Комментарии: Ск-9: Долг каннибала

Кромлех Евгений : другие произведения.

Комментарии: Ск-9: Долг каннибала
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/11/2019, изменен: 30/11/2019. 35k. Статистика.

Аннотация:
В рассказе использованы труды Ольги Окуневой, кандидата исторических наук, доктора университета Париж-Сорбонна.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/13)
01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6)
01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6) 02:12 "Форум: все за 12 часов" (341/101) 23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/13) 22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/13) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Lem A. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:16 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/7) 02:09 Домчар "Он сам" (2/1) 01:45 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:30 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/7) 01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) 00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3) 00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 00:22 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

39. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2019/12/07 22:27 [ответить]
  > > 38.Евгений Кромлех
  >> > 37.Панченко Григорий Константинович
  >>> > 36.Евгений Кромлех
  >>А на поединке с 50-летним фехтовальщиком молодой противник должен как можно больше бегать-прыгать.
  >
  >Не знаю... Меня уверял один мастер ушу - настоящий, не липовый - что в его дисциплине основные результаты как раз достигаются годам к 50-ти.

  Ну, я далеко не мастер, но я-20-летний против себя-нынешнего (как раз 53) едва ли бы и минуту продержался. Правда, восстанавливать силы, если уж растратил, сейчас будет куда трудней, чем в 20. Однако это в рукопашке. Ну ладно, в бою на некоторых разновидностях оружия тоже. А вот в шпажном фехтовании - именно то, что было сказано выше. Правда, бывают нюансы: когда под афедроном лошадь - скачет она... когда по него же стоишь в воде или в груде тел - никто не скачет... Вот в таких обстоятельствах, как тоже говорилось, ветеран может показать лучшие результаты, чем новильеро.

38. Евгений Кромлех 2019/12/07 21:50 [ответить]
  > > 37.Панченко Григорий Константинович
  >> > 36.Евгений Кромлех

  >А на поединке с 50-летним фехтовальщиком молодой противник должен как можно больше бегать-прыгать.

  Не знаю... Меня уверял один мастер ушу - настоящий, не липовый - что в его дисциплине основные результаты как раз достигаются годам к 50-ти. Ну и, если посмотреть на многих знаменитых мастеров восточных единоборств, это похоже на правду. Уэсибу Морихэя, например.

  >Реальный д'Артаньян, кстати, погиб не от попадания ядра при осаде, а от мушкетной пули при штурме, когда надо было как можно быстрее подбежать к вражеским укреплениям.

  Да, я знаю эту историю.

37. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2019/12/07 01:09 [ответить]
  > > 36.Евгений Кромлех
  >> > 35.Панченко Григорий Константинович
  >
  >>Это ему еще не все те 66 целиком, но уже в направлении...
  >
  >53 ему в начале романа, если хорошо тренирован, то бегать вполне может:)

  Даже тогда - не со скорости лошади. Ну, это гипербола, но намекала на сочетание скоростной выносливости с неутомимостью. А с этим уже в эти годы проблема: человек по-прежнему очень многое может в пределах базового запаса энергии - но тот потом гораздо медленнее и труднее восстанавливается. Проверено: и в бою, и на марш-броске...

  А на поединке с 50-летним фехтовальщиком молодой противник должен как можно больше бегать-прыгать. Бывают, правда, ситуации, когда это невозможно (напр., в схватке с несколькими противниками иной алгоритм работает, поэтому ветеран может за счет навыков превзойти новиция)...

  Реальный д'Артаньян, кстати, погиб не от попадания ядра при осаде, а от мушкетной пули при штурме, когда надо было как можно быстрее подбежать к вражеским укреплениям. Причем, по-видимому, он не надел полный "трехчетвертной" доспех - во всяк. сл., вроде бы пуля попала ему в шею над кирасой с такой дистанции, когда шейные пластины лат эксклюзивного качества (у него такие и были) обычно держали удар.

  Другой вопрос, что так штурм повернулся из-за ошибки другого военачальника - а от подобных нестыковок никакой возраст не спасет...

36. Евгений Кромлех 2019/12/06 22:04 [ответить]
  > > 35.Панченко Григорий Константинович

  >Это ему еще не все те 66 целиком, но уже в направлении...

  53 ему в начале романа, если хорошо тренирован, то бегать вполне может:) Но потом, да, должен становиться менее подвижен.

35. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2019/12/06 19:21 [ответить]
  > > 34.Евгений Кромлех

  >> > 33.Панченко Григорий Константинович
  >
  >
   >>Он сохраняет проворство, неутомимость и боеспособность в те годы, когда реальный вполне мог (будучи очень тренированным человеком средних лет), но по Дюма ему следовало быть уже очень пожилым человеком...

   >66 лет в момент гибели ему по Дюма, и там не сказано, что он бегает, прыгает и сам дерется

  Ну, в "Виконте..." таких эпизодов хватает. Даже как-то говорится, что если под ним падет лошадь - он сам побежит со скоростью лошади. Это ему еще не все те 66 целиком, но уже в направлении...

34. Евгений Кромлех 2019/12/06 18:49 [ответить]
  > > 32.Фай Родис

  >Неправда ваша! Мы в нашем завтра людей не едим! У нас там вообще мясо искусственное! )))

  Лучше бы людей ели:))) Шучу:)

  > > 33.Панченко Григорий Константинович


  >Он сохраняет проворство, неутомимость и боеспособность в те годы, когда реальный вполне мог (будучи очень тренированным человеком средних лет), но по Дюма ему следовало быть уже очень пожилым человеком...

  66 лет в момент гибели ему по Дюма, и там не сказано, что он бегает, прыгает и сам дерется - он войска ведет, что вполне допустимо. По тем временам, конечно, возраст преклонный, но были случаи, когда люди и старше командовали.

33. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2019/12/06 14:35 [ответить]
  > > 31.Фай Родис
  >> > 27.Панченко Григорий Константинович
  >>Не совсем. КИ, в отл. от АИ - то, что в официальных документах не зафиксировано и выглядит фантастично, но оно "могло бы быть". Скажем, если бы Людовик в рассказе погиб, а Франция в результате слилась в экстазе с Габсбургами - это была бы АИ: мир изменился. А если этот индеец в эти годы при этом короле сыграл эту роль (чем подтолкнул нашу реальную историю к развитию в ее нынешнем русле) - то перед нами КИ.
  >
  >То есть КИ - это какое-то допущение, которое теоретически могло бы быть, но о котором в реальной истории ничего не известно? А это допущение обязательно должно быть фантастическим или, как в рассказе Евгения, мистическим?

  Ну, в любом ист. романе есть такие допущения - и пока они не переходят некую грань, текст не считается фантастическим, а допущение не становится криптоисторическим. Что такое "некая грань" - отдельный вопрос: у меня с еще одним из координаторов этого конкурса есть совместная статья о том, "с чего начинается фантастика" - тут срабатывают критерии, разные для разных эпох, жанров и национальных литератур.

  В данном рассказе, безусловно, допущение достаточное, чтобы говорить о КИ. А у Дюма оно, хотя в целом и большее - но не выходит за пределы принятой "там, тогда и для этого" нормы.

  Кстати, в продолжениях д'артаньяновского цикла одно из первоначальных допущений (в результате которого д'Артаньян появляется при королевском дворе много раньше, чем "в реале" - а последующая его жизнь и смерть куда более привязаны к "реалу") повышает градус фантастичности: д'Артаньян "не стареет". Он сохраняет проворство, неутомимость и боеспособность в те годы, когда реальный вполне мог (будучи очень тренированным человеком средних лет), но по Дюма ему следовало быть уже очень пожилым человеком...

  >А если бы, например, Людовик на охоте просто разоткровенничался с индейцем, пожаловался бы на свою маму, а тот бы убедил его (без наведенных галлюцинаций), что лучше оставить при дворе Ришелье - это можно было бы назвать КИ?

  Нет. Хотя, имхо, возможность такого переубеждения в результате откровенного разговора между этими персонажами (и сам его факт) куда более фантастична, чем если король передумал в результате "наведенных галлюцинаций"...

32. Фай Родис 2019/12/06 02:07 [ответить]
  > > 28.Евгений Кромлех
  >Ну так это почти один фиг - что ясноглазые герои из коммунистического завтра, что каннибалы...:)
  Неправда ваша! Мы в нашем завтра людей не едим! У нас там вообще мясо искусственное! )))

31. Фай Родис 2019/12/06 02:05 [ответить]
  > > 27.Панченко Григорий Константинович
  >Не совсем. КИ, в отл. от АИ - то, что в официальных документах не зафиксировано и выглядит фантастично, но оно "могло бы быть". Скажем, если бы Людовик в рассказе погиб, а Франция в результате слилась в экстазе с Габсбургами - это была бы АИ: мир изменился. А если этот индеец в эти годы при этом короле сыграл эту роль (чем подтолкнул нашу реальную историю к развитию в ее нынешнем русле) - то перед нами КИ.

  То есть КИ - это какое-то допущение, которое теоретически могло бы быть, но о котором в реальной истории ничего не известно? А это допущение обязательно должно быть фантастическим или, как в рассказе Евгения, мистическим? А если бы, например, Людовик на охоте просто разоткровенничался с индейцем, пожаловался бы на свою маму, а тот бы убедил его (без наведенных галлюцинаций), что лучше оставить при дворе Ришелье - это можно было бы назвать КИ?

30. Евгений Кромлех 2019/12/05 22:46 [ответить]
  > > 29.Владимир

  >если вы не против, после конкурса давайте спишемся.

  Непременно!:)

  >А в романе хоть древние камни будут?

  И в больших количествах!:)

29. Владимир 2019/12/05 22:02 [ответить]
  > > 18.Евгений Кромлех

  >>всюду обман и надувательство!
  >Прошу прощения, что разочаровал - я не хотел. В качестве компенсации могу предложить прислать роман почитать. Но, конечно, уже после конка, когда маски будут сброшены:)

  Ну, про надувательство - это ж шутка :). Но роман почитать было бы интересно, так что если вы не против, после конкурса давайте спишемся.
  А в романе хоть древние камни будут?

28. Евгений Кромлех 2019/12/05 18:38 [ответить]
  > > 26.Фай Родис

  >Чего вам опасаться после рассказа о каннибалах! )))

  Ну так это почти один фиг - что ясноглазые герои из коммунистического завтра, что каннибалы...:)

  >Вы умеете заинтриговать ).

  Хе-хе.

  > > 27.Панченко Григорий Константинович

  >Не совсем. КИ, в отл. от АИ - то, что в официальных документах не зафиксировано и выглядит фантастично, но оно "могло бы быть".

  Ну да. С этой точки зрения и Дюма, и Перес-Реверте - типичная КИ, почему их герои в моём рассказе и фигурируют:)

27. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2019/12/05 01:54 [ответить]
  > > 20.Евгений Кромлех
  >> > 19.Панченко Григорий Константинович
  >
   >>путь индейского подростка из джунглей к королевскому двору в рассказе описан - и он действительно не является невозможным.
  >
   >Не только возможен, но и, как я ответил предыдущему оратору, состоялся в реальности - имеются научные исследования по этому поводу.

  Я просто начал отвечать на тот комм сразу после его появления, потом отвлекся надолго - и кликнул "Добавить!", не просмотрев, появились ли новые.


  > > 23.Фай Родис
  >> > 19.Панченко Григорий Константинович
  >>На вторую часть комма отвечать не мне, насчет этого же скажу, что тут скорее т. н. криптоистория.
  >Если я правильно понимаю этот термин, то криптоистория здесь в мистической составляющей, в этих шаманских "то ли снах, то ли других мирах".

  Не совсем. КИ, в отл. от АИ - то, что в официальных документах не зафиксировано и выглядит фантастично, но оно "могло бы быть". Скажем, если бы Людовик в рассказе погиб, а Франция в результате слилась в экстазе с Габсбургами - это была бы АИ: мир изменился. А если этот индеец в эти годы при этом короле сыграл эту роль (чем подтолкнул нашу реальную историю к развитию в ее нынешнем русле) - то перед нами КИ.

26. Фай Родис 2019/12/05 01:29 [ответить]
  > > 25.Евгений Кромлех
  >Классово чуждого зелёного тирана из далёкой галактики?:)
  Как вариант ). Или классово чуждого тирана из прошлого ).

  >Я был бы не против:))
  Даже если бы в финале с вами расправились прекрасные ясноглазые положительные герои? Хотя чего это я? Чего вам опасаться после рассказа о каннибалах! )))

  >Вот почитаете и узнаете:))
  Вы умеете заинтриговать ).

25. Евгений Кромлех 2019/12/05 01:19 [ответить]
  > > 24.Фай Родис

  >Не, вставил бы того, кто так охарактеризовал его книги, в очередной роман в виде какого-нибудь отрицательного героя ))
  Классово чуждого зелёного тирана из далёкой галактики?:) Я был бы не против:))

  > Хотя куда уж страшнее? (
  Вот почитаете и узнаете:))

24. Фай Родис 2019/12/05 01:17 [ответить]
  > > 22.Евгений Кромлех
  >Забился бы в угол и тихо плакал?:))
  Не, вставил бы того, кто так охарактеризовал его книги, в очередной роман в виде какого-нибудь отрицательного героя ))

  >Может, лучше уж про каннибалов?..:))
  Дело вкуса!

  >Ну... более или менее...:)) И не ест, а... Короче, после конка и вам могу роман прислать:)
  Знаете, я подумаю... Как-то ваш ответ меня смущает - наводит на подозрения, что там все еще страшнее. Хотя куда уж страшнее? (

23. Фай Родис 2019/12/05 01:11 [ответить]
  > > 19.Панченко Григорий Константинович
  >На вторую часть комма отвечать не мне, насчет этого же скажу, что тут скорее т. н. криптоистория.
  Если я правильно понимаю этот термин, то криптоистория здесь в мистической составляющей, в этих шаманских "то ли снах, то ли других мирах".

  >Потому что в целом фантдоп не выше, чем позволительно даже в "просто" ист. романе. У Франции тогда были интересы в Новом Свете и возможности их соблюдать, а путь индейского подростка из джунглей к королевскому двору в рассказе описан - и он действительно не является невозможным.

  Да, автор уже объяснил, что это реальный факт. Я просто об этом не знала. Вообще, даже удивительно, что такая экзотическая история - посольство индейцев во Франции - так мало известна!

22. Евгений Кромлех 2019/12/05 01:16 [ответить]
  > > 21.Фай Родис

  >Представила, как бы Ефремов отреагировал на такую оценку своего творчества... ))
  Забился бы в угол и тихо плакал?:))

  >О революции на Тормансе, например... )))
  Может, лучше уж про каннибалов?..:))

  >Колитесь, автор, в этот романе тоже кто-нибудь кого-нибудь ест? Себе подобного, я имею в виду.

  Ну... более или менее...:)) И не ест, а... Короче, после конка и вам могу роман прислать:)

  > > 23.Фай Родис

  >такая экзотическая история - посольство индейцев во Франции - так мало известна!

  Оно не совсем индейское было - как я и написал в рассказе, его замутили французские колонисты. Но тупинамба были очень важной его частью. И вообще к тому времени во Франции южноамериканские индейцы бывали довольно часто. Монтень действительно с ними общался (вероятно) и описал в "Опытах". При дворе праздники с их участием проходили. Вообще, французы, в отличие от англосаксов, с индейцами ладили, что и показали позже в Канаде.

21. Фай Родис 2019/12/05 01:07 [ответить]
  > > 18.Евгений Кромлех
  >Почему, забавно:)
  Представила, как бы Ефремов отреагировал на такую оценку своего творчества... ))

  >Только на ночь об этом не думайте:))
  Что вы, на ночь я лучше буду думать о чем-нибудь тихом и мирном... по сравнению с жизнью индейцев в вашем рассказе! ) О революции на Тормансе, например... )))

  >дело в том, что мой псевдоним - имя ГГ моего нового романа, который я недавно закончил и который почти никто не видел. А этот рассказ примыкает к роману - он даже в его тексте упомянут. Но поскольку романа в открытом доступе пока нет, конечно, возникает недопонимание:(
  Колитесь, автор, в этот романе тоже кто-нибудь кого-нибудь ест? Себе подобного, я имею в виду.

20. Евгений Кромлех 2019/12/05 00:51 [ответить]
  > > 19.Панченко Григорий Константинович

  >путь индейского подростка из джунглей к королевскому двору в рассказе описан - и он действительно не является невозможным.

  Не только возможен, но и, как я ответил предыдущему оратору, состоялся в реальности - имеются научные исследования по этому поводу.

19. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2019/12/05 00:46 [ответить]
  > > 9.Фай Родис
  >Мимо рассказа с таким названием пройти сложно...
  >Читать было интересно, но я не поняла - это что, альтернативная история? Или псевдоистория, как в "Анжелике"? Откуда в мушкетерской Франции взялся индеец?

  На вторую часть комма отвечать не мне, насчет этого же скажу, что тут скорее т. н. криптоистория. Потому что в целом фантдоп не выше, чем позволительно даже в "просто" ист. романе. У Франции тогда были интересы в Новом Свете и возможности их соблюдать, а путь индейского подростка из джунглей к королевскому двору в рассказе описан - и он действительно не является невозможным.

18. Евгений Кромлех 2019/12/05 00:53 [ответить]
  > > 16.Фай Родис

  >Не понравилось?
  Почему, забавно:)

  >Судя по тому, что я прочитала, я, кажется, могу догадаться )
  Только на ночь об этом не думайте:))

  > > 17.Владимир
  >А я вот все думаю, почему у автора такой странный псевдоним?
  Да вот зря я это сделал, наверное:( дело в том, что мой псевдоним - имя ГГ моего нового романа, который я недавно закончил и который почти никто не видел. А этот рассказ примыкает к роману - он даже в его тексте упомянут. Но поскольку романа в открытом доступе пока нет, конечно, возникает недопонимание:(

  >всюду обман и надувательство!
  Прошу прощения, что разочаровал - я не хотел. В качестве компенсации могу предложить прислать роман почитать. Но, конечно, уже после конка, когда маски будут сброшены:)

17. Владимир 2019/12/05 00:43 [ответить]
А я вот все думаю, почему у автора такой странный псевдоним? Сначала думал, в рассказе будет про Стоунхендж или другие подобные камушки, а там ничего такого нет... всюду обман и надувательство!

16. Фай Родис 2019/12/05 00:40 [ответить]
  > > 14.Евгений Кромлех
  >> > 13.Фай Родис
  >Знаем, читывали:))
  Не понравилось?

  >Вы даже не представляете, как:))
  Судя по тому, что я прочитала, я, кажется, могу догадаться )

15.Удалено написавшим. 2019/12/05 00:32

14. Евгений Кромлех 2019/12/05 00:32 [ответить]
  > > 13.Фай Родис

  > и все такое прочее ))).
  Знаем, читывали:))

  >Спасибо, займусь изучением.
  Не за что:)

  >Ну точно всем вашим читателям крупно повезло!

  Вы даже не представляете, как:))

13. Фай Родис 2019/12/05 00:11 [ответить]
  > > 12.Евгений Кромлех
  >> > 11.Фай Родис

  >Ну так у вас там махровый тоталитаризм:)

  Не, у нас там Эра Встретившихся Рук, дружба народов с разных планет и все такое прочее ))).

  >>А не подскажете тогда, где об этом можно почитать?
  >Сверху у меня ссылка на к.и.н. Ольгу Окуневу, она этим посольствам занималась, в интернете можно найти ее статьи и доклады на ЮТьюб.

  Спасибо, займусь изучением.

  >Это я еще не стал рассказ иллюстрировать оригинальными гравюрами из труда Штадена:)) А их есть у меня:))

  Ну точно всем вашим читателям крупно повезло!

12. Евгений Кромлех 2019/12/04 23:17 [ответить]
  > > 11.Фай Родис

  >М-да, походу, в нашем светлом будущем некоторые инфернальные ужасы до сих пор замалчиваются...
  Ну так у вас там махровый тоталитаризм:)

  >А не подскажете тогда, где об этом можно почитать?
  Сверху у меня ссылка на к.и.н. Ольгу Окуневу, она этим посольствам занималась, в интернете можно найти ее статьи и доклады на ЮТьюб.

  >Видимо, надо сказать вам спасибо, что вы не стали подробно изображать пир!

  Это я еще не стал рассказ иллюстрировать оригинальными гравюрами из труда Штадена:)) А их есть у меня:))

11. Фай Родис 2019/12/04 23:13 [ответить]
  > > 10.Евгений Кромлех
  >> > 9.Фай Родис
  >>Откуда в мушкетерской Франции взялся индеец?
  >Фай, а я думал, в светлом коммунистическом завтра историю знают лучше, тем более, профессионалы, вроде вас:)) Шучу. На самом деле, посольство тупинамба к Людовику 13-му - исторический факт, и мой ГГ тоже вполне историчен. Правда, последние сведения о нем в источниках датируются 1615 годом, а у меня 1630-й, так что дальнейшую его судьбу я и правда домыслил.

  М-да, походу, в нашем светлом будущем некоторые инфернальные ужасы до сих пор замалчиваются...
  Ладно, признаю свой промах и беру свои слова назад - не знала про этот факт. А не подскажете тогда, где об этом можно почитать?

  >>конкурс не для кисейных барышень, но все-таки это перебор.
  >Дело не в том, что это конкурс СК, а в исторической правде и этнографии. Признаюсь, меня подмывало описать дальнейшее - то есть, каннибальский пир. Об этом ритуале тупинамба во всех "аппетитных" подробностях известно, например, из книга Ганса Штадена, немца, который почти год провел у них в плену в том же статусе, что и мой ГГ, но спасся. Однако я решил не травмировать чувства читателей:)

  То есть нам, читателям, еще повезло и все могло быть гораздо хуже?! ((( Видимо, надо сказать вам спасибо, что вы не стали подробно изображать пир!

10. Евгений Кромлех 2019/12/04 22:50 [ответить]
  > > 9.Фай Родис
  >Мимо рассказа с таким названием пройти сложно...
  Я на это рассчитывал:)
  >Откуда в мушкетерской Франции взялся индеец?
  Фай, а я думал, в светлом коммунистическом завтра историю знают лучше, тем более, профессионалы, вроде вас:)) Шучу. На самом деле, посольство тупинамба к Людовику 13-му - исторический факт, и мой ГГ тоже вполне историчен. Правда, последние сведения о нем в источниках датируются 1615 годом, а у меня 1630-й, так что дальнейшую его судьбу я и правда домыслил.
  >конкурс не для кисейных барышень, но все-таки это перебор.
  Дело не в том, что это конкурс СК, а в исторической правде и этнографии. Признаюсь, меня подмывало описать дальнейшее - то есть, каннибальский пир. Об этом ритуале тупинамба во всех "аппетитных" подробностях известно, например, из книга Ганса Штадена, немца, который почти год провел у них в плену в том же статусе, что и мой ГГ, но спасся. Однако я решил не травмировать чувства читателей:)
  Спасибо за отзыв:)

9. Фай Родис 2019/12/04 22:15 [ответить]
  Мимо рассказа с таким названием пройти сложно...
  Читать было интересно, но я не поняла - это что, альтернативная история? Или псевдоистория, как в "Анжелике"? Откуда в мушкетерской Франции взялся индеец?
  Ну и, конечно, с натурализмом тут перебор, чего стоит одни только указания ГГ о том, кто какую часть его тела съест ((. Хотя по названию было понятно, что тут будет нечто подобное, да и конкурс не для кисейных барышень, но все-таки это перебор.

8. Евгений Кромлех 2019/11/28 22:41 [ответить]
  > > 7.Панченко Григорий Константинович

  >мне это продолжает казаться неудачным.
  Имеете право:)

  >Не помню там точных формулировок. Если даже и было - переводчики тоже имеют право на косяки.
  Ну так бОльшая часть моих читателей только в этих переводах их и читала:)
  >>

  >Да, точно. Что-то меня перемкнуло, хотя я, конечно, тот самый эпизод имел в виду.
  По-моему, всё это не очень важные мелочи - при всём моём перфекционизме:)

  >А вот как раз совершено другая картина получается.
  Ну, значит, моя недоработка:)

  >Плюс, пожалуй, определенная нестыковка хронологии, привязанной одновременно к Дюма и к реальности: в то время (за годы, пусть небольшие, до событий), как понимаю, у Ришелье еще не было такой власти. Ладно, это и впрямь неизбежно.
  Это уже к Дюма вопрос:) Во-всяком случае, события ноября 1630 года у меня описаны согласно источникам.
  > Наверное" - вер-вер-вер, 3 одинаковых корня подряд.
  Да норм, пусть абзац рычит:)

7. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2019/11/28 21:06 [ответить]
  > > 6.Евгений Кромлех

  >Может, это концептуальная подробность?:)

  Что-то не понял. Но все равно когда в историческом романе (да и сейчас в большинстве случаев) живое существо тормозит или тормозится (выстрелом, например) -мне это продолжает казаться неудачным.

  >>"когда он неутомимо преследовал горных серн, а позже и выходил с одним кинжалом на медведя".
  >Пасхалки из "20 лет спустя" и "Королевы Марго":)

  Не помню там точных формулировок. Если даже и было - переводчики тоже имеют право на косяки. Для меня "горная серна", если это не поэтическая формулировка - нечто вроде "лесной косули", "норного крота" и прочих морских скумбрий. А с кинжалом на медведя - ну, Генрих похвалялся. Интересно, что там было в оригинале: может, противопоставление épieu de chasse или croisette протазану, который иногда провходил по ведомству клинкового оружия? И даже там не было о любви. По-любому это не любимая охота, а суперчерезэкстремальный случай на охоте - пусть даже медвежьей и любимой.
  >
  >>В "Графине Монсоро" сопутствующие подробности рулили.
  >В "Королеве Марго", с вашего позволения:)

  Да, точно. Что-то меня перемкнуло, хотя я, конечно, тот самый эпизод имел в виду. Там ведь кабан сильно скован: на нем плотно висят два пса калибра крупного бульмастиффа в доспехах (он от них освободился в миг броска, но следующие действия занимают много секунд - и собаки, конечно, снова впились), плюс еще куча гончих (бОльшая, чем у Вас) никуда не делась... В общем, он едва-едва тянется, там на сантиметры счет идет.

  Ну и рыцарская перчатка на левой, которую Генрих под клыки сунул.

  >Технику имел в виду, но хотел оставить узнаваемость текста Дюма.

  А вот как раз совершено другая картина получается.

  Да, вот еще:

  "Король окинул взглядом своих спутников. Лейтенант его мушкетёров - кардинал возвёл его в это звание за участие в неких тёмных делах" - ну, все же не кардинал сам возводит в офицерские звания королевской роты: по его представлению - куда ни шло. Плюс, пожалуй, определенная нестыковка хронологии, привязанной одновременно к Дюма и к реальности: в то время (за годы, пусть небольшие, до событий), как понимаю, у Ришелье еще не было такой власти. Ладно, это и впрямь неизбежно.

  "Но то, что этот молодой горбоносый гасконец невероятно храбр, ловок и удачлив, знал наверняка. И что он верен короне. Наверное" - вер-вер-вер, 3 одинаковых корня подряд.

6. Евгений Кромлех 2019/11/28 19:36 [ответить]
  > > 5.Панченко Григорий Константинович

  >Как-нибудь иначе скомпоновать бы...
  Я немного переделал, так лучше, кажется.

  >В ту пору тормоз мог быть вагонеточный, каретный и т. п. - но при всех обстоятельствах это относилось к остановке какого-либо устройства, а не живого существа.
  Может, это концептуальная подробность?:)

  >Общее - многовато сказано словами автора, даже то, что вроде как "пропущено через сознание" персонажей.
  Есть такое дело, но в данном случае это было неизбежно.

  >"когда он неутомимо преследовал горных серн, а позже и выходил с одним кинжалом на медведя".
  Пасхалки из "20 лет спустя" и "Королевы Марго":)

  >В "Графине Монсоро" сопутствующие подробности рулили.
  В "Королеве Марго", с вашего позволения:) Технику имел в виду, но хотел оставить узнаваемость текста Дюма.

  >по кабану из пистолета, даже если это не "пистолетный меч", стреляют со столь малого расстояния, что после такого не бросаться во весь опор, а скорее с коня спрыгивать между кабаном и королем.
  Здесь вы правы, пожалуй, после конка, возможно, он у меня соскочит с коня:)
  Благодарю за замечания:)

5. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2019/11/28 19:16 [ответить]
  > > 2.Евгений Кромлех
  >> > 1.Панченко Григорий Константинович
  >>легко устранимые мелочи, думается, можно:
  >>
  >>Очень много "былья". Даже начался и финишировал рассказ под"была-были".
  >Спасибо за замечания:) Согласен почти со всем - кроме королевы-матери

  Перегруженная однообразными формулами фраза - в результате сперва получается, будто "обещала послать войска для вразумления португальцев и миссионеров-капуцинов". Как-нибудь иначе скомпоновать бы...

  > и кабана:)

  Ну, прямо слышен скрежет - и из-под копыт запахло жженной резиной :) Сейчас-то легко воспринимается в переносном смысле, но применительно к давним событиям, когда текст во многом через восприятие людей тех времен - не очень. В ту пору тормоз мог быть вагонеточный, каретный и т. п. - но при всех обстоятельствах это относилось к остановке какого-либо устройства, а не живого существа.

  >Пройдусь ещё по тексту, если не возражаете.

  Да, конечно.

  >А "принципиальные замечания" тоже очень интересно:)

  Общее - многовато сказано словами автора, даже то, что вроде как "пропущено через сознание" персонажей.
  "когда он неутомимо преследовал горных серн, а позже и выходил с одним кинжалом на медведя" - равнинных серн и не бывает, а с одним кинжалом на медведя... ну, можно, конечно... некоторые даже выходят из такого испытания живьем и даже цельем... но радости такие эпизоды не приносят даже им.
  Кстати, и потом вот так свалить здоровенного секача, уже расшвырявшего псов и ринувшегося, даже самым точным тычком кинжала под лопатку - перебор: обесценивает подвиг. В "Графине Монсоро" сопутствующие подробности рулили. А тут, даже если клинок и дойдет до сердца (для чего скорее охотничий меч нужен, были такие - а лучше спаренный с пистолетом, чтобы выстрел шел прямо вдоль клинкового пробоя, усиливая эффект: такое тоже было как раз тогда), то просто от кинжальной раны вепрь не свалится. Он сперва порвет там всех в мелкое какаду - и только через минуту сообразит, что тоже убит.
  "Гасконец выстрелил из пистолета, но пуля лишь царапнула по спине разъярённого зверя, нимало не затормозив его. ... Лейтенант во весь опор бросился на помощь, с отчаяньем понимая, что не успеет" - по кабану из пистолета, даже если это не "пистолетный меч", стреляют со столь малого расстояния, что после такого не бросаться во весь опор, а скорее с коня спрыгивать между кабаном и королем. Собственно, даже в бою тогда из пистолетов стреляли максимум на дистанции в полторы пики - а минимум вообще на расстоянии рукопашной схватки, даже не шпажного боя.

4. Евгений Кромлех 2019/11/28 19:15 [ответить]
  > > 3.Механник Ганн

  >это ирония от автора? или?
  Ну, есть немного:)

3. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2019/11/28 19:08 [ответить]
  > > 2.Евгений Кромлех

  >Согласен почти со всем - кроме королевы-матери и ...

  ...королева-мать обещала послать войска для вразумления португальцев и миссионеров-капуцинов для вразумления местных каннибалов...

  это ирония от автора? или?

2. Евгений Кромлех 2019/11/28 18:44 [ответить]
  > > 1.Панченко Григорий Константинович
  >легко устранимые мелочи, думается, можно:
  >
  >Очень много "былья". Даже начался и финишировал рассказ под"была-были".
  Спасибо за замечания:) Согласен почти со всем - кроме королевы-матери и кабана:) Пройдусь ещё по тексту, если не возражаете.
  А "принципиальные замечания" тоже очень интересно:)

1. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2019/11/28 18:40 [ответить]
  Никто из преноминаторов не усомнился, ставя плюс. Но замечаний у нас возникло довольно много. Принципиальные здесь излагать не буду, но вот легко устранимые мелочи, думается, можно:

  Очень много "былья". Даже начался и финишировал рассказ под"была-были".

  Ну вот конкретный пример навскидку:

  "...за океаном было сложно. Сошлись на том, что Пирауава - раб Япуайю, хотя это было не так. В каком-то смысле, они были одним целым. Но после того, как они были крещены..."

  "в тайне"- вместе.
  "королева-мать обещала послать войска для вразумления португальцев и миссионеров-капуцинов для вразумления местных каннибалов" - не сразу удается понять, "кто на ком стоял".
  "бездыханным упал на землю" - после того, как падаешь без чувств, прийти в них можно, а вот бездыханно в ту пору падали лишь один раз.
  "тормозить" применительно к кабану - не совсем уместное понятие.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кромлех Евгений : другие произведения.

Комментарии: Ск-9: Долг каннибала ()

Комментарии: Ск-9: Долг каннибала
()