Комментарии: Ск-9: Долг каннибала

Кромлех Евгений : другие произведения.

Комментарии: Ск-9: Долг каннибала
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/11/2019, изменен: 30/11/2019. 35k. Статистика.

Аннотация:
В рассказе использованы труды Ольги Окуневой, кандидата исторических наук, доктора университета Париж-Сорбонна.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/12)
01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/12) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) 00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

11. Фай Родис 2019/12/04 23:13 [ответить]
  > > 10.Евгений Кромлех
  >> > 9.Фай Родис
  >>Откуда в мушкетерской Франции взялся индеец?
  >Фай, а я думал, в светлом коммунистическом завтра историю знают лучше, тем более, профессионалы, вроде вас:)) Шучу. На самом деле, посольство тупинамба к Людовику 13-му - исторический факт, и мой ГГ тоже вполне историчен. Правда, последние сведения о нем в источниках датируются 1615 годом, а у меня 1630-й, так что дальнейшую его судьбу я и правда домыслил.

  М-да, походу, в нашем светлом будущем некоторые инфернальные ужасы до сих пор замалчиваются...
  Ладно, признаю свой промах и беру свои слова назад - не знала про этот факт. А не подскажете тогда, где об этом можно почитать?

  >>конкурс не для кисейных барышень, но все-таки это перебор.
  >Дело не в том, что это конкурс СК, а в исторической правде и этнографии. Признаюсь, меня подмывало описать дальнейшее - то есть, каннибальский пир. Об этом ритуале тупинамба во всех "аппетитных" подробностях известно, например, из книга Ганса Штадена, немца, который почти год провел у них в плену в том же статусе, что и мой ГГ, но спасся. Однако я решил не травмировать чувства читателей:)

  То есть нам, читателям, еще повезло и все могло быть гораздо хуже?! ((( Видимо, надо сказать вам спасибо, что вы не стали подробно изображать пир!

12. Евгений Кромлех 2019/12/04 23:17 [ответить]
  > > 11.Фай Родис

  >М-да, походу, в нашем светлом будущем некоторые инфернальные ужасы до сих пор замалчиваются...
  Ну так у вас там махровый тоталитаризм:)

  >А не подскажете тогда, где об этом можно почитать?
  Сверху у меня ссылка на к.и.н. Ольгу Окуневу, она этим посольствам занималась, в интернете можно найти ее статьи и доклады на ЮТьюб.

  >Видимо, надо сказать вам спасибо, что вы не стали подробно изображать пир!

  Это я еще не стал рассказ иллюстрировать оригинальными гравюрами из труда Штадена:)) А их есть у меня:))

13. Фай Родис 2019/12/05 00:11 [ответить]
  > > 12.Евгений Кромлех
  >> > 11.Фай Родис

  >Ну так у вас там махровый тоталитаризм:)

  Не, у нас там Эра Встретившихся Рук, дружба народов с разных планет и все такое прочее ))).

  >>А не подскажете тогда, где об этом можно почитать?
  >Сверху у меня ссылка на к.и.н. Ольгу Окуневу, она этим посольствам занималась, в интернете можно найти ее статьи и доклады на ЮТьюб.

  Спасибо, займусь изучением.

  >Это я еще не стал рассказ иллюстрировать оригинальными гравюрами из труда Штадена:)) А их есть у меня:))

  Ну точно всем вашим читателям крупно повезло!

14. Евгений Кромлех 2019/12/05 00:32 [ответить]
  > > 13.Фай Родис

  > и все такое прочее ))).
  Знаем, читывали:))

  >Спасибо, займусь изучением.
  Не за что:)

  >Ну точно всем вашим читателям крупно повезло!

  Вы даже не представляете, как:))

15.Удалено написавшим. 2019/12/05 00:32

16. Фай Родис 2019/12/05 00:40 [ответить]
  > > 14.Евгений Кромлех
  >> > 13.Фай Родис
  >Знаем, читывали:))
  Не понравилось?

  >Вы даже не представляете, как:))
  Судя по тому, что я прочитала, я, кажется, могу догадаться )

17. Владимир 2019/12/05 00:43 [ответить]
А я вот все думаю, почему у автора такой странный псевдоним? Сначала думал, в рассказе будет про Стоунхендж или другие подобные камушки, а там ничего такого нет... всюду обман и надувательство!

18. Евгений Кромлех 2019/12/05 00:53 [ответить]
  > > 16.Фай Родис

  >Не понравилось?
  Почему, забавно:)

  >Судя по тому, что я прочитала, я, кажется, могу догадаться )
  Только на ночь об этом не думайте:))

  > > 17.Владимир
  >А я вот все думаю, почему у автора такой странный псевдоним?
  Да вот зря я это сделал, наверное:( дело в том, что мой псевдоним - имя ГГ моего нового романа, который я недавно закончил и который почти никто не видел. А этот рассказ примыкает к роману - он даже в его тексте упомянут. Но поскольку романа в открытом доступе пока нет, конечно, возникает недопонимание:(

  >всюду обман и надувательство!
  Прошу прощения, что разочаровал - я не хотел. В качестве компенсации могу предложить прислать роман почитать. Но, конечно, уже после конка, когда маски будут сброшены:)

19. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2019/12/05 00:46 [ответить]
  > > 9.Фай Родис
  >Мимо рассказа с таким названием пройти сложно...
  >Читать было интересно, но я не поняла - это что, альтернативная история? Или псевдоистория, как в "Анжелике"? Откуда в мушкетерской Франции взялся индеец?

  На вторую часть комма отвечать не мне, насчет этого же скажу, что тут скорее т. н. криптоистория. Потому что в целом фантдоп не выше, чем позволительно даже в "просто" ист. романе. У Франции тогда были интересы в Новом Свете и возможности их соблюдать, а путь индейского подростка из джунглей к королевскому двору в рассказе описан - и он действительно не является невозможным.

20. Евгений Кромлех 2019/12/05 00:51 [ответить]
  > > 19.Панченко Григорий Константинович

  >путь индейского подростка из джунглей к королевскому двору в рассказе описан - и он действительно не является невозможным.

  Не только возможен, но и, как я ответил предыдущему оратору, состоялся в реальности - имеются научные исследования по этому поводу.

21. Фай Родис 2019/12/05 01:07 [ответить]
  > > 18.Евгений Кромлех
  >Почему, забавно:)
  Представила, как бы Ефремов отреагировал на такую оценку своего творчества... ))

  >Только на ночь об этом не думайте:))
  Что вы, на ночь я лучше буду думать о чем-нибудь тихом и мирном... по сравнению с жизнью индейцев в вашем рассказе! ) О революции на Тормансе, например... )))

  >дело в том, что мой псевдоним - имя ГГ моего нового романа, который я недавно закончил и который почти никто не видел. А этот рассказ примыкает к роману - он даже в его тексте упомянут. Но поскольку романа в открытом доступе пока нет, конечно, возникает недопонимание:(
  Колитесь, автор, в этот романе тоже кто-нибудь кого-нибудь ест? Себе подобного, я имею в виду.

22. Евгений Кромлех 2019/12/05 01:16 [ответить]
  > > 21.Фай Родис

  >Представила, как бы Ефремов отреагировал на такую оценку своего творчества... ))
  Забился бы в угол и тихо плакал?:))

  >О революции на Тормансе, например... )))
  Может, лучше уж про каннибалов?..:))

  >Колитесь, автор, в этот романе тоже кто-нибудь кого-нибудь ест? Себе подобного, я имею в виду.

  Ну... более или менее...:)) И не ест, а... Короче, после конка и вам могу роман прислать:)

  > > 23.Фай Родис

  >такая экзотическая история - посольство индейцев во Франции - так мало известна!

  Оно не совсем индейское было - как я и написал в рассказе, его замутили французские колонисты. Но тупинамба были очень важной его частью. И вообще к тому времени во Франции южноамериканские индейцы бывали довольно часто. Монтень действительно с ними общался (вероятно) и описал в "Опытах". При дворе праздники с их участием проходили. Вообще, французы, в отличие от англосаксов, с индейцами ладили, что и показали позже в Канаде.

23. Фай Родис 2019/12/05 01:11 [ответить]
  > > 19.Панченко Григорий Константинович
  >На вторую часть комма отвечать не мне, насчет этого же скажу, что тут скорее т. н. криптоистория.
  Если я правильно понимаю этот термин, то криптоистория здесь в мистической составляющей, в этих шаманских "то ли снах, то ли других мирах".

  >Потому что в целом фантдоп не выше, чем позволительно даже в "просто" ист. романе. У Франции тогда были интересы в Новом Свете и возможности их соблюдать, а путь индейского подростка из джунглей к королевскому двору в рассказе описан - и он действительно не является невозможным.

  Да, автор уже объяснил, что это реальный факт. Я просто об этом не знала. Вообще, даже удивительно, что такая экзотическая история - посольство индейцев во Франции - так мало известна!

24. Фай Родис 2019/12/05 01:17 [ответить]
  > > 22.Евгений Кромлех
  >Забился бы в угол и тихо плакал?:))
  Не, вставил бы того, кто так охарактеризовал его книги, в очередной роман в виде какого-нибудь отрицательного героя ))

  >Может, лучше уж про каннибалов?..:))
  Дело вкуса!

  >Ну... более или менее...:)) И не ест, а... Короче, после конка и вам могу роман прислать:)
  Знаете, я подумаю... Как-то ваш ответ меня смущает - наводит на подозрения, что там все еще страшнее. Хотя куда уж страшнее? (

25. Евгений Кромлех 2019/12/05 01:19 [ответить]
  > > 24.Фай Родис

  >Не, вставил бы того, кто так охарактеризовал его книги, в очередной роман в виде какого-нибудь отрицательного героя ))
  Классово чуждого зелёного тирана из далёкой галактики?:) Я был бы не против:))

  > Хотя куда уж страшнее? (
  Вот почитаете и узнаете:))

26. Фай Родис 2019/12/05 01:29 [ответить]
  > > 25.Евгений Кромлех
  >Классово чуждого зелёного тирана из далёкой галактики?:)
  Как вариант ). Или классово чуждого тирана из прошлого ).

  >Я был бы не против:))
  Даже если бы в финале с вами расправились прекрасные ясноглазые положительные герои? Хотя чего это я? Чего вам опасаться после рассказа о каннибалах! )))

  >Вот почитаете и узнаете:))
  Вы умеете заинтриговать ).

27. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2019/12/05 01:54 [ответить]
  > > 20.Евгений Кромлех
  >> > 19.Панченко Григорий Константинович
  >
   >>путь индейского подростка из джунглей к королевскому двору в рассказе описан - и он действительно не является невозможным.
  >
   >Не только возможен, но и, как я ответил предыдущему оратору, состоялся в реальности - имеются научные исследования по этому поводу.

  Я просто начал отвечать на тот комм сразу после его появления, потом отвлекся надолго - и кликнул "Добавить!", не просмотрев, появились ли новые.


  > > 23.Фай Родис
  >> > 19.Панченко Григорий Константинович
  >>На вторую часть комма отвечать не мне, насчет этого же скажу, что тут скорее т. н. криптоистория.
  >Если я правильно понимаю этот термин, то криптоистория здесь в мистической составляющей, в этих шаманских "то ли снах, то ли других мирах".

  Не совсем. КИ, в отл. от АИ - то, что в официальных документах не зафиксировано и выглядит фантастично, но оно "могло бы быть". Скажем, если бы Людовик в рассказе погиб, а Франция в результате слилась в экстазе с Габсбургами - это была бы АИ: мир изменился. А если этот индеец в эти годы при этом короле сыграл эту роль (чем подтолкнул нашу реальную историю к развитию в ее нынешнем русле) - то перед нами КИ.

28. Евгений Кромлех 2019/12/05 18:38 [ответить]
  > > 26.Фай Родис

  >Чего вам опасаться после рассказа о каннибалах! )))

  Ну так это почти один фиг - что ясноглазые герои из коммунистического завтра, что каннибалы...:)

  >Вы умеете заинтриговать ).

  Хе-хе.

  > > 27.Панченко Григорий Константинович

  >Не совсем. КИ, в отл. от АИ - то, что в официальных документах не зафиксировано и выглядит фантастично, но оно "могло бы быть".

  Ну да. С этой точки зрения и Дюма, и Перес-Реверте - типичная КИ, почему их герои в моём рассказе и фигурируют:)

29. Владимир 2019/12/05 22:02 [ответить]
  > > 18.Евгений Кромлех

  >>всюду обман и надувательство!
  >Прошу прощения, что разочаровал - я не хотел. В качестве компенсации могу предложить прислать роман почитать. Но, конечно, уже после конка, когда маски будут сброшены:)

  Ну, про надувательство - это ж шутка :). Но роман почитать было бы интересно, так что если вы не против, после конкурса давайте спишемся.
  А в романе хоть древние камни будут?

30. Евгений Кромлех 2019/12/05 22:46 [ответить]
  > > 29.Владимир

  >если вы не против, после конкурса давайте спишемся.

  Непременно!:)

  >А в романе хоть древние камни будут?

  И в больших количествах!:)

31. Фай Родис 2019/12/06 02:05 [ответить]
  > > 27.Панченко Григорий Константинович
  >Не совсем. КИ, в отл. от АИ - то, что в официальных документах не зафиксировано и выглядит фантастично, но оно "могло бы быть". Скажем, если бы Людовик в рассказе погиб, а Франция в результате слилась в экстазе с Габсбургами - это была бы АИ: мир изменился. А если этот индеец в эти годы при этом короле сыграл эту роль (чем подтолкнул нашу реальную историю к развитию в ее нынешнем русле) - то перед нами КИ.

  То есть КИ - это какое-то допущение, которое теоретически могло бы быть, но о котором в реальной истории ничего не известно? А это допущение обязательно должно быть фантастическим или, как в рассказе Евгения, мистическим? А если бы, например, Людовик на охоте просто разоткровенничался с индейцем, пожаловался бы на свою маму, а тот бы убедил его (без наведенных галлюцинаций), что лучше оставить при дворе Ришелье - это можно было бы назвать КИ?

32. Фай Родис 2019/12/06 02:07 [ответить]
  > > 28.Евгений Кромлех
  >Ну так это почти один фиг - что ясноглазые герои из коммунистического завтра, что каннибалы...:)
  Неправда ваша! Мы в нашем завтра людей не едим! У нас там вообще мясо искусственное! )))

33. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2019/12/06 14:35 [ответить]
  > > 31.Фай Родис
  >> > 27.Панченко Григорий Константинович
  >>Не совсем. КИ, в отл. от АИ - то, что в официальных документах не зафиксировано и выглядит фантастично, но оно "могло бы быть". Скажем, если бы Людовик в рассказе погиб, а Франция в результате слилась в экстазе с Габсбургами - это была бы АИ: мир изменился. А если этот индеец в эти годы при этом короле сыграл эту роль (чем подтолкнул нашу реальную историю к развитию в ее нынешнем русле) - то перед нами КИ.
  >
  >То есть КИ - это какое-то допущение, которое теоретически могло бы быть, но о котором в реальной истории ничего не известно? А это допущение обязательно должно быть фантастическим или, как в рассказе Евгения, мистическим?

  Ну, в любом ист. романе есть такие допущения - и пока они не переходят некую грань, текст не считается фантастическим, а допущение не становится криптоисторическим. Что такое "некая грань" - отдельный вопрос: у меня с еще одним из координаторов этого конкурса есть совместная статья о том, "с чего начинается фантастика" - тут срабатывают критерии, разные для разных эпох, жанров и национальных литератур.

  В данном рассказе, безусловно, допущение достаточное, чтобы говорить о КИ. А у Дюма оно, хотя в целом и большее - но не выходит за пределы принятой "там, тогда и для этого" нормы.

  Кстати, в продолжениях д'артаньяновского цикла одно из первоначальных допущений (в результате которого д'Артаньян появляется при королевском дворе много раньше, чем "в реале" - а последующая его жизнь и смерть куда более привязаны к "реалу") повышает градус фантастичности: д'Артаньян "не стареет". Он сохраняет проворство, неутомимость и боеспособность в те годы, когда реальный вполне мог (будучи очень тренированным человеком средних лет), но по Дюма ему следовало быть уже очень пожилым человеком...

  >А если бы, например, Людовик на охоте просто разоткровенничался с индейцем, пожаловался бы на свою маму, а тот бы убедил его (без наведенных галлюцинаций), что лучше оставить при дворе Ришелье - это можно было бы назвать КИ?

  Нет. Хотя, имхо, возможность такого переубеждения в результате откровенного разговора между этими персонажами (и сам его факт) куда более фантастична, чем если король передумал в результате "наведенных галлюцинаций"...

34. Евгений Кромлех 2019/12/06 18:49 [ответить]
  > > 32.Фай Родис

  >Неправда ваша! Мы в нашем завтра людей не едим! У нас там вообще мясо искусственное! )))

  Лучше бы людей ели:))) Шучу:)

  > > 33.Панченко Григорий Константинович


  >Он сохраняет проворство, неутомимость и боеспособность в те годы, когда реальный вполне мог (будучи очень тренированным человеком средних лет), но по Дюма ему следовало быть уже очень пожилым человеком...

  66 лет в момент гибели ему по Дюма, и там не сказано, что он бегает, прыгает и сам дерется - он войска ведет, что вполне допустимо. По тем временам, конечно, возраст преклонный, но были случаи, когда люди и старше командовали.

35. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2019/12/06 19:21 [ответить]
  > > 34.Евгений Кромлех

  >> > 33.Панченко Григорий Константинович
  >
  >
   >>Он сохраняет проворство, неутомимость и боеспособность в те годы, когда реальный вполне мог (будучи очень тренированным человеком средних лет), но по Дюма ему следовало быть уже очень пожилым человеком...

   >66 лет в момент гибели ему по Дюма, и там не сказано, что он бегает, прыгает и сам дерется

  Ну, в "Виконте..." таких эпизодов хватает. Даже как-то говорится, что если под ним падет лошадь - он сам побежит со скоростью лошади. Это ему еще не все те 66 целиком, но уже в направлении...

36. Евгений Кромлех 2019/12/06 22:04 [ответить]
  > > 35.Панченко Григорий Константинович

  >Это ему еще не все те 66 целиком, но уже в направлении...

  53 ему в начале романа, если хорошо тренирован, то бегать вполне может:) Но потом, да, должен становиться менее подвижен.

37. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2019/12/07 01:09 [ответить]
  > > 36.Евгений Кромлех
  >> > 35.Панченко Григорий Константинович
  >
  >>Это ему еще не все те 66 целиком, но уже в направлении...
  >
  >53 ему в начале романа, если хорошо тренирован, то бегать вполне может:)

  Даже тогда - не со скорости лошади. Ну, это гипербола, но намекала на сочетание скоростной выносливости с неутомимостью. А с этим уже в эти годы проблема: человек по-прежнему очень многое может в пределах базового запаса энергии - но тот потом гораздо медленнее и труднее восстанавливается. Проверено: и в бою, и на марш-броске...

  А на поединке с 50-летним фехтовальщиком молодой противник должен как можно больше бегать-прыгать. Бывают, правда, ситуации, когда это невозможно (напр., в схватке с несколькими противниками иной алгоритм работает, поэтому ветеран может за счет навыков превзойти новиция)...

  Реальный д'Артаньян, кстати, погиб не от попадания ядра при осаде, а от мушкетной пули при штурме, когда надо было как можно быстрее подбежать к вражеским укреплениям. Причем, по-видимому, он не надел полный "трехчетвертной" доспех - во всяк. сл., вроде бы пуля попала ему в шею над кирасой с такой дистанции, когда шейные пластины лат эксклюзивного качества (у него такие и были) обычно держали удар.

  Другой вопрос, что так штурм повернулся из-за ошибки другого военачальника - а от подобных нестыковок никакой возраст не спасет...

38. Евгений Кромлех 2019/12/07 21:50 [ответить]
  > > 37.Панченко Григорий Константинович
  >> > 36.Евгений Кромлех

  >А на поединке с 50-летним фехтовальщиком молодой противник должен как можно больше бегать-прыгать.

  Не знаю... Меня уверял один мастер ушу - настоящий, не липовый - что в его дисциплине основные результаты как раз достигаются годам к 50-ти. Ну и, если посмотреть на многих знаменитых мастеров восточных единоборств, это похоже на правду. Уэсибу Морихэя, например.

  >Реальный д'Артаньян, кстати, погиб не от попадания ядра при осаде, а от мушкетной пули при штурме, когда надо было как можно быстрее подбежать к вражеским укреплениям.

  Да, я знаю эту историю.

39. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2019/12/07 22:27 [ответить]
  > > 38.Евгений Кромлех
  >> > 37.Панченко Григорий Константинович
  >>> > 36.Евгений Кромлех
  >>А на поединке с 50-летним фехтовальщиком молодой противник должен как можно больше бегать-прыгать.
  >
  >Не знаю... Меня уверял один мастер ушу - настоящий, не липовый - что в его дисциплине основные результаты как раз достигаются годам к 50-ти.

  Ну, я далеко не мастер, но я-20-летний против себя-нынешнего (как раз 53) едва ли бы и минуту продержался. Правда, восстанавливать силы, если уж растратил, сейчас будет куда трудней, чем в 20. Однако это в рукопашке. Ну ладно, в бою на некоторых разновидностях оружия тоже. А вот в шпажном фехтовании - именно то, что было сказано выше. Правда, бывают нюансы: когда под афедроном лошадь - скачет она... когда по него же стоишь в воде или в груде тел - никто не скачет... Вот в таких обстоятельствах, как тоже говорилось, ветеран может показать лучшие результаты, чем новильеро.

40. Евгений Кромлех 2019/12/08 16:38 [ответить]
  > > 39.Панченко Григорий Константинович

  >Ну, я далеко не мастер, но я-20-летний против себя-нынешнего (как раз 53) едва ли бы и минуту продержался.

  Аналогично. Хотя умею сейчас поболе, чем в 20.

  >А вот в шпажном фехтовании - именно то, что было сказано выше.

  Тут спорить не стану:)

41. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2019/12/08 18:58 [ответить]
  > > 40.Евгений Кромлех
  >> > 39.Панченко Григорий Константинович
  >
  >>Ну, я далеко не мастер, но я-20-летний против себя-нынешнего (как раз 53) едва ли бы и минуту продержался.
  >
  >Аналогично. Хотя умею сейчас поболе, чем в 20.

  Мы, кажется, имеем в виду противоположные результаты: я как раз говорю, что 20-летний против 50-летнего не выстоит, если это не скоростное единоборство вроде схватки на шпагах, где фехтуют в общем-то преимущественно ногами. Ну и, конечно, все же и в других случаях быстрое восстановление энергии - это не только отдых после боя, но и возможность продолжать бой, если его не удалось завершить форсированной победой. И вот тут возраст неизбежно даст себя знать...

  Вообще мой подход к проблеме см. вот в этом судейском рассказе к СК-4:http://samlib.ru/a/arik_s/hot.shtml : война - дело взрослых, "среброспинных самцов", а не la adolescencia или la juventud plena. Ибо тут рулят поведенческие механизмы матерых самцов, а они важнее физического тонуса.

42. Евгений Кромлех 2019/12/08 19:00 [ответить]
  > > 41.Панченко Григорий Константинович

  >Мы, кажется, имеем в виду противоположные результаты: я как раз говорю, что 20-летний против 50-летнего не выстоит, если это не скоростное единоборство вроде схватки на шпагах, где фехтуют в общем-то преимущественно ногами.

  Прошу прощения, не понял:( Но ведь и в драке на кулачках тоже надо носками проворно шевелить... А в фехтовании еще и запястья важны, а на них к 50-ти всякие артриты уже возникают:(

  >Вообще мой подход к проблеме см. вот в этом судейском рассказе к СК-4:http://samlib.ru/a/arik_s/hot.shtml

  Спасибо, почитаю.

43. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2019/12/08 19:19 [ответить]
  > > 42.Евгений Кромлех
  >> > 41.Панченко Григорий Константинович
  >
  >>Мы, кажется, имеем в виду противоположные результаты: я как раз говорю, что 20-летний против 50-летнего не выстоит, если это не скоростное единоборство вроде схватки на шпагах, где фехтуют в общем-то преимущественно ногами.
  >
  >Но ведь и в драке на кулачках тоже надо носками проворно шевелить...

  Все так. Однако если среди боксеров в весе пера молодость почти так же важна, как в шпажном поединке - то у супертяжей возрастной рубеж уже сильно отодвинут.

  > А в фехтовании еще и запястья важны, а на них к 50-ти всякие артриты уже возникают:(

  Но 30-летний фехтовальщик одолеет 50-летнего не потому, что у того артирты, а потому, что "перескачет". Это, как уже говорилось, не работает в случаях, когда бой идет в доспехах, в плотном построении или, наоборот, беспорядочной свалке: там ветеран с его пониманием шкурой того, что должно быть сделано в каждый конкретный момент, может оказаться более эффективнее, чем тот, кто до артитов не дожил.

44. Евгений Кромлех 2019/12/08 19:27 [ответить]
  > > 43.Панченко Григорий Константинович

  >ветеран с его пониманием шкурой того, что должно быть сделано в каждый конкретный момент, может оказаться более эффективнее, чем тот, кто до артитов не дожил.

  Ну да, в римском построении ветераны-триарии стояли в самых последних рядах, и если уж "дело дошло до триариев", значит, настала полная задница. Но они могли из этой задницы вытащить. Я так понимаю, это были считанные минуты боя - больше они просто не выдержали бы.

45. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2019/12/08 20:29 [ответить]
  > > 44.Евгений Кромлех
  >> > 43.Панченко Григорий Константинович

  > Я так понимаю, это были считанные минуты боя - больше они просто не выдержали бы.

  Поскольку бой-война это не только бой-схватка, то там возможны самые разные варианты. Кроме того, когда в сражении "дело дошло до триариев" - уж точно рулит не скоростная перепрыжка, а дисциплинированный маневр тяжелым строем. Причем именно триарии в эти минуты, скорее всего, больше прочих сохранили силы и умеют их расходовать экономно; ну и "сознание" сохранили. А враг тоже поисчерпался...

46. Евгений Кромлех 2019/12/08 20:58 [ответить]
  > > 45.Панченко Григорий Константинович

  >Причем именно триарии в эти минуты, скорее всего, больше прочих сохранили силы и умеют их расходовать экономно; ну и "сознание" сохранили. А враг тоже поисчерпался...

  Так что, возвращаясь к началу дискуссии, можно сделать вывод, что романный Д Артаньян, в принципе, не слишком выбивается за рамки реальности:)

47. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2019/12/08 21:34 [ответить]
  > > 46.Евгений Кромлех
  >
  >Так что, возвращаясь к началу дискуссии, можно сделать вывод, что романный Д Артаньян, в принципе, не слишком выбивается за рамки реальности:)

  Ну, все же он там регулярно "бегал со скоростью лошади", устали не знал и как раз в шпажных поединках участвовал так, что и реальному чревато, хотя он моложе. В роли триария или легата-командующего ему бы легче пришлось.

48. Евгений Кромлех 2019/12/08 23:18 [ответить]
  > > 47.Панченко Григорий Константинович

  >Ну, все же он там регулярно "бегал со скоростью лошади", устали не знал и как раз в шпажных поединках участвовал так.

  По-моему, там это один раз говорится, а поединков там у него не так уж и много (их, кстати, вообще во всей трилогии не очень много, о репутации ГГ мы знаем в основном со слов автора:))

49. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2019/12/09 00:29 [ответить]
  > > 48.Евгений Кромлех
  >> > 47.Панченко Григорий Константинович
  >
  >>Ну, все же он там регулярно "бегал со скоростью лошади", устали не знал и как раз в шпажных поединках участвовал так.
  >
  >По-моему, там это один раз говорится,

  Но проявляется очень четко на протяжении всех его многодневных мотаний на предельной скорости.

  >а поединков там у него не так уж и много

  Ну, когда он все же это демонстрирует - то "как сверхчеловек", ему явно годы не помеха. Словом, как тот д'Артаньян, который начинал службу скорее при Мазарини, чем при Ришелье.

  >(их, кстати, вообще во всей трилогии не очень много, о репутации ГГ мы знаем в основном со слов автора:))

  Предполагается, что он не фантаст, а реалист - поэтому "описанному верить".

50. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2019/12/09 18:59 [ответить]
  Рассказ в тему, как никакой другой.
  И всё бы неплохо, но не хватило самой малости: отступить от шаблона статьи с разбивкой на части для описания отдельных героев в сторону эмоционально-приключенческого сочинения.
  Желаю удачи в конкурсе!

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кромлех Евгений : другие произведения.

Комментарии: Ск-9: Долг каннибала ()

Комментарии: Ск-9: Долг каннибала
()