Комментарии: Ни слез, ни пламенных страстей

Венгловский Владимир Казимирович : другие произведения.

Комментарии: Ни слез, ни пламенных страстей
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/12/2012, изменен: 19/12/2012. 19k. Статистика.

Аннотация:
http://samlib.ru/w/wenglowskij_w_k/n.shtml

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
19:25 Nazgul "Магам земли не нужны" (895/13)
19:23 Коркханн "Угроза эволюции" (887/16)
19:23 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (548/2)
19:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (289/10)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:05 "Форум: Трибуна люду" (992/20) 19:04 "Форум: все за 12 часов" (326/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:25 Nazgul "Магам земли не нужны" (895/13) 19:23 Коркханн "Угроза эволюции" (887/16) 19:23 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (548/2) 19:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (289/10) 19:21 Попаданец В. "Ошибка" (2/1) 19:18 Первый В. "Карманный артефакт" (4/3) 19:15 Маркова Н.Ф. "Пойми, все чужое - чужое," (2/1) 19:08 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (257/55) 19:00 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 18:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (282/5) 18:52 Леонова И. "Сон" (2/1) 18:50 Груша "Уездные страсти" (12/11) 18:46 Николаев С.А. "Механика: что такое сила? " (5/1) 18:28 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (393/12) 18:22 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (590/6) 18:13 Марков В.Н. "Упаковка ( Брутто и Нетто " (2/1) 18:11 Uirh "Про реактор" (22/1) 18:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (9/8) 18:08 Юдковский Э. "Тройной контакт" (102/1) 17:56 Полынь М.Л. "Словоплёт 2. Главы 1-2" (43/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

40. И.Горн (feyatson@rambler.ru) 2012/12/22 15:32 [ответить]
  > > 38.Голиков Александр Викторович
  > Плюс свой, оригинальный взгляд.

  "Вертолет класса "гриф" рассекал воздух Пандоры."

  :0)

  А вертолёт класса МИ-8 рассекал воздух Земли.

39.Удалено владельцем раздела. 2012/12/22 15:23

38. Голиков Александр Викторович (golikov28) 2012/12/22 13:40 [ответить]
Удивляюсь иногда! За обсуждением стрелкового оружия потеряли напрочь сам текст... Роберт! У вас отличный пример того, как надо обращаться с первоисточниками. Плюс свой, оригинальный взгляд. Мои поздравления!

37. Звонарев Сергей (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2012/12/22 07:23 [ответить]
  > > 30.Горностаев Игорь

  >Сила в 10 тонн соответствет 980 кН.
  98 кН.

36. Сипион (feyatson@rambler.ru) 2012/12/22 07:04 [ответить]
  > > 35.Елена Клещенко
  >А Буссенара с кем перепутали?

  Ни с кем. У меня память не как у слона. Мог бы написать "у какого-то писателя на "Б" :0))

  > это неважно, критикуете вы, делаете замечание

   Когда я в полосе комментариев, я редко проверяю грамматику и правильность написания. Собственно говоря, это и к статьям зачастую относится...
  :0)

  пс А в названии я собирался "сорви" написать. Но, почему-то написалось другое. :0)

35. Елена Клещенко 2012/12/22 00:33 [ответить]
  > > 33.Сипион
  >> > 32.Елена Клещенко
  >> но этот критик еще учит автора конструировать карабины...
  >А, вечно путаю написание: 'Капитан Соври-голова' - детский фильм по мотивам повестей Валерия Владимировича Медведева 'Непохожие близнецы' и ' Капитан Соври-голова'.

  А Буссенара с кем перепутали?
  Игорь-Сипион, это неважно, критикуете вы, делаете замечание или просто комментите. Никакой разницы нет.

34. Сипион (feyatson@rambler.ru) 2012/12/22 00:26 [ответить]
  > > 31.Роберт
  > У Стругацких несколько иной калибр у карабина.

  При скорости пули, превосходящей вторую космическую, это уже не важно.
  :0))

33. Сипион (feyatson@rambler.ru) 2012/12/22 00:22 [ответить]
  > > 32.Елена Клещенко
  > но этот критик еще учит автора конструировать карабины...

  Меня просят выступить в роли критика?
  Вам не жаль автора, у которого пули бьют с силой 10 тонн?
  Ну, он конечно виноват, но мне кажется не настолько, чтоб я его критиковать начал.
   Елена, что вам этот автор сделал плохого?
  :0))))

  пс А, вечно путаю написание: 'Капитан Соври-голова' - детский фильм по мотивам повестей Валерия Владимировича Медведева 'Непохожие близнецы' и ' Капитан Соври-голова'.
  :)

32. Елена Клещенко 2012/12/22 00:15 [ответить]
  > > 31.Роберт
  >> > 30.Горностаев Игорь
  >>См. "Капитан Соври-голова" Буссинера, где он сравнивает английские ружья с ружьями буров. Вернее, последствия ранений.
  >Но лучше посмотреть "Капитана СоРВи голову".

  БуссЕнАра. :) Я никого не хочу обвинить в безграмотности, но этот критик еще учит автора конструировать карабины...

31. Роберт 2012/12/22 00:11 [ответить]
  > > 30.Горностаев Игорь
  >> > 29.Печальный Сурикат
  >> А вы - у карабина отдача слишком большая
  >
  >У меня есть вопрос к пуле.
  При случае - передам.
  >См. "Капитан Соври-голова" Буссинера, где он сравнивает английские ружья с ружьями буров. Вернее, последствия ранений.
  Но лучше посмотреть "Капитана СоРВи голову". Знаем - "джентльменская пуля". У Стругацких несколько иной калибр у карабина.

30. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2012/12/21 23:54 [ответить]
  > > 29.Печальный Сурикат
  > А вы - у карабина отдача слишком большая

  Как ни странно, к отдаче у меня вопросов нет. У меня есть вопрос к пуле. См. "Капитан Соври-голова" Буссинера, где он сравнивает английские ружья с ружьями буров. Вернее, последствия ранений.
   Для справки: энергия пули из АК - 2.6 кДж.
  Сила в 10 тонн соответствет 980 кН.

   В этой связи хочется вспомнить, почему на медведя ходят с рогатиной, а не копьём. Потому, что дырочка - не ведёт к мгновенной смерти.
  :0)

29. Печальный Сурикат 2012/12/21 11:57 [ответить]
  По поводу оружия у АБС лучше всего из статьи "Люгер" в Большой Стругацкой энциклопедии:

  ЛЮГЕР - пистолет, впервые сконструированный Г.Борхардом и переработанный Г.Люгером. В модернизированном виде получил обозначение 'люгер', но более известен как 'парабеллум'. Имеет две модификации по калибрам - 7,65 и 9 мм. Братья Стругацкие создали 'люгер калибра 0,45' (дюйма) и вручили одному из героев 'Отеля 'У погибшего альпиниста' некоему Хинкусу.

  Пистолет был изъят у героя люденом К.Рублевым при поддержке В.Казакова и В.Курильского и подвергнут экспертизе. Обобщенно ее выводы таковы: 1. Не обнаружено сведений о том, что пистолеты конструкции Георга Люгера выпускались с кольтовским калибром 0,45 или 'с удлиненной рукоятью', что адекватно увеличенному магазину. Емкость магазина же была неизменной - 8 патронов. 2. Не соотносятся с известными моделями 'парабеллума' описанные в 'Отеле...' достоинства пистолета Хинкуса: 'приспособление для установки оптического прицела' и 'рычажок перевода на автоматическую стрельбу'. 3. Подражания системе Люгера практически отсутствуют (за исключением разве что германской модели 'Эрма' КГП-68, которая, по существу, есть все тот же люгер с теми же данными, но с меньшим числом патронов и с укороченной, а не удлиненной, как в повести Стругацких, рукоятью).

  Из сказанного следует: 1. Маркировка люгеров по американской номенклатуре (т.е. в сотых дюйма) - нонсенс. 2. Следовательно, дважды упомянутый в 'Отеле...' 'люгер калибра 0,45' есть явление достаточно фантастическое даже для фантастической повести.

  Опрошенный по делу Б.Н.Стругацкий заявил, что против изъятия люгера не возражает (что можно рассматривать как добровольную сдачу). Ознакомившись с протоколом, заверил уважаемых экспертов, что замена пистолета Хинкуса в соответствии с их рекомендациями будет им произведена. (По материалам П.)
  http://www.rusf.ru/abs/encycly/bse5.htm

  А вообще, чего действительно прицепились к ружьишку? ((


  Вот у АБС в ХВВ робот космический упомянут для работы в вакууме на астероидах с пневматическими присосками на ногах. Вот это да. А вы - у карабина отдача слишком большая

28. Роберт 2012/12/21 11:44 [ответить]
  > > 26.Горностаев Игорь
  >> > 25.Роберт
  >>>И, пожалуйста, конкретнее,
  >
  > Да куда уж конкретнее???
  > Масса и скорость пули.
  >А то вдруг она у вас быстрее скорости света получится?
  >
  >ПС Хотя, если вы выискали баг у АБС и пытаетесь в мягкой, ненавязчивой форме на это указать - то это же совсем другое дело!
  Конкретно - я взял карабин у Стругацких. Данное оружие переходит у них из рассказа в рассказ. Стреляет как пулями, так и иглами. Есть карабины, стреляющие ультразвуком. Те же, другие - не знаю.
  Я НЕ СЧИТАЮ это багом. И искать баги у Стругацких не собираюсь.
  Может быть, пуля реактивная, если судить по отрывку, где выстрелы оставляют трассы:
  "Первым выстрелил Морган. У Новаго зазвенело в ушах; он увидел двойную вспышку выстрела, прямые, как лучи, следы двух трасс и белые звезды разрывов на гребне бархана. Секундой позже выстрелил Опанасенко. Бах-бах, бах-ба-бах! - гремели выстрелы карабинов, и было слышно, как пули с тупым треском рвутся в песке."
  Но, скажите, как устройство карабина может влиять на данный рассказ?
  Давайте перенесем обсуждение оружие в рассказах Стругацких в болталку, или куда еще. Так как загромождать ветку обсуждения тактико-техническими сведениями не хочется.

27. Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2012/12/21 09:37 [ответить]
  > > 26.Горностаев Игорь
  >> > 25.Роберт
  >>>И, пожалуйста, конкретнее,
  > в мягкой, ненавязчивой форме
  Может ли пуля быть реактивной?

26. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2012/12/21 09:27 [ответить]
  > > 25.Роберт
  >>И, пожалуйста, конкретнее,

   Да куда уж конкретнее???
   Масса и скорость пули.
  А то вдруг она у вас быстрее скорости света получится?

  ПС Хотя, если вы выискали баг у АБС и пытаетесь в мягкой, ненавязчивой форме на это указать - то это же совсем другое дело!

25. Роберт 2012/12/21 08:51 [ответить]
  > > 24.Горностаев Игорь
  >> > 22.Роберт
  >> "Ду-дут! Полуавтоматический охотничий карабин Мбоги имел калибр 16,3 миллиметра,
  >
  > Уточните, пожалуйста, вес пули и её скорость...
  > Я не хочу никого обвинять в безграмотности и неудержимой фантазии, то тем не менее...
  Это вопрос к автору или к Стругацким? У них я уже уточнить не смогу. Не думаю, чтобы Мастера писали к Полдню оружейный справочник. Поэтому приложить чертеж придуманного ими карабина с тактико-техническими сведениями я не могу.
  И, пожалуйста, конкретнее, кого вы хотели обвинить в безграмотности и излишней фантазии?

24. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2012/12/21 07:18 [ответить]
  > > 22.Роберт
  > "Ду-дут! Полуавтоматический охотничий карабин Мбоги имел калибр 16,3 миллиметра,

   Уточните, пожалуйста, вес пули и её скорость...
   Я не хочу никого обвинять в безграмотности и неудержимой фантазии, то тем не менее...

23. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2012/12/21 00:16 [ответить]
  > > 22.Роберт

  >
  >Я отвечу цитатой из Стругацких:

  Бис! Так им, умникам!

22. Роберт 2012/12/20 23:55 [ответить]
  > > 21.;)
  >Избыточные заклепки: Ду-дут! Сила удара пули из полуавтоматического карабина с такого расстояния равнялась десяти тоннам.
  >
  >Самая мощная на данный момент винтовка Баррета калибра 12.7мм имеет дульную энергию 3-4 кило джоуля. Или 0.3-0.4 тонны, если автору угодно упростить. Снайпер за "смену" обычно делает не более 5 выстрелов--даже в бронежилете со специальной накладкой на плече отдача чувствуется ОЧЕНЬ сильно.
  >
  >Заявленная энергия в 10 тонн вырвет "карабин" с руками/плечом у незадачливого стрелка, так что рекомендую просто убрать упоминание о тоннах. Что-нибудь типа Сила удара пули из полуавтоматического карабина с такого расстояния была ужасающей...

  Я отвечу цитатой из Стругацких: "Ду-дут! Полуавтоматический охотничий карабин Мбоги имел калибр 16,3 миллиметра, и живая сила удара пули с дистанции в десять шагов равнялась восьми тоннам. Удар пришелся в самую середину лба между двумя шишками. Чудовище с размаху уселось на зад."
  Это Полдень 22 век. Благоустроенная планета.
  Я подозреваю, что эти карабины имели какое-то приспособление, гасящее отдачу.

21. ;) 2012/12/20 23:34 [ответить]
  Избыточные заклепки: Ду-дут! Сила удара пули из полуавтоматического карабина с такого расстояния равнялась десяти тоннам.

  Самая мощная на данный момент винтовка Баррета калибра 12.7мм имеет дульную энергию 3-4 кило джоуля. Или 0.3-0.4 тонны, если автору угодно упростить. Снайпер за "смену" обычно делает не более 5 выстрелов--даже в бронежилете со специальной накладкой на плече отдача чувствуется ОЧЕНЬ сильно.

  Заявленная энергия в 10 тонн вырвет "карабин" с руками/плечом у незадачливого стрелка, так что рекомендую просто убрать упоминание о тоннах. Что-нибудь типа Сила удара пули из полуавтоматического карабина с такого расстояния была ужасающей...

20. Роберт 2012/12/20 16:19 [ответить]
  > > 19.Богданов Борис Геннадьевич
  >> > 18.Роберт
  >
  >>Так жива она. Наверное.
  >
  >Ага. И чего она делает в Лесу, среди сестёр и Одержания, если Роберт сидел на обрыве? :))
  Шутить изволите. Сами знаете, что это фантом.

  Кстати, мне мышью, которая оставляет фантомы, похвастаться хочется. Я ее откопал в "Малыше":
  "Судя по тому, чему мы были свидетелями, средний абориген анатомически напоминает человека, обладает ярко выраженной способностью к мимикрии, а также и, вероятно, в связи с этим - способностью к воспроизводству защитно отвлекающих фантомов. Должен сказать, что для крупных позвоночных такая способность была до сих пор отмечена только у некоторых грызунов на Пандоре, на Земле же этой способностью обладают некоторые виды головоногих моллюсков."

19. *Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2012/12/20 16:00 [ответить]
  > > 18.Роберт

  >Так жива она. Наверное.

  Ага. И чего она делает в Лесу, среди сестёр и Одержания, если Роберт сидел на обрыве? :))

18. Роберт 2012/12/20 14:59 [ответить]
  Мох уже чавкнул как надо, а герой споткнулся в нужном месте.
  Но по поводу Тани - "Борис, ты не прав"(с)
  В рассказе есть мысли Роберта:
  "Не хочу! Кажется, мелькнуло любимое лицо? Нет! Невозможно! Таня жива! Таня перенеслась вместе со мной!"
  Так жива она. Наверное.
  Остальное посмотрю позже - пускай отлежится.

17. Роберт 2012/12/20 10:04 [ответить]
  > > 16.Бариста Агата Болеславовна
  >... Не, про "чавкающий мох" хорошая ремарка. Достаточно изменить на "чавкнувший" и всё встаёт на свои места.
  Полностью согласен. Позже изменю.

16. *Бариста Агата Болеславовна (agatabarista@mail.ru) 2012/12/20 09:31 [ответить]
... Не, про "чавкающий мох" хорошая ремарка. Достаточно изменить на "чавкнувший" и всё встаёт на свои места.

15. Роберт 2012/12/19 23:49 [ответить]
  > > 14.Нил Аду
  >И так по каждому замечанию - думать, собирать информацию, соглашаться со всеми и делать по-своему.
  Ясное дело.

14. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2012/12/19 23:48 [ответить]
  Я бы посоветовал автору не спешить с исправлениями. До окончания приёма ещё куча времени. Возможно, будут и другие мнения. (Борис у нас в некотором роде формалист, и мы с ним на колфанах и фантлабах из-за этого бьёмся смертным боем).
  Насчёт "рванулся, споткнувшись" - тут уж никуда не денешься, это ляп, нарушение последовательности действий.
  А вот "чавкающий мох" - вполне себе допустимо, представимо и даже образно. Я бы не трогал.
  И так по каждому замечанию - думать, собирать информацию, соглашаться со всеми и делать по-своему.

13. Роберт 2012/12/19 23:02 [ответить]
  > > 12.bbg
  >Он долго стреляет. Вот я и спрашиваю, сколько у него с собой обойм?
  Надо понимать, что они были. Не хотелось заострять внимание, что он рассовал их по карманам. Но посмотрю. Может, и добавлю.
  Мужиков подредактируем.
  >Болото сильнее Леса?
  Болото - та же часть леса. В Беспокойстве клоака из болота щупальцами поймала вертолет и конкретно переварила.
  В общем, буду думать и делать минимальные правки.

12. bbg (bbg2@yandex.ru) 2012/12/19 22:26 [ответить]
  > > 10.Роберт
  >> > 9.bbg

  >>Если Камилл перебросил на Пандору целую область Радуги, и не отделял агнцев, то и Таня должна остаться жива, должна перенестись на Пандору. Роберт же привёз её в кораблю...
  >Правильно, Тани жива, но воображение Роберта, или сам лес в его мозгу рисует Таню среди погибших. Девушка умерла для Роберта. После случившегося на Радуге естественно, что она не может с ним жить. Дальнейшая судьба Тани не известна, Роберт, видимо, опасается за ее жизнь. Мне кажется, что автор написал, что и хотел.
  Автор, написал так, что Таня, как будто, погибла. Как будто это факт. Роберт не в порядке, но он не кажется сумасшедшим. Значит, если он считает Таню мёртвой, то она мертва. Так воспринимается, так выглядит, так читается.

  >>"Я бросился к выходу, споткнувшись о робота-паука,"
  >>Как можно броситься, споткнувшись? Предполагаемая последовательноть действий - сначала споткнулся, потом бросился. По канону если.Мне кажется.
  >Бросился, в смысле, рванулся, побежал. Думаете, не звучит?
  Мне кажется, не звучит. Я не исключаю, что это вполне легальная конструкция, но почему-то же я за неё зацепился?

  >>"бородатый мужик."
  >>Махровый повтор детектед.
  >Чего? Разве мужик подразумевает бороду?
  Строчкой или двумя -тремя ранее, аборигены описываются как бородатые мужики. Повторяется образ, его описание словами.

  >>"Плечо отдавало болью от непрерывный отдачи карабина."
  >>Он что, обвешан обоймами, как Терминатор?! Карабин, стреляющий пулями, рассчитан обычно на конечное число выстрелов. Откуда непрерывная отдача?
  >Равномерной, повторяющейся раз за разом.
  Так в этом и вопрос: как долго он стреляет, как долго повторяется отдача, что плечо даже стало болеть. Я понимаю, если бы плечо просто заболело, это может и от одиночного выстрела произойти, но тут выбраны слова: повторяющаяся раз за разом. То есть повторяющаяся долго. Он долго стреляет. Вот я и спрашиваю, сколько у него с собой обойм?

  >>"кто считал себя здесь властелинами?"
  >>Властителями?
  >Властелинами, повелителями.
  Прочитайте вслух: кто считал себя здесь властелинами... В голову в первую очередь приходит пирамида под названием "Властилина". Также идёт ассоциация с пластилином. Да и вообще, НА МОЙ ВКУС, страдает музыкальность.

  >Вокруг корабля некая зона отчуждения. Вполне может быть, что деревья вокруг более редкие, и Волну сквозь них видно.
  Нет, не может быть, у Вас описана заметная граница. Вот Лес был, а вот уже пустота вокруг корабля. При этом, однако, болото поймало его какими-то щупальцами. Болото сильнее Леса?

  >Разве съехал? Может быть, хотел к финалу добавить динамики, ускорить события.
  У меня такое впечатление. У меня. Ничего, что я постоянно якаю? Это к тому, что взгляд - мой. И перечисленные моменты кажутся неудачными МНЕ. Разумеется, я могу ошибаться. Но что-то ведь в них меня встревожило? С точки зрения стиля и логики.

11. Роберт 2012/12/19 22:13 [ответить]
  Силуян, спасибо.
  >Это единоличное знание Камила, в обход всех систем слежения и думаков из КОМКОНа, которые тоже умеют складывать два плюс два.
  Может быть. Но корабль увидел КРИ (про что есть упоминание в рассказе про седьмую ногу). Камилл забрал эти данные.
  Интересно, что во всех произведениях про Полдень КОМКОН не заинтересовался кораблем пришельцев, или всё делалось тайно. Так или иначе, в моем рассказе данные оказались в руках Камилла.

10. Роберт 2012/12/19 22:18 [ответить]
  > > 9.bbg
  >Нет ли тут противоречия, или у меня паранойя? Ведь это говорит киборг, который не может что-то забыть и ошибиться так... База ведь и есть корабль. Но следов ведь не найдено никаких?
  Самая первая повесть Стругацких "Извне", состоящая из трех историй разных очевидцев посещения Земли кораблем пришельцев. Корабль с пауками-киберами собирал представителей флоры и фауны. Один из героев историй - Лозовский пробрался на корабль и стартовал на его борту. Корабль привел Лозовского к гигантской космической Базе-зоопарку, на котором были представители животного мира многих планет. То есть, корабль и база - это разные вещи. Тот же корабль после Земли посящал Пандору и потерпел на ней аварию. Может быть, надо было конкретнее указать в рассказе, что, кроме Земли, он был на Пандоре.
  >"осторожно стал на влажный чавкающий мох."
  >Мох чавкает? Постоянно? Или только, когда по нему ходишь?
  Когда наступаешь. Исправлю.
  >"прикасаясь к его тайнам"
  >Чистая вкусовщина. Прикасаясь его тайн. Как можно прикоснуться к тайнам? Не к тайне, а сразу ко всем тайнам?
  У леса много тайн, одна тайна мне не нравится.
  >"Нет! Невозможно! Таня жива! Таня перенеслась вместе со мной!"
  >Так... Вот несколько выше...
  >"- Как-то, знаете, некогда было вас отделять от всех оставшихся на Радуге. Для нуль-транспортировки целой области планеты сюда, на Пандору, потребовалась вся энергия от столкновения Волн. Я просто успел воспользоваться моментом."
  >Если Камилл перебросил на Пандору целую область Радуги, и не отделял агнцев, то и Таня должна остаться жива, должна перенестись на Пандору. Роберт же привёз её в кораблю...
  Правильно, Таня жива, но воображение Роберта, или сам лес в его мозгу рисует Таню среди погибших. Девушка умерла для Роберта. После случившегося на Радуге естественно, что она не может с ним жить. Дальнейшая судьба Тани неизвестна. Роберт, видимо, опасается за ее жизнь. Мне кажется, что автор написал, что и хотел.
  >" шлюзовой люк,"
  >Не очень понятно, простите. Люк - это люк, а шлюз - вполне конкретное инженерное сооружение. Чтобы понять, что за люком шлюз, надо попасть внутрь и немножко предварительно посмотреть. Чего пока не случилось.
  Как бы логично, наверное, предположить, что космические корабли снабжены шлюзом. Но в данном случае шлюз можно и убрать, согласен.
  >"Камилл переступил через дохлого кибера"
  >Через неподвижного было бы лучше. Дохлый ли он? Неизвестно. Вспышка-тьма, опять же, не до конца мёртв корабль.
  Ладно, наверное так, но "дохлый" мне нравится.
  >"но резервуары полны энергии, - показал он вскоре рукой на колодец. - Ее здесь хватит на тысячу ульмотронов"
  >Но ультрамон - это некое устройство, а вовсе не аккумулятор энергии. Насколько я помню. Или таки аккумулятор?
  А это не известно. Скорее всего, как накопители энергии. Их задачи Стругацкими не раскрываются.
  >"Но находится в крайне неустойчивом состоянии, "
  >Кто находится в неустойчивом состоянии? Корабль? Двигатель? Кто? Неточность...
  Состояние накопителей энергии. Хорошо, надо подумать и написать более понятно.
  >" Мы больше ничего не найдем. Надо возвращаться, создавать группу и изучать корабль. Дело будущего."
  >Возникает вопрос. Зачем Камилл водил Роберта к кораблю и обнадёживал, если "ничего не найдём"
  Пути Камилла не известны. В конце Роберт предполагает, что Камилл вообще все подстроил ради своих целей. Например, для уничтожения корабля. Или для того, чтобы Роберт расстался с жизнью, воспринимая это не как самоубийство, а как подвиг. Это как пример. Настоящие цели Камилла автор явно не указывает.
  >"Я бросился к выходу, споткнувшись о робота-паука,"
  >Как можно броситься, споткнувшись? Предполагаемая последовательноть действий - сначала споткнулся, потом бросился. По канону если.Мне кажется.
  Бросился, в смысле, рванулся, побежал. Думаете, не звучит?
  >"А мы думали совсем пропали!"
  >Не нужна ли внутри запятая?
  Вполне может быть.
  >"бородатый мужик."
  >Махровый повтор детектед.
  Чего? Разве мужик подразумевает бороду?
  >"Плечо отдавало болью от непрерывный отдачи карабина."
  >Он что, обвешан обоймами, как Терминатор?! Карабин, стреляющий пулями, рассчитан обычно на конечное число выстрелов. Откуда непрерывная отдача?
  Равномерной, повторяющейся раз за разом.
  >" хромого мужика,"
  >Чего они все мужики? Синонимов не быват?
  Надо будет придумать, наверное. Что-то мне не нравится лепить слово аборигены. Как раз вид мужиков они и производили.
  >"кто считал себя здесь властелинами?"
  >Властителями?
  Властелинами, повелителями. Амазонками.
  >"Позади первой захлебнувшейся Волны шла вторая, гораздо больше и яростней. "
  >Итак, Волна - это поток существ. Как можно увидеть, что в глубине Леса подходит ещё одна Волна? Лес ведь, за деревьями не видать...
  Вокруг корабля некая зона отчуждения. Вполне может быть, что деревья вокруг более редкие, и Волну сквозь них видно.
  >"Может быть, уже тогда, когда меня спасали"
  >А... Тогда один вопрос снимается. Хотя внутрь лезть выглядело слишком мелодраматично. Для Камилла.
  Кто его знает...
  Хотя Камилл - не киборг. Трудно подобрать определение. Не ясно, что они с собой точно сделали. Мне представляется, что у них в мозгу некая электронная штука, внедренная в мозг, заставляющая тело регенерировать в случае полной гибели. Может, он сам точно не знал, какой из вариантов истории сработает.
  >Вот...
  >Хорошее в этом рассказе есть. Без сомнения, это язык. Хороший, чистый, без украшательств и избыточностей, что говорит об опыте. Правда, к финалу стиль несколько съехал. Торопливость? А куда спешить?
  Разве съехал? Может быть, хотел к финалу добавить динамики, ускорить события.
  >Убрать то, что мне показалось нестыковками, и вполне будет текст. Он и сейчас неплох, но логические ляпы (то, что посчитал ляпами я) мешают восприятию.
  >Моему восприятию, разумеется :))
  Спасибо за разбор текста. Еще позволено редактировать, и автор постарается кое-что исправить.

9. bbg (bbg2@yandex.ru) 2012/12/19 21:13 [ответить]
  Вот две цитаты...
  " Один из людей пробрался на корабль и поднялся вместе с ним на некий огромный музей-зоопарк. Тогда он решил, что находится на борту космической базы. Но КРИ не нашел ее следов. Ни-ка-ких! Корабль исчез из нашей вселенной. "
  "Корабль пришельцев потерпел аварию здесь, на Пандоре, пятьдесят лет назад, невдалеке от деревни аборигенов. Наблюдения КРИ расшифровали недавно."
  Нет ли тут противоречия, или у меня паранойя? Ведь это говорит киборг, который не может что-то забыть и ошибиться так... База ведь и есть корабль. Но следов ведь не найдено никаких?
  В чём я ошибаюсь?
  "осторожно стал на влажный чавкающий мох."
  Мох чавкает? Постоянно? Или только, когда по нему ходишь? Непонятно... Царапнуло.
  "прикасаясь к его тайнам"
  Чистая вкусовщина. Прикасаясь его тайн. Как можно прикоснуться к тайнам? Не к тайне, а сразу ко всем тайнам?
  "Нет! Невозможно! Таня жива! Таня перенеслась вместе со мной!"
  Так... Вот несколько выше...
  "- Как-то, знаете, некогда было вас отделять от всех оставшихся на Радуге. Для нуль-транспортировки целой области планеты сюда, на Пандору, потребовалась вся энергия от столкновения Волн. Я просто успел воспользоваться моментом."
  Если Камилл перебросил на Пандору целую область Радуги, и не отделял агнцев, то и Таня должна остаться жива, должна перенестись на Пандору. Роберт же привёз её в кораблю...
  " шлюзовой люк,"
  Не очень понятно, простите. Люк - это люк, а шлюз - вполне конкретное инженерное сооружение. Чтобы понять, что за люком шлюз, надо попасть внутрь и немножко предварительно посмотреть. Чего пока не случилось.
  "Камилл переступил через дохлого кибера"
  Через неподвижного было бы лучше. Дохлый ли он? Неизвестно. Вспышка-тьма, опять же, не до конца мёртв корабль.
  "но резервуары полны энергии, - показал он вскоре рукой на колодец. - Ее здесь хватит на тысячу ульмотронов"
  Но ультрамон - это некое устройство, а вовсе не аккумулятор энергии. Насколько я помню. Или таки аккумулятор?
  "Но находится в крайне неустойчивом состоянии, "
  Кто находится в неустойчивом состоянии? Корабль? Двигатель? Кто? Неточность...
  " Мы больше ничего не найдем. Надо возвращаться, создавать группу и изучать корабль. Дело будущего."
  Возникает вопрос. Зачем Камилл водил Роберта к кораблю и обнадёживал, если "ничего не найдём"
  "Я бросился к выходу, споткнувшись о робота-паука,"
  Как можно броситься, споткнувшись? Предполагаемая последовательноть действий - сначала споткнулся, потом бросился. По канону если.Мне кажется.
  "А мы думали совсем пропали!"
  Не нужна ли внутри запятая?
  "бородатый мужик."
  Махровый повтор детектед.
  "Плечо отдавало болью от непрерывный отдачи карабина."
  Он что, обвешан обоймами, как Терминатор?! Карабин, стреляющий пулями, рассчитан обычно на конечное число выстрелов. Откуда непрерывная отдача?
  " хромого мужика,"
  Чего они все мужики? Синонимов не быват?
  "кто считал себя здесь властелинами?"
  Властителями?
  "Позади первой захлебнувшейся Волны шла вторая, гораздо больше и яростней. "
  Итак, Волна - это поток существ. Как можно увидеть, что в глубине Леса подходит ещё одна Волна? Лес ведь, за деревьями не видать...
  "Может быть, уже тогда, когда меня спасали"
  А... Тогда один вопрос снимается. Хотя внутрь лезть выглядело слишком мелодраматично. Для Камилла.

  Вот...
  Хорошее в этом рассказе есть. Без сомнения, это язык. Хороший, чистый, без украшательств и избыточностей, что говорит об опыте. Правда, к финалу стиль несколько съехал. Торопливость? А куда спешить?
  Убрать то, что мне показалось нестыковками, и вполне будет текст. Он и сейчас неплох, но логические ляпы (то, что посчитал ляпами я) мешают восприятию.
  Моему восприятию, разумеется :))

8. Силуян 2012/12/19 21:07 [ответить]
Зацепило. Хорошо мозаика выстроилась - автор молодец! Только две вещи показались притянутыми. Это единоличное знание Камила, в обход всех систем слежения и думаков из КОМКОНа, которые тоже умеют складывать два плюс два. Есть в этом некая искусственность. Она ничем не подкреплена. Всё, что сообщил Камилл про корабль, должны знать и спецы - но почему-то не знают. Это раз. Во-вторых, не люблю нарочитые слезодавилки. Автор бередит совесть главного героя и так часто показывает нам погибших детей, жену и пр., что возникает отторжение. Явная манипуляция эмоциями. Мелодрам-ма... Если бы не это, то вообще - супер!
И ещё, вот эта шикарная волна, ощетинившаяся зубами... Красиво написано, спору нет. Но Гаррисон... чтоб ему было пусто:)

7. Роберт 2012/12/19 20:50 [ответить]
  >колченоги
  Если это то, что я думаю, то из "Улитки на склоне". Стругацкими они сначала предполагались в "Беспокойстве", но потом лес целиком перекочевал с Пандоры на Землю "Улитки", где Атос заменен Кандидом.

  Саид, ловлю на слове, буду ждать в гости.

6. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2012/12/19 20:04 [ответить]
  > > 5.Саид
  > Рассказ оставляет ощущение обещания, которому стоит верить. Хотя сам рассказ не понравился: и всякой твари по паре (но ничего своего), и Роб изображен совсем уж инфантом (а он - нормальный парень, которого угораздило выжить после решений, выживание не предполагавших), и стиль с сюжетом слишком уж вторичны - причем все недостатки просто бросаются в глаза.
  > Но, почему-то, после последнего предложения остается ощущение, что через годик надо обязательно заглянуть к этому автору на страничку. Ощущение перспективности автора. Заявленным эмоциям - веришь, хотя и нарисованы пока .. ну ..неумело.

  Забавно получается, вроде как я брожу за вами следом и всюду встреваю в спор, но не могу удержаться: Стиль - вторичен он там или нет - всё ж таки хорош. Пока единственный на конкурсе текст, который читается сам, без напряженных усилий читателя.
  Что мне действительно не очень понравилось - так это колченоги. Не поверил я в них, не узнал.

5. Саид 2012/12/19 19:30 [ответить]
Рассказ оставляет ощущение обещания, которому стоит верить. Хотя сам рассказ не понравился: и всякой твари по паре (но ничего своего), и Роб изображен совсем уж инфантом (а он - нормальный парень, которого угораздило выжить после решений, выживание не предполагавших), и стиль с сюжетом слишком уж вторичны - причем все недостатки просто бросаются в глаза.
Но, почему-то, после последнего предложения остается ощущение, что через годик надо обязательно заглянуть к этому автору на страничку. Ощущение перспективности автора. Заявленным эмоциям - веришь, хотя и нарисованы пока .. ну ..неумело.

4.Удалено написавшим. 2012/12/19 19:30

3. Богданов Борис Геннадьевич (bbg2@yandex.ru) 2012/12/19 18:48 [ответить]
  > > 1.Нил Аду
  >лихорадочно выискивают какую-нибудь соринку в авторском глазу, чтобы восстановить мировую гармонию.
  Заманчиво, шорт побери...

2. Роберт 2012/12/19 17:22 [ответить]
  > > 1.Нил Аду
  >лихорадочно выискивают какую-нибудь соринку в авторском глазу, чтобы восстановить мировую гармонию.
  Не проблема - найдем и восстановим. Автор уже сам с перепугу кое-что исправил.

1. Нил Аду (neal_adoo@list.ru) 2012/12/19 17:11 [ответить]
Комментариев пока нет вовсе не потому, что рассказ не произвёл впечатления. Наоборот, все замерли в завистливом восхищении и лихорадочно выискивают какую-нибудь соринку в авторском глазу, чтобы восстановить мировую гармонию.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Венгловский Владимир Казимирович : другие произведения.

Комментарии: Ни слез, ни пламенных страстей ()

Комментарии: Ни слез, ни пламенных страстей
()