Комментарии: Недотепа (обновление)

Элинор, Stylus : другие произведения.

Комментарии: Недотепа (обновление)
(Оценка:**6.49*34**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/02/2010, изменен: 06/07/2010. 35k. Статистика.

Аннотация:
7-я глава 06.07.2010 полностью

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
10:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (386/11)
09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
06:34 Шердан "Облом" (7/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:34 "Форум: Трибуна люду" (190/101) 10:32 "Форум: все за 12 часов" (130/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:39 Логинов Н.Г. "Да у нас..." (34/1) 10:39 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (844/5) 10:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (386/11) 10:35 Чваков Д. "Над эстакадой" (2/1) 10:30 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (57/7) 10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1) 10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2) 10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2) 10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16) 10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7) 10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

72. тшд 2010/02/24 14:09 [ответить]
  > > 71.Ксенжик Сергей Михайлович
  >Очень хорошо,прошу писа ть, не останавливаться!

  и вас то же прошу писать писать, не останавливаться!

71. Ксенжик Сергей Михайлович (wernigtelf@mail.ru) 2010/02/18 20:49 [ответить]
Очень хорошо, прошу писать, не останавливаться!

70. Sel (selj07@mail.ru) 2010/02/17 22:39 [ответить]
Прочитала:) фраза- охмурило на пенсии оч понравилась:)

69. Nec 2010/02/14 03:51 [ответить]
а в основном тексте этого куска нет...

68. критик (glis@post.ru) 2010/02/13 00:30 [ответить]
Ребята не слушайте этих консерваторов пишите как пишется. Ибо на самого хитрого критика найдётся не меннее хитрый крит с винтом.
ПРОДЫ ПРОДЫ ПРОДЫ

67. leschina 2010/02/08 19:40 [ответить]
  согласен!
  любимая бабушка - не повлияла, а не любимый дядя - повлиял. странновато...

  думаю, что по контексту, уместнее заменить "вылезшая" на "вылетевшая"

66. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2010/02/07 19:06 [ответить]
  >Все влияние дядюшки - в сложных ситуациях, когда голова занята совсем другим, я неосознанно действую как он.
  Что бы такой пример закрепился нужен наглядный пример для подражания в течении не короткого отрезка времени + почитание как кумира, примера для наследования. В раннем возрасте. Учитывая же то что дядя бывал у них всего пару раз, да и то недолго, закрепление на уровне привычки мало вероятно, да еще негативный эффект в виде скандалов - дети не любят ссор. Скорее девушка тянулась к образу отца/матери или бабушки(тех кого она любит), неосознанные реакции по их примеру более вероятны. Или вы хотите сказать что она просто мм пошла в него? Так вроде нет, хорошая девушка(сам не верю что эт сказал:)), на дядю не похожа. Этот момент с серебрушкой можно списать на отходняк после стрессовой ситуации, спустить пар, избавиться от страха. Обычные нервы.
  >В итоге вылезшая из только вчера на совесть сколоченного овального помоста огромная доска просвистела над головой мага.
  Доска вылезла? С каких пор у кусков мертвого дерева вырастают ноги?
  Тут бы чуть подробней расписать ситуацию: что, как, от чего? А то вот так и получается что доски сами по себе ходить начинают. Про убийцу с ломом лишь мельком.
  А вышивание успокаивает именно потому что заставляет полностью сосредоточиться на роботе, иначе все пойдет насмарку да еще и пальцы исколиш :))

65. ilagri 2010/02/07 17:46 [ответить]
Авторы! Проду, пожалуйста! И можете начать обучать хоть с 2-х лет, хоть с 5-и. Все равно, все зависит от таланта учителя и ученика, а также их трудоспособности и желания. Особенно ученика. Насколько понятно из текста, все три составные присутствуют.

64. stekra (stekra@rambler.ru) 2010/02/07 17:12 [ответить]
Это ширее и глубжее! Но где дальшее!?

63. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2010/02/07 13:14 [ответить]
  > > 59.Stylus
  >Ухххх! Какая интересная дискуссия.:)))
  Если честно то дискуссии как таковой и нет вовсе. То есть нет двух диаметрально противоположных точек зрения, есть частности одного целого где каждый выносит на первое место главное для них, не отрицая истинность заявлений оппозиции.

62. leschina 2010/02/07 12:16 [ответить]
  дискуссия была интересной пока не переросла в нудную истерику
  а вот действительно интересный вопрос - где прода?
  сооавтор появился, вы вставили аж 80(примерно) строк....
  но это только редактирование, а где прода?

  вот вопрос - всем вопросам вопрос!

61. INGLA (INGLA@yandex.ru) 2010/02/07 10:19 [ответить]
а мне понравилось ! давай также продолжай ! ^_^

60. stekra (stekra@rambler.ru) 2010/02/06 20:43 [ответить]
Обучение с детства сыграет роль только в случае противостояния с равным по классу.(не социальному) Когда человек выходит на предельные показатели скорости,координации, мастерства и силы духа. Мировые рекоды отличаются друг от друга на очень маленькие величины. Все хорошо на своем месте. "Восстание боксеров" в Китае просто перестреляли. А "Белый лотос" тряс династию Цин кажется, как опасный вирус.

59. *Stylus (stylus_2@qip.ru) 2010/02/06 19:19 [ответить]
  Ухххх! Какая интересная дискуссия.:)))
  Извечный спор сторонников: ребенок есть "tabula rasa", т.е чистая доска, на который воспитатель и общество пишут свои письмена, и, с другой стороны: "Что главное? Главное - это порода! Предки!" (Сильва, фон Вэллергейм или Воляпюк - не помню точно).
  Мое, имхо. Так что же важнее воспитание или отбор? И когда же реально начиналось воинское воспитание/обучение бойцов (не только рыцарей)?
  К примеру, важно ли учиться пению с 4-х лет, чтобы стать непревзойденным мастером? Есть ли шанс у тех, кто начал учится позже? И в чем принципиальная разница между пением, стихосложением, клоунадой (Ю.Никулин, например, отнюдь не с детства начинал) и обучением воинским искусствам? И что тогда есть талант (оставим грекам денежное восприятие этого слова)?
  Другой вопрос, наверное, чем раньше, тем лучше. Но это также критично? Человек, ить, растет лет до 25-ти, и связки его в эти годы, имхо, должны быть эластичны.
  Доводы обеих сторон мне интересны, поэтому и "подкинул дровишек в этот костер". Уж не обессудьте.:)))))))

58. Ka (berg-ia@yandex.ru) 2010/02/06 18:56 [ответить]
  > > 56.STUdy
  >> > 55.Ka
  >В приведенном вами отрывке на обучение отводилось 6-7 лет.
  Не совсем так, к 14 годам молодой человек становился оруженосцем, и его тренировки "становились более тяжелыми - теперь больше внимания уделяли военной стороне подготовки". Так что еще несколько лет обучения были ему гарантированы))

  >ГГ учился 9 лет. За это время и без амулетов любой выучится, а вот уровень которого он достигнет будет зависеть от физических данных. Если брать спорт, то считается, что практически любой, кто раньше, а кто позднее, способен выполнить норматив Кандидата в Мастера Спорта. Вот для Мастера Спорта уже нужны данные.
  Речь, насколько я понимаю, шла о том, что в 11 лет начинать учиться поздно, т.к. это создаст массу проблем, которые можно было бы избежать, начиная обучение ранее. Не вполне понятно, чем обосновывается граница в 11 лет (в конце концов, детей же не случайно в 6-7 лет в школу отправляют!), но, если она нужна, можно добавить, что за счет магии не практической разницы между временем начала обучения, уровень усвоения материала не пострадает.
  В этом плане в Аресе Аксенова забавно, там ГГ получил способность все схватывать, "как ребенок", и за счет этого мог очень быстро обучаться.

57. stekra (stekra@rambler.ru) 2010/02/06 19:06 [ответить]
  > > 52.STUdy
  >> > 51.stekra
  >>> > 44.STUdy

  >Да я вроде не прошу доказательства значения слова "детренированный". Мне всего лишь надо знать в каком значении вы его использовали.
  >Ограниченное цитирование - зло.

  Кратко (потому весьма приближенно) -состояние физ оболочки при котором ткани теряют свою функциональность и этим влекут еще большую дисфункцию. Состояние вызванное образом жизни без нагрузок и активности приличествущих всеядному млекопитающему, а не другими заболеваниями.

  В случае индивидуальной подготовки происходит компенсация недостатков. Техника боя прорабатывается под бойца.

  В Недотепе описывается штучный товар.

56. STUdy 2010/02/06 18:37 [ответить]
  > > 55.Ka
  >Пара цитат к вопросу о шансах 'обычных, необученных горожан' что-то противопоставить рыцарю - об их (рыцарей) - обучении.
  >
  >'Благородные юноши Средневековья учились носить доспехи, так же как...
  >А по поводу Недотепы - можно оговорить наличие специальных техник и амулетов, позволяющих начинать обучение позднее. В этом мире магия все-таки реальность.
  В приведенном вами отрывке на обучение отводилось 6-7 лет. ГГ учился 9 лет. За это время и без амулетов любой выучится, а вот уровень которого он достигнет будет зависеть от физических данных. Если брать спорт, то считается, что практически любой, кто раньше, а кто позднее, способен выполнить норматив Кандидата в Мастера Спорта. Вот для Мастера Спорта уже нужны данные.

55. Ka (berg-ia@yandex.ru) 2010/02/06 18:21 [ответить]
  Пара цитат к вопросу о шансах 'обычных, необученных горожан' что-то противопоставить рыцарю - об их (рыцарей) - обучении.

  'Благородные юноши Средневековья учились носить доспехи, так же как сейчас учатся читать и писать, - с самого раннего возраста. Хуан Кахеда де Реаго, рыцарь и писатель начала XVI в., утверждает 'необходимость воспитывать воина с того раннего возраста, когда мальчик начинает учиться читать, познавая азбуку' ('Учение об искусстве рыцарства' /.../). Каждый день ученик носил доспехи и упражнялся в них, ведь когда он становился мужчиной, то должен был проводить в латах много времени, не говоря о том, что ему необходимо было воевать в них (в Средние века воином начинали считать человека, достигшего четрынадцатилетнего возраста)'.
  'Среди слуг и челяди /.../ всегда находилось много мальчиков разных возрастов, которых выбирали среди детей воинов и благородных дам. Для обучения и воспитания такого рода обычно выбирали мальчиков в возрасте семи-восьми лет. Сначала они были пажами и учились помогать по хозяйству в замке, как правило, под присмотром женщин, но очень скоро такого мальчика начинали приучать к выполнению тех обязанностей, которые будут возложены на него как на оруженосца: работе на конюшнях, псарнях, в вольерах с охотничьими соколами своего господина и в арсенале. /.../ Паж учился верховой езде - не только умению сидеть в седле и ездить, но он также учился управлять боевым конем во время поединков и в сражении. /.../ Он учился обращению с различными видами оружия и привыкал носить тяжелые доспехи. Иногда пажей начинали приучать к ношению лат с восьми лет. Потом паж начинал носить доспехи и упражняться с оружием ежедневно, чтобы его мышцы приучались к весу лат, а ум и тело были готовы к ограничениям, которые накладывает вооружение на способность двигаться. /.../ Когда пажу исполнялось четырнадцать лет и он становился сквайром (оруженосцем), этот молодой человек чувствовал себя в доспехах столь же уютно, как в собственной коже.
  Помимо этого паж должен был научиться множеству и других самых разнообразных вещей. Он был обязан уметь танцевать, петь и играть на различных музыкальных инструментах - мало того, его учили сочинять песни. /.../ Паж учился искусно разрезать птицу и мясо, прислуживать за столом, разливать вино и постигал искусство развлекать гостей.
  Когда паж становился сквайром, его обязанности в принципе оставались теми же, но становились более тяжелыми - теперь больше внимания уделяли военной стороне подготовки.'
  Э. Окшот. Оружие и воинские доспехи Европы.

  В этом плане, кстати, всякие произведения о попаданцах-реконструкторах, побеждавших рыцарей одной левой, ничего, кроме улыбки не вызывают.
  А по поводу Недотепы - можно оговорить наличие специальных техник и амулетов, позволяющих начинать обучение позднее. В этом мире магия все-таки реальность.
  P.S. Сорри за длинный пост.

54. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2010/02/06 18:22 [ответить]
  > > 53.Vnv
  >> > 49.GORDAN
  >>> > 45.leschina
  >>Воспитание не причина, воспитание - следствие.
  >Я бы поверил:), но опять проза жизни-вы явно Благородный Дворянин в 17колене:)
  и опять мы натыкаемся на тоже самое. о каком воспитании шла речь не скажите? не о во воинском случаем? нет? а ведь именно об этом шла речь. только вы восприняли это как вам надо. чтоб можно было написать это:
  >И опровергаете собственным примером, свои же слова:
  а на 50 комент вы так и не ответили. так называемых обвинений я до сих пор не вижу
  >Ведь они недостойны, даже базарной бабки:), в моем понимании, нормальные люди, до такого себя не опускают:(
  Ах каюсь ничтожный я и нехороший! Только скажите мне любезный как обращаться к человеку который навел на тебя навет? Не потому что он тебя ненавидит или затаил зло а просто потому что ему взбрело в голову то чего нет? К тому же если опять же читать мои слова так как они есть то я вас всеж не обзывал, нет?
  >В дальнейшем, чобы не вызывать "несдержанности"-не обращаю на вас внимания.
  да пожалуйста, сколько угодно. хороший способ уйти от признания того что ошиблись. да и мне меньше мороки.

  2Stylus: извини за все это. жду проды.

53. Vnv (vnv52@ukr.net) 2010/02/06 18:02 [ответить]
  > > 49.GORDAN
  >> > 45.leschina
  >>> > 43.Vnv
  >>что возвращает нас к первоначальному вопросу - воспитание или отбор, что лучьше?
  >Вы смотрите на поверхность, отражение не даете взглянуть в глубину.
  >Если все ваши предки до 17 колена были воинами то вы по сути уже готовая машина для убийства которой надо лишь придать соответствующую форму и навык. Это и был отбор, отбор рассчитанный на поколения. Воспитание не причина, воспитание - следствие.

  Я бы поверил:), но опять проза жизни-вы явно Благородный Дворянин в 17колене:)
  И опровергаете собственным примером, свои же слова:
  47. GORDAN ([email protected]) 2010/02/06 16:51
  Очень хочется обозвать вас идиотом но не буду
  Ведь они недостойны, даже базарной бабки:), в моем понимании, нормальные люди, до такого себя не опускают:(
  В дальнейшем, чобы не вызывать "несдержанности"-не обращаю на вас внимания.

52. STUdy 2010/02/06 18:01 [ответить]
  > > 51.stekra
  >> > 44.STUdy
  >>> > 42.stekra
  >>>
  >>Не могли бы вы дать определение слову "детренированный" (поиск ничего не дал)...
  >
  >Сперва написал развернутый ответ. Но снес его, так как он не в тему.
  >Без реального и теоретического обоснования не комментирую. И от других предпологаю добросовестный подход. Приводить все доказательства не реально и не формат.
  Да я вроде не прошу доказательства значения слова "детренированный". Мне всего лишь надо знать в каком значении вы его использовали.
  Ограниченное цитирование - зло.

51. stekra (stekra@rambler.ru) 2010/02/06 17:57 [ответить]
  > > 44.STUdy
  >> > 42.stekra
  >>
  >Не могли бы вы дать определение слову "детренированный" (поиск ничего не дал). Очень трудно отвечать, когда не понимаешь о чем спрашивают.

  Вопроса не было.

  Сперва написал развернутый ответ. Но снес его, так как он не в тему.
  Без реального и теоретического обоснования не комментирую. И от других предпологаю добросовестный подход. Приводить все доказательства не реально и не формат.

50. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2010/02/06 17:22 [ответить]
  > > 48.Vnv
  >> > 47.GORDAN
  >>> > 46.Vnv
  >Ну да, это Пушкин написал:)
  А терь ткните меня носом где тут обвинения? где? где слова что автор ... и нихрена он не знает, а я самый умный? где и когда я кого обвинил в чем либо? или слово замечание несет для вас иное значение нежели для всех остальных?

  Ну слава богу хоть второе не отрицаете.

  > > 44.STUdy
  >> > 42.stekra
  >Не могли бы вы дать определение слову "детренированный" (поиск ничего не дал). Очень трудно отвечать, когда не понимаешь о чем спрашивают.

  думаю имелось ввиду "нетренированный" :)

49. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2010/02/06 17:11 [ответить]
  > > 45.leschina
  >> > 43.Vnv
  >>> > 42.stekra
  >что возвращает нас к первоначальному вопросу - воспитание или отбор, что лучьше?
  Вы смотрите на поверхность, отражение не даете взглянуть в глубину.
  Если все ваши предки до 17 колена были воинами то вы по сути уже готовая машина для убийства которой надо лишь придать соответствующую форму и навык. Это и был отбор, отбор рассчитанный на поколения. Воспитание не причина, воспитание - следствие.
  Чтож до самородков из грязи не спорю есть такое но ведь не зря говорят рожденный для войны.
  >теперь рассмотрим ситуацию мастера "воинов-бродяг"
  Почему то у меня такое впечатление что вы не читали 28 комент да и что он по вашему, что иное искал? тут даже вопрос не ставился, все и так понятно. само собой. чем выше качество глины тем лучше.
  >повторю:
  >точно знаю, что именно массовый отбор служил основным(есть и другие) принципом формирования многих отрядов спецназа, как в ссср, так и в кнр. и на сколько можно судить из публикаций, в сша и израиле.
  а из чьих потомков по вашему они отбирались?

  И если честно я не пойму в чем суть разногласий. Вроде с тем что обучение с малых лет дает высокий результата вы согласны. То что и подбирать соответствующий материал надо никто и не спорил. никто не возьмет свинью если может взять льва. тогда в чем проблема?

48. Vnv (vnv52@ukr.net) 2010/02/06 17:08 [ответить]
  > > 47.GORDAN
  >> > 46.Vnv
  >>> > 45.leschina
  >>В том и дело, что автора ОБВИНИЛИ!, что возраст и методика неправильны:)), не обращая внимания, на авторский мир, а не земной:)))
  >Очень хочется обозвать вас идиотом но не буду ибо нехорошо обзывать незнакомых людей да и идиотом вы наверняка не являетесь. Но млин ПОЖАЛУЙСТА прежде чем что-то утверждать убедитесь что так оно и есть!

  Ну да, это Пушкин написал:)
  > > 15. GORDAN ([email protected]) 2010/02/02 22:10 ответить
   Замечания:
   Брать ребенка на обучение воина экстра класса нужно лет с четырех если не раньше. Клапс не мог ставить планку в 11-12 лет, это слишком поздно. Даже с 9 годами Пати это уже проблемы. Одна растяжка должна была чего стоить. Тут надо добавить в текст или про спец процедуры по тайным рецептам Бродяг или применение особых техник. Надо подумать. Ибо слишком поздно.
  >Еще раз прошу прощения за свою несдержанность, но уже достали люди которые лезя в спор не удосуживаются докопаться до его истоков.

  Бог простит! Мне ваше мнение... мягко говоря, до лампочки.
  В 60лет, "несдержанность" молодых, вызывает лишь улыбку:)

47. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2010/02/06 16:51 [ответить]
  > > 46.Vnv
  >> > 45.leschina
  >>> > 43.Vnv
  >В том и дело, что автора ОБВИНИЛИ!, что возраст и методика неправильны:)), не обращая внимания, на авторский мир, а не земной:)))
  Очень хочется обозвать вас идиотом но не буду ибо нехорошо обзывать незнакомых людей да и идиотом вы наверняка не являетесь. Но млин ПОЖАЛУЙСТА прежде чем что-то утверждать убедитесь что так оно и есть!
  Еще раз прошу прощения за свою несдержанность, но уже достали люди которые лезя в спор не удосуживаются докопаться до его истоков.
  Да и в прошлый раз я промолчал, но вот это:
  > Ну ляпнул кто-то, что рыцарей обучают с 3-4 лет, для некоторых -стало "истиной" :)))))
  тоже вышло только из вашей головы.

46. Vnv (vnv52@ukr.net) 2010/02/06 16:30 [ответить]
  > > 45.leschina
  >> > 43.Vnv
  >>> > 42.stekra
  >мне кажется, что обе крайние позиции далеки от обьектиности.
  >
  >трудно спорить с пользой и эффективностью правильного раннего воспитания.

  В том и дело, что автора ОБВИНИЛИ!, что возраст и методика неправильны:)), не обращая внимания, на авторский мир, а не земной:)))

45. leschina 2010/02/06 16:21 [ответить]
  > > 43.Vnv
  >> > 42.stekra
  >>> > 39.STUdy

  мне кажется, что обе крайние позиции далеки от обьектиности.

  трудно спорить с пользой и эффективностью правильного раннего воспитания.
  но и против опыта спорить глупо - его надо осмысливать. понять причины.
  что возвращает нас к первоначальному вопросу - воспитание или отбор, что лучьше?

  у лордов и прочи подобных им небыло большого выбора.
  что родилось, то и воспитывай, из того и делай, по возможности, достойного наследника...
  и тут уж, как Бог даст, и как средства позволят...
  понятно, что богатенькие - получают вип образование, а потомки бедных рыцарей обходятся ветеранами-солдатами.
  говорить о какой то единной шкале оценок и системе воспитания не приходится. поэтому разброс уровней мастерства огромен...
  идеализировать не стоит.
  но, при благоприятных обстоятельствах, такой подход действительно может родить(воспитать) воина-виртуоза.

  теперь рассмотрим ситуацию мастера "воинов-бродяг"
  само название гильдии говорит, что эти ребята по долгу на одном месте не сидят. при этом перемещаются попутно выполняя заказы нанимателей.
  по этой причине возится с младенцами ему не удобно, да и не нужно...
  он ведь не связан родственными обязательствами и может выбрать себе любого - наиболее подходящего по харакатеру, по структуре тела, по интелекту, по крови,по возрасту(когда тебя уже слышат и понимают))),с необходимыми двигательными навыками и прочим параметрам. ему виднее...
  тоесть, не лепить из дерьма пулю, а сразу взять стальную заготовку и обтачивать ее.

  повторю:
  точно знаю, что именно массовый отбор служил основным(есть и другие) принципом формирования многих отрядов спецназа, как в ссср, так и в кнр. и на сколько можно судить из публикаций, в сша и израиле.

44. STUdy 2010/02/06 15:41 [ответить]
  > > 42.stekra
  >Вы видимо не тренировались с детства и не тренеровали в последствии. А так же не собирали в кучку суставы и позвоночники детренерованных пациентов.
  Не могли бы вы дать определение слову "детренированный" (поиск ничего не дал). Очень трудно отвечать, когда не понимаешь о чем спрашивают.

43. Vnv (vnv52@ukr.net) 2010/02/06 14:30 [ответить]
  > > 42.stekra
  >> > 39.STUdy
  >>> > 38.stekra
  >>>
  >>Нет, ну пудрить мозги можно любыми утверждениями. Главное, что бы они были недоказуемы (по крайней мере теми кто их слушает) и произносились с твердой уверенностью.
  >
  >Нет своих мозгов и знаний- кушайте цитаты.
  >

  Цитаты и научные труды, это хорошо!
  Однако есть проза жизни...

  Не будем про старину, где академические доказательства, могут оказаться основаны на легендах.
  Служил в СА 69-71гг прошлого столетия, массовый спорт в СССР, был развит не чета нынешнему. Так ребята из села, где не было спорт-секций (все городские в каких-то секциях занимались, почти без исключения) через пол-года службы, в среднем, показывали результаты, выше "городских".
  А у них, даже физкультурник, не вкаждой школе был, химики, физики по совместительству, вели физкультуру...

  Потому, "свежи предания, да вериться с трудом" (С)

42. stekra (stekra@rambler.ru) 2010/02/06 13:58 [ответить]
  > > 39.STUdy
  >> > 38.stekra
  >>
  >Нет, ну пудрить мозги можно любыми утверждениями. Главное, что бы они были недоказуемы (по крайней мере теми кто их слушает) и произносились с твердой уверенностью.

  Нет своих мозгов и знаний- кушайте цитаты.

  Наиболее благоприятным периодом в развитии координационных механизмов является возраст до 12 лет. Разнообразная двигательная деятельность способствует развитию координационных возможностей ребенка и эффективным образом сказывается на усвоении новых двигательных действий. В то же время способность детей к овладению новыми неизвестными им ранее двигательными действиями тесно связана с особенностями возрастного развития, степенью биологической зрелости организма. Исследования в области физического воспитания дошкольников свидетельствуют об их способности к усвоению сложных в координационных отношений видов движений.

  в мл. школьном возрасте происходит "закладка фундамента" для развития этих способностей, а также приобретение знаний, умений и навыков при выполнении упражнений на координацию. Этот возрастной период называется "золотым возрастом", имея в виду темп развития координационных способностей.

  Вы видимо не тренировались с детства и не тренеровали в последствии. А так же не собирали в кучку суставы и позвоночники детренерованных пациентов.

  У Автора прошу прощения за многословие.

41. stekra (stekra@rambler.ru) 2010/02/06 14:00 [ответить]
  > > 40.Vnv

  >
  >Угу, угу!
  >Потому, на Чудском озере оплченцы (обычные, необученные горожане) побили, неважно каким способом, сами знаете кого:)
  >
  >Сам верю в сказки! Но не вглупости.

  "на льду Чудского озера действительно пало 400 немецких конных воинов (из них двадцать были настоящие 'братья'-рыцари), и 50 немцев (из них 6 'братьев') попали к русским в плен". Отношение войск 10-12 тыс. к 15-17 в пользу Новгородцев. Источник- "Рифмованные хроники" и коментарии к ним. Цитата из Википедии.

40. Vnv (vnv52@ukr.net) 2010/02/06 13:07 [ответить]
  > > 38.stekra
  >С 4 до 7 закладывается способность к обучаемости и усвоению двигательных навыков.
   >Индивидуальное обучение даёт вообше потрясающие результаты. И при чем тут обучение рыцарей? Маленьких лордов учили с раннего детства и учитывали их физические и возрастные возможности.
   >И на момент их посвящения конкуренцию в бою им могли составить только ветераны.

  Угу, угу!
  Потому, на Чудском озере оплченцы (обычные, необученные горожане) побили, неважно каким способом, сами знаете кого:)
  А казаки (беглые крепостные) Львов не раз отбирали у рыцерей всех мастей и национальностей.
  Сам верю в сказки! Но не вглупости.

39. STUdy 2010/02/06 11:17 [ответить]
  > > 38.stekra
  >С 4 до 7 закладывается способность к обучаемости и усвоению двигательных навыков. К примеру подвижные игры малышни мужского пола в раннем детстве с лазанием куда попало и паданием оттуда же даёт мужчинам меньший процент травматизма в возрасте после сорока при падениях на обычном льду.
  Нет, ну пудрить мозги можно любыми утверждениями. Главное, что бы они были недоказуемы (по крайней мере теми кто их слушает) и произносились с твердой уверенностью.

38. stekra (stekra@rambler.ru) 2010/02/06 11:01 [ответить]
  С 4 до 7 закладывается способность к обучаемости и усвоению двигательных навыков. К примеру подвижные игры малышни мужского пола в раннем детстве с лазанием куда попало и паданием оттуда же даёт мужчинам меньший процент травматизма в возрасте после сорока при падениях на обычном льду. Индивидуальное обучение даёт вообше потрясающие результаты. И при чем тут обучение рыцарей? Маленьких лордов учили с раннего детства и учитывали их физические и возрастные возможности. И оруженосцами они были не у абы кого и за их обучением чутко следили. И на момент их посвящения конкуренцию в бою им могли составить только ветераны. А обычный молодняк брался в оруженосцы тогда когда мог выполнять достаточно нелёгкую и грязную работу для своего сеньора за призрачный шанс на когда нибудь....если не сдохнешь.

37. Stylus (stylus_2@qip.ru) 2010/02/05 20:48 [ответить]
  > > 36.Алекс
  >Приблизительные сроки появления Проды не подскажете?

  Что касается главы 5 - сие не от меня зависит. Сам жду от соавтора. Отчасти от него зависит, о чем пойдет речь в следующей главе. если не получится у нее в воскресенье постараюсь выложить черновик как есть.

36. Алекс 2010/02/05 20:37 [ответить]
Приблизительные сроки появления Проды не подскажете?

35. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2010/02/05 18:28 [ответить]
  > > 34.leschina
  >> > 33.GORDAN
  >>> > 31.leschina
  >ну вот мы и пришли к согласию
  Скорее каждый остался при своем
  >)))
  ^_^

34. leschina 2010/02/05 16:42 [ответить]
  > > 33.GORDAN
  >> > 31.leschina
  >>> > 30.Vnv
  >>например от иллюзии, что можно, что то объяснить человеку уверенному в своей правоте...
  >или просто не слушающему что ему говорят


  ну вот мы и пришли к согласию
  )))

33. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2010/02/05 04:44 [ответить]
  > > 31.leschina
  >> > 30.Vnv
  >>> > 26.leschina
  >например от иллюзии, что можно, что то объяснить человеку уверенному в своей правоте...
  или просто не слушающему что ему говорят

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Элинор, Stylus : другие произведения.

Комментарии: Недотепа (обновление) (Оценка:6.49*34,)

Комментарии: Недотепа (обновление)
(Оценка:**6.49*34**,)