чужое," (2/1)
    19:00 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    18:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (282/5)
    18:52 Леонова И. "Сон" (2/1)
    18:50 Груша "Уездные страсти" (12/11)
    18:46 Николаев С.А. "Механика: что такое сила? " (5/1)
    18:28 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (393/12)
    18:22 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (590/6)
    18:13 Марков В.Н. "Упаковка ( Брутто и Нетто " (2/1)
    18:11 Uirh "Про реактор" (22/1)
    18:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (9/8)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    1. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2012/12/19 17:11 [ответить]
      Комментариев пока нет вовсе не потому, что рассказ не произвёл впечатления. Наоборот, все замерли в завистливом восхищении и лихорадочно выискивают какую-нибудь соринку в авторском глазу, чтобы восстановить мировую гармонию.
    2. Роберт 2012/12/19 17:22 [ответить]
      > > 1.Нил Аду
      >лихорадочно выискивают какую-нибудь соринку в авторском глазу, чтобы восстановить мировую гармонию.
      Не проблема - найдем и восстановим. Автор уже сам с перепугу кое-что исправил.
      
      
      
      
    3. Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2012/12/19 18:48 [ответить]
      > > 1.Нил Аду
      >лихорадочно выискивают какую-нибудь соринку в авторском глазу, чтобы восстановить мировую гармонию.
      Заманчиво, шорт побери...
      
      
    4.Удалено написавшим. 2012/12/19 19:30
    5. Саид 2012/12/19 19:30 [ответить]
       Рассказ оставляет ощущение обещания, которому стоит верить. Хотя сам рассказ не понравился: и всякой твари по паре (но ничего своего), и Роб изображен совсем уж инфантом (а он - нормальный парень, которого угораздило выжить после решений, выживание не предполагавших), и стиль с сюжетом слишком уж вторичны - причем все недостатки просто бросаются в глаза.
       Но, почему-то, после последнего предложения остается ощущение, что через годик надо обязательно заглянуть к этому автору на страничку. Ощущение перспективности автора. Заявленным эмоциям - веришь, хотя и нарисованы пока .. ну ..неумело.
    6. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2012/12/19 20:04 [ответить]
      > > 5.Саид
      > Рассказ оставляет ощущение обещания, которому стоит верить. Хотя сам рассказ не понравился: и всякой твари по паре (но ничего своего), и Роб изображен совсем уж инфантом (а он - нормальный парень, которого угораздило выжить после решений, выживание не предполагавших), и стиль с сюжетом слишком уж вторичны - причем все недостатки просто бросаются в глаза.
      > Но, почему-то, после последнего предложения остается ощущение, что через годик надо обязательно заглянуть к этому автору на страничку. Ощущение перспективности автора. Заявленным эмоциям - веришь, хотя и нарисованы пока .. ну ..неумело.
      
      Забавно получается, вроде как я брожу за вами следом и всюду встреваю в спор, но не могу удержаться: Стиль - вторичен он там или нет - всё ж таки хорош. Пока единственный на конкурсе текст, который читается сам, без напряженных усилий читателя.
      Что мне действительно не очень понравилось - так это колченоги. Не поверил я в них, не узнал.
      
      
      
    7. Роберт 2012/12/19 20:50 [ответить]
      >колченоги
      Если это то, что я думаю, то из "Улитки на склоне". Стругацкими они сначала предполагались в "Беспокойстве", но потом лес целиком перекочевал с Пандоры на Землю "Улитки", где Атос заменен Кандидом.
      
      Саид, ловлю на слове, буду ждать в гости.
    8. Силуян 2012/12/19 21:07 [ответить]
      Зацепило. Хорошо мозаика выстроилась - автор молодец! Только две вещи показались притянутыми. Это единоличное знание Камила, в обход всех систем слежения и думаков из КОМКОНа, которые тоже умеют складывать два плюс два. Есть в этом некая искусственность. Она ничем не подкреплена. Всё, что сообщил Камилл про корабль, должны знать и спецы - но почему-то не знают. Это раз. Во-вторых, не люблю нарочитые слезодавилки. Автор бередит совесть главного героя и так часто показывает нам погибших детей, жену и пр., что возникает отторжение. Явная манипуляция эмоциями. Мелодрам-ма... Если бы не это, то вообще - супер!
      И ещё, вот эта шикарная волна, ощетинившаяся зубами... Красиво написано, спору нет. Но Гаррисон... чтоб ему было пусто:)
    9. bbg (bbg2@yandex.ru) 2012/12/19 21:13 [ответить]
      Вот две цитаты...
      " Один из людей пробрался на корабль и поднялся вместе с ним на некий огромный музей-зоопарк. Тогда он решил, что находится на борту космической базы. Но КРИ не нашел ее следов. Ни-ка-ких! Корабль исчез из нашей вселенной. "
      "Корабль пришельцев потерпел аварию здесь, на Пандоре, пятьдесят лет назад, невдалеке от деревни аборигенов. Наблюдения КРИ расшифровали недавно."
      Нет ли тут противоречия, или у меня паранойя? Ведь это говорит киборг, который не может что-то забыть и ошибиться так... База ведь и есть корабль. Но следов ведь не найдено никаких?
      В чём я ошибаюсь?
      "осторожно стал на влажный чавкающий мох."
      Мох чавкает? Постоянно? Или только, когда по нему ходишь? Непонятно... Царапнуло.
      "прикасаясь к его тайнам"
      Чистая вкусовщина. Прикасаясь его тайн. Как можно прикоснуться к тайнам? Не к тайне, а сразу ко всем тайнам?
      "Нет! Невозможно! Таня жива! Таня перенеслась вместе со мной!"
      Так... Вот несколько выше...
      "- Как-то, знаете, некогда было вас отделять от всех оставшихся на Радуге. Для нуль-транспортировки целой области планеты сюда, на Пандору, потребовалась вся энергия от столкновения Волн. Я просто успел воспользоваться моментом."
      Если Камилл перебросил на Пандору целую область Радуги, и не отделял агнцев, то и Таня должна остаться жива, должна перенестись на Пандору. Роберт же привёз её в кораблю...
      " шлюзовой люк,"
      Не очень понятно, простите. Люк - это люк, а шлюз - вполне конкретное инженерное сооружение. Чтобы понять, что за люком шлюз, надо попасть внутрь и немножко предварительно посмотреть. Чего пока не случилось.
      "Камилл переступил через дохлого кибера"
      Через неподвижного было бы лучше. Дохлый ли он? Неизвестно. Вспышка-тьма, опять же, не до конца мёртв корабль.
      "но резервуары полны энергии, - показал он вскоре рукой на колодец. - Ее здесь хватит на тысячу ульмотронов"
      Но ультрамон - это некое устройство, а вовсе не аккумулятор энергии. Насколько я помню. Или таки аккумулятор?
      "Но находится в крайне неустойчивом состоянии, "
      Кто находится в неустойчивом состоянии? Корабль? Двигатель? Кто? Неточность...
      " Мы больше ничего не найдем. Надо возвращаться, создавать группу и изучать корабль. Дело будущего."
      Возникает вопрос. Зачем Камилл водил Роберта к кораблю и обнадёживал, если "ничего не найдём"
      "Я бросился к выходу, споткнувшись о робота-паука,"
      Как можно броситься, споткнувшись? Предполагаемая последовательноть действий - сначала споткнулся, потом бросился. По канону если.Мне кажется.
      "А мы думали совсем пропали!"
      Не нужна ли внутри запятая?
      "бородатый мужик."
      Махровый повтор детектед.
      "Плечо отдавало болью от непрерывный отдачи карабина."
      Он что, обвешан обоймами, как Терминатор?! Карабин, стреляющий пулями, рассчитан обычно на конечное число выстрелов. Откуда непрерывная отдача?
      " хромого мужика,"
      Чего они все мужики? Синонимов не быват?
      "кто считал себя здесь властелинами?"
      Властителями?
      "Позади первой захлебнувшейся Волны шла вторая, гораздо больше и яростней. "
      Итак, Волна - это поток существ. Как можно увидеть, что в глубине Леса подходит ещё одна Волна? Лес ведь, за деревьями не видать...
      "Может быть, уже тогда, когда меня спасали"
      А... Тогда один вопрос снимается. Хотя внутрь лезть выглядело слишком мелодраматично. Для Камилла.
      
      Вот...
      Хорошее в этом рассказе есть. Без сомнения, это язык. Хороший, чистый, без украшательств и избыточностей, что говорит об опыте. Правда, к финалу стиль несколько съехал. Торопливость? А куда спешить?
      Убрать то, что мне показалось нестыковками, и вполне будет текст. Он и сейчас неплох, но логические ляпы (то, что посчитал ляпами я) мешают восприятию.
      Моему восприятию, разумеется :))
      
      
    10. Роберт 2012/12/19 22:18 [ответить]
      > > 9.bbg
      >Нет ли тут противоречия, или у меня паранойя? Ведь это говорит киборг, который не может что-то забыть и ошибиться так... База ведь и есть корабль. Но следов ведь не найдено никаких?
      Самая первая повесть Стругацких "Извне", состоящая из трех историй разных очевидцев посещения Земли кораблем пришельцев. Корабль с пауками-киберами собирал представителей флоры и фауны. Один из героев историй - Лозовский пробрался на корабль и стартовал на его борту. Корабль привел Лозовского к гигантской космической Базе-зоопарку, на котором были представители животного мира многих планет. То есть, корабль и база - это разные вещи. Тот же корабль после Земли посящал Пандору и потерпел на ней аварию. Может быть, надо было конкретнее указать в рассказе, что, кроме Земли, он был на Пандоре.
      >"осторожно стал на влажный чавкающий мох."
      >Мох чавкает? Постоянно? Или только, когда по нему ходишь?
      Когда наступаешь. Исправлю.
      >"прикасаясь к его тайнам"
      >Чистая вкусовщина. Прикасаясь его тайн. Как можно прикоснуться к тайнам? Не к тайне, а сразу ко всем тайнам?
      У леса много тайн, одна тайна мне не нравится.
      >"Нет! Невозможно! Таня жива! Таня перенеслась вместе со мной!"
      >Так... Вот несколько выше...
      >"- Как-то, знаете, некогда было вас отделять от всех оставшихся на Радуге. Для нуль-транспортировки целой области планеты сюда, на Пандору, потребовалась вся энергия от столкновения Волн. Я просто успел воспользоваться моментом."
      >Если Камилл перебросил на Пандору целую область Радуги, и не отделял агнцев, то и Таня должна остаться жива, должна перенестись на Пандору. Роберт же привёз её в кораблю...
      Правильно, Таня жива, но воображение Роберта, или сам лес в его мозгу рисует Таню среди погибших. Девушка умерла для Роберта. После случившегося на Радуге естественно, что она не может с ним жить. Дальнейшая судьба Тани неизвестна. Роберт, видимо, опасается за ее жизнь. Мне кажется, что автор написал, что и хотел.
      >" шлюзовой люк,"
      >Не очень понятно, простите. Люк - это люк, а шлюз - вполне конкретное инженерное сооружение. Чтобы понять, что за люком шлюз, надо попасть внутрь и немножко предварительно посмотреть. Чего пока не случилось.
      Как бы логично, наверное, предположить, что космические корабли снабжены шлюзом. Но в данном случае шлюз можно и убрать, согласен.
      >"Камилл переступил через дохлого кибера"
      >Через неподвижного было бы лучше. Дохлый ли он? Неизвестно. Вспышка-тьма, опять же, не до конца мёртв корабль.
      Ладно, наверное так, но "дохлый" мне нравится.
      >"но резервуары полны энергии, - показал он вскоре рукой на колодец. - Ее здесь хватит на тысячу ульмотронов"
      >Но ультрамон - это некое устройство, а вовсе не аккумулятор энергии. Насколько я помню. Или таки аккумулятор?
      А это не известно. Скорее всего, как накопители энергии. Их задачи Стругацкими не раскрываются.
      >"Но находится в крайне неустойчивом состоянии, "
      >Кто находится в неустойчивом состоянии? Корабль? Двигатель? Кто? Неточность...
      Состояние накопителей энергии. Хорошо, надо подумать и написать более понятно.
      >" Мы больше ничего не найдем. Надо возвращаться, создавать группу и изучать корабль. Дело будущего."
      >Возникает вопрос. Зачем Камилл водил Роберта к кораблю и обнадёживал, если "ничего не найдём"
      Пути Камилла не известны. В конце Роберт предполагает, что Камилл вообще все подстроил ради своих целей. Например, для уничтожения корабля. Или для того, чтобы Роберт расстался с жизнью, воспринимая это не как самоубийство, а как подвиг. Это как пример. Настоящие цели Камилла автор явно не указывает.
      >"Я бросился к выходу, споткнувшись о робота-паука,"
      >Как можно броситься, споткнувшись? Предполагаемая последовательноть действий - сначала споткнулся, потом бросился. По канону если.Мне кажется.
      Бросился, в смысле, рванулся, побежал. Думаете, не звучит?
      >"А мы думали совсем пропали!"
      >Не нужна ли внутри запятая?
      Вполне может быть.
      >"бородатый мужик."
      >Махровый повтор детектед.
      Чего? Разве мужик подразумевает бороду?
      >"Плечо отдавало болью от непрерывный отдачи карабина."
      >Он что, обвешан обоймами, как Терминатор?! Карабин, стреляющий пулями, рассчитан обычно на конечное число выстрелов. Откуда непрерывная отдача?
      Равномерной, повторяющейся раз за разом.
      >" хромого мужика,"
      >Чего они все мужики? Синонимов не быват?
      Надо будет придумать, наверное. Что-то мне не нравится лепить слово аборигены. Как раз вид мужиков они и производили.
      >"кто считал себя здесь властелинами?"
      >Властителями?
      Властелинами, повелителями. Амазонками.
      >"Позади первой захлебнувшейся Волны шла вторая, гораздо больше и яростней. "
      >Итак, Волна - это поток существ. Как можно увидеть, что в глубине Леса подходит ещё одна Волна? Лес ведь, за деревьями не видать...
      Вокруг корабля некая зона отчуждения. Вполне может быть, что деревья вокруг более редкие, и Волну сквозь них видно.
      >"Может быть, уже тогда, когда меня спасали"
      >А... Тогда один вопрос снимается. Хотя внутрь лезть выглядело слишком мелодраматично. Для Камилла.
      Кто его знает...
      Хотя Камилл - не киборг. Трудно подобрать определение. Не ясно, что они с собой точно сделали. Мне представляется, что у них в мозгу некая электронная штука, внедренная в мозг, заставляющая тело регенерировать в случае полной гибели. Может, он сам точно не знал, какой из вариантов истории сработает.
      >Вот...
      >Хорошее в этом рассказе есть. Без сомнения, это язык. Хороший, чистый, без украшательств и избыточностей, что говорит об опыте. Правда, к финалу стиль несколько съехал. Торопливость? А куда спешить?
      Разве съехал? Может быть, хотел к финалу добавить динамики, ускорить события.
      >Убрать то, что мне показалось нестыковками, и вполне будет текст. Он и сейчас неплох, но логические ляпы (то, что посчитал ляпами я) мешают восприятию.
      >Моему восприятию, разумеется :))
      Спасибо за разбор текста. Еще позволено редактировать, и автор постарается кое-что исправить.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"