15. 2010/10/01 09:39
[ответить]
Отличное стихотворение.
Сразу Шевчук вспомнился:
Как на невольничих рынках стояла Родина голой.
На подмостках Европы, с крылами до пола.
А всем возмутившимся можно посоветовать почитать, к примеру, Биркема аль-Атоми. Примерно то же самое говорит, но более подробно и очень доходчиво. ;)
14. (vvv2007@mail.ru) 2009/03/06 11:24
[ответить]
>>13.Середа Владимир Афанасьевич
Добрый день, Владимир Афанасьевич! Спасибо за интересную беседу. Думаю, мне Вас не переубедить, как и Вам меня. Извините, если я что не так Вам написал. Чесно говоря, думал, что это мне два разных человека пишут (там разные e-mail были). За сим предлагаю прекратить эту дискуссию, потому что все-таки это литературная страничка, а не политический форум.
Кстати, приглашаю Вас на площадку для споров:
Там много камрадов, разделяющих в том числе и Ваши убеждения. Я там обретаюсь под именем VVV. Правда, больше на параллельном форуме, который "История". :-)
С Уважением, В.С.
13. (offic@nicta.poltava.ua) 2009/03/05 20:42
[ответить]
Замечательная статья про вторжение на Гренаду. Это прекрасное доказательство того, что США ни когда не захотят серьёзного военного конфликта! По поводу резолюции ООН можно сказать одно, а кто является большинством в ООН -- МАЛЕНЬКТЕ И БОЛЬШИЕ ДИКТАТОРЫ! Которые сами до смерти боятся вмешательства США. Вы пишите что Гренада обычное островное государство, а что Вы хотели, что бы они утонули в золоте, США обеспечили им свободу, а пользоваться ею должны научиться они сами? Как работают так и получают, зато их не убивают ради коммунистических эксперементов. И не выгоняют на колхозные плантации, а вот моя мама, бабушки с дедушками пахали как проклятые в колхозах и платили им "палочки"! Надеюсь, знаете что это такое и не имели даже паспорта, что значить, как и все колхозники СССР не являлись гражданами СССР!
Насчёт "накачки" денег -- и немцы и корейцы заработали всё своим трудом. они в отличии от гренадцев сумели воспользоваться своей свободой. А в восточной Германии всё произошло благодаря "социалистической" экономике ГДР, которая в сравнении с экономикой ФРГ оказалась настолько примитивной и не конкурентноспособной, и население ногами проголасовало за прогресс и демократию! В Ираке террористы взрывают своих собственных граждан, а американцам попадает за компанию! И спорить не чего уровень жизни в современном Ираке значительно выше чем при Саддаме! Будете спорить? По поводу второго фронта, очень разумная реакция -- "двое в драку, третий в...!" Они-то прекрасно понимали, что из себя представляет Сталин. И понимали, что если у Сталина будет достаточно сил, то военной доблести и США и их союзников не хватит и на пару месяцев сопротивления.(см. военные действия на Гренаде). Кстати, это говорит и о том, что если бы иракцы действительно хотели сопротивляться США, то результат этой войны мог оказаться гораздо более печальным для США. По Сербии было решение о прекращении чисток в Косово, сербы были не однократно предупреждены! И даже Россия молча поддержала "наказание" сербов. О правах женщин Саудовской Аравии, если бы в России бабам не дали столько прав, может быть и жили бы как в Саудовской Аравии. Если Вы взгляните на историю всех развитых стран от древнего Китая, Египта и Рима, то узнаете, что в этих странах, как пишут учебники истории "женщины были совершенно бесправны!". и это не случайно -- А РЕЗУЛЬТАТ ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА! Цивилизации в которых женщинам были предоставлены хотя бы урезанные права -- НЕ ВЫДЕРЖАЛИ КОНКУРЕНЦИИ С ЭТИМИ СТРАНАМИ! и были уничтожены! Теперь о ФРС -- это государственный банк США, объединение федеральных банков нескольких штатов, обязанностью которых является эмиссия доларов. В той же мере в которой госбанк России управляет президентом в России, в такой же мере ФРС влияет на президента США. По поводу оранжевых очков -- у меня их нет я сторонник Ю.В. Тимошенко, и неё другая символика. Выборы в США доказали свою эффективность, ни кто из американцев менять её не желает, а они, как вы говорите, люди прагматические, и если что не нравится меняют сразу.
12. * (vvv2007@mail.ru) 2009/03/05 10:13
[ответить]
>>11.Владимир
О-о-о, г-н Владимир! Меня, конечно, умиляет Ваша святая вера в доброго дядю Сэма, но всему же есть предел.
Вот, просвещайтесь насчет Гренады:
Если Вам лень все читать, пожалуйста, вот вывод в конце статьи:
"мировое сообщество осудило вероломные действия США. Ассамблея ООН большинством голосов даже приняла резолюцию по этому поводу. Но никакого впечатления на американцев это не произвело. Члены революционного совета Гренады были или растреляны, или приговорены к пожизненному заключению. Международная амнистия который год добивается их освобождения, но безрезультатно.
Сегодня Гренада представляет из себя типичное островное государство Карибского бассейна. Основные статьи доходов - сельское хозяйство и туризм. В реальности это значит рабский труд на выращивании сахарного тростника и проституцию. Около 32% населения живут ниже официального уровня бедности."
То, что США делало во Въетнаме, мне живо в красках рассказывал мой сокурсник-въетнамец. (сам он, конечно, этого не застал, но его родители вполне застали). Жечь напалмом деревни - это лучший способ показать преимущества демократического строя над коммунизмом, да.
Южная Корея и ФРГ - это отдельный разговор. Туда происходила накачка денег с целью создать союзников в борьбе с СССР. А вот что там США делали в Восточной Германии, т.е. ГДР, мне неизвестно. Мне только известно, что там после объединения германий встали все заводы, уровень жизни резко упал и народ побежал в Западную Германию. Вот такой триумф демократии в действии.
На счастливых иракцев Вы, надеюсь, дадите мне все-таки ссылку? А то в нете все больше про взрывы да про терроризм. Наверное, иракцам так нравятся разносчики демократии, что они их встречают взрывами?
Про афганский наркотрафик Вы мой комментарий проигнорировали, ага.
Отжиг про американцев-филантропов, не терпящих мировой несправедливости - это что-то! Они так торопились наказать фашистов, что открыли второй фронт только в 1944г. А в 1939-1943 все спешили, спешили и никак. Еще они очень заботились о сербах, вырезаемых албанцами. А уж как они защищали осетин в прошлом году!
США - прагматики-реалисты. Они поддерживают тех, кто им выгоден. В условиях "управляемой демократии" в малых странах им легче манипулировать правительствами. И они свосем не чураются союзников - недемократов. Саудовская Аравия, вернейший союзник США - королевство. А теперь Вы мне расскажите про права женщин в Саудовской Аравии?
Кто у руля в США? Демократически избранный президент? А теперь давайте вспомним, что такое ФРС. Это объединение 12-ти КОММЕРЧЕСКИХ банков. И это объединение контролирует все их деньги. Кто девушку обедает, тот ее и танцует. Система выборов в США - делегирование полномочий выборщикам. Т.е. народ выбирает выборщиков, а уж они выбирают дальше. Люди их в дальнейшем уже не контролируют.
Мой Вам совет, камрад - снимите оранжевые очки и перестаньте верить зомбоящику (телевизору), а читайте больше литературы.
11. Владимир (depolan@i.ua) 2009/03/02 19:21
[ответить]
И в Гренаде сейчас очень нормальная жизнь, не то что до так называемого вторжения, когда типа комуняки брали пример с Полпота, издеваясь над своим народом, с азартом уничтожая его! А во Вьетнаме США сделали бы нечто подобное Южной Кореи, если бы не ползли комуняки из Северного Вьетнама, кстати, огромное количество вьетнамцев эмигрировало в штаты. Если бы комуняки не полезли в Южный Вьетнам, то большая часть населения сбежала бы из северного в южный, как это случилось с Кореей, и с Восточной Германией.
В Ираке они обеспечили народ нормальным заработком, те же нефтянники сейчас получают деньги о которых при Саддаме и мечтать не могли. И они ни коем образом не присвоили себе в Ираке ни одной нефтяной компании ни одного промпредприятия, но вкладывают в строительство инфраструктуры огромные деньги. И лет через пять, десять в Ираке будет не хуже чем в Кувейте, можите поверить. И иракцы с радостью приветствовали окупацию Ирака США, надеюсь, вы ещё помните фильмы о начале окупации? Про Афганистан ни чего не знаю, кроме того, что практически отстроили всю разрушенную войсками СССР инфраструктуру и навели порядок, о котором в Афганистане только мечтали много лет. Следует понять, что у американцев логика несколько отличается от нашей логики, основанной на материализме. Для их на первом месте стоят моральные принципы, так согдасно христианской морали, безучастно наблюдать над угнетением сильного слабым-- ГРЕХ, а наблюдать за убийством народов -- ЭТО СОУЧАСТИЕ! Поэтому они и выполняют роль мирового жандарма, -- наказывая преступников, дорвавшихся до власти! И Россия, если она провозгласила себя правовым государством, обязана помогать навести порядок в мире. Потому российское руководство боялось и боится США, потому, что Вы сами написали "ГНИЛЬ ИДЁТ С ГОЛОВЫ"! А вот США хотели бы с бандитами у власти покончить! Именно по этому комуняки придумали тезис "о невмешательстве во внутренние дела государства!", что бы беспрепятственно издеваться над совеским народом.
10. * (vvv2007@mail.ru) 2009/03/01 23:46
[ответить]
>>9.Владимир
Уважаемый Владимир!
Радио Эхо Москвы - известные оппозиционеры и про-западники. На информацию, даваемую ими, нужно смотреть и учитывать именно исходя из этого. Помнится, там как раз перед войной один из аналитиков распинался, что Грузия НИКОГДА не решится напасть на ЮО. Как мы видим, очень даже решились.
Да, в мире ПОКА нету проблемы с ресурсами. Так будет не всегда. И в любом случае США предпочтет взять ресурсы бесплатно или по бросовым ценам, чем платить за них. Кстати, дело не только в США, но и в Западной Европе.
Принципиальные США совершили уже достаточно много агрессивных актов, и их налогоплательщики смотрели на это вполне хорошо, пока это шло на пользу их стране. И перестаньте считайть олигархическую псевдо-демократическую США светочем демократии.
Проблема наших добывающих производств, как Вы сами заметили - то, что правительство не вкладывает средства в развитие новейших технологий. Пока шло "нефтяное масло", они жировали. Сейчас, когда нужно выезжать из кризиса, они качнули свои деньги за рубеж. РФ - одна из наиболее пострадавших от кризиса стран именно по этой причине - по причине полностью коррумпированной верхушки. Рыба с гнилой головой.
А теперь давайте еще раз про США и оккупацию стран. Давайте по одной, не будем рассматривать все скопом, как Вы пытаетесь примазать Германию, Японию. Кстати, почему не упомянули также Въетнам, Гренаду?.
Итак, Ирак. Что хорошего амеры сделали в Ираке? Давайте, предъявите мне иракца, который будет меня высмеивать и говорить, что НАТО принесло ему счастье, разбомбив инфраструктуру, прибрав к рукам все нефтепромыслы и перебив кучу народа, защищавшего свою страну от вторжения.
А потом сразу и про Афган. Что вы скажете по поводу возросшего наркотрафика?
9. Владимир (depolan@i.ua) 2009/02/27 20:26
[ответить]
Только что по российскому ТВ на канале где радио "Эхо" выступали по поводу "угрозы" США. Слава Богу, в России есть люди которые понимают полную глупость этой комунячной брехны. В рынок США весь мир лезит со своими ресурсами, и сами россияне признаются, что попасть туда трудно, никто там их не ждёт! В МИРЕ НЕТУ ПРОБЛЕМЫ С РЕСУРСАМИ И ТЕМ БОЛЕЕ У США! Цены на ресурсы упали, нефти в мире более чем достаточно, в Саудовской Аравии запасы нефти в несколько раз больше чем в России, и ещё много не разведанных потенциальных месторождений!! А есть ещё Кувет, Ирак, про которому предсказывают запасы ещё большие чем у Саудовской Аравии. По рудам и пр. природным ресурсам тем более нет проблем. Зря Вы боитесь о российских ресурсах -- добыча которых по себестоимости превышает даже нефть из Северного моря, и котрая ведётся только за счёт мизерной заработной платы российским нефтянникам! Я не представляю каким надо обладать мышлением, что бы верить, что кто-то желает пработить Россию! США принципиально не могут совершить агрессию с целью захвата территории, КАК ЭТО ВОСПРИМУТ НАЛОГОПЛАТИЛЬЩИКИ! В демократической стране это абсурд -- США окупировали Германию, Японию, Южную Корею, и даже Кувейт освободили от Саддами! И что они сделали с этими "несчастными" странами? Это сейчас самые развитые державы мира!! Кстати, в Афганистане их очень уважают, они навели там порядок и потихоньку давят талибов и алькаиду. А попробуйте сказать иракцу, что американцы окупанты и они поработили Ирак! Вас засмеют.
8. (vvv2007@mail.ru) 2009/02/27 11:07
[ответить]
>>7.Середа Владимир Афанасьевич
Ну, Владимир Афанасьевич, нельзя все-таки сравнивать РФ и Украину, а тем более РФ и прибалтийских карликов. Дело в том, что РФ - это самодостаточный, очень богатый ресурсами регион, т.н. "центр силы", который способен, при нормальной политике руководства, объединить вокруг себя и среднюю Азию, и восточную Европу. Это потенциальный конкурент, который не нужен ни США, ни Европе. А вот его ресурсы бы очень пригодились.
А на что способны США, они уже неоднократно показывали. И какую "демократию" они несут в страны, где их не ждут. Югославия, Афганистан, Ирак. Если бы не ЯО, РФ давно бы уже расчленили и качали ресурсы в свое удовольствие. Я не верю, что вот с 2003 по 2009 год у янки ничего не получалось нормального создать в Ираке, а потом когда-нибудь вдруг получится. Для США окукупация - это возможность бесконтрольно качать ресурсы. Но РФ целиком для них слишком велика, они уже и так почти надорвались, параллельно обрабатывая Ирак и Афган.
А Вам ничего не говорит тот факт, что после изгнания талибов из Афгана войсками НАТО наркотрафик оттуда возрос в десятки раз? И большая его часть идет через РФ. В РФ теперь самый большой % героиновых наркоманов среди молодежи.
По поводу Кавказа и кавказцев. Я не вижу, почему нас должны вопринимать как эксплуататоров. Я, видите ли, частично грузин. Да, частично я тот самый кавказец. Правда, еще я и на четверть западный украинец (дед из Прикарпатья). А проблема Кавказа в том, что там никак не могут навести порядок. Там нужна жесткая рука, это проверено неоднократно, тем же Ермоловым в XIX веке. Не надо демонизировать Кавказ, а надо приструнить определенные группы людей в Чечне и Дагестане.
Никакой нам США не союзник. И Европа не союзник. У них есть свои интересы, которые частично совпадают с нашими, и то не факт. В политике нет союзников, а есть временные попутчики. И Украине в том числе приходится выбирать, с кем идти. К сожалению, и наше, и Украинское руководство делает этот выбор, не обращая внимания на свои народы.
7. (offic@nicta.poltava.ua) 2009/02/26 20:09
[ответить]
А кому это необходимо "прощупывать" Россию? До чего россияне боятся, что их не там "пощупают", и главное верят в то, что кто-то, а конкретно США, готовы окупировать Россию, при малейшем проявлении её слабости. А эта окупация нужна США??? Для США такая окупация -- это значить навести в стране порядок, убрать бандитов и обеспечить населению приемлемый уровень жизни. Как вы себе представляете эту окупацию? Типа Южная Корея, или Япония, а может подобно Кувейту с Саудовской Аравией?? Почему мы в Украине не боимся США и НАТО? Латыши с литовцами конечно тяжко стонут под "тяжкой пятой" НАТО! И можете не сомневаться лет через пяток американцы и из Ирака сделают второй Кувейт, поверте, они это умеют!
Теперь по поводу Кавказа, я думаю россияне зря боятся "потерять" северный Кавказ. Гораздо больше этого боятся кавказцы, уж они-то чувствуют себя в России полными хозяевами! Мне кажется, россиянам надо больше бояться кавказцев чем НАТО вмести с США! Кавказцы уже почти окупировали Россию, и делать из неё Кувет не собираются, это уж точно! Откровенно говоря меня удивляет наивностЬ мышления, когда союзников воспринимают в качестве врага, а вот настоящего угнетателя и эксплуататора, высасующего из России все соки, принимают за благодетеля! АНЕКДОТ!!!
6. * (vvv2007@mail.ru) 2009/02/25 23:23
[ответить]
>>5.Середа Владимир Афанасьевич
В Южной Осетии нам пришлось защищаться, потому что иного выхода не было. Если бы ЮО сдали, весь Северный Кавказ, все республики - Чечня, Ингушетия, Дагестан - отложились бы от РФ. РФ на международной арене имела бы не просто маленький вес, какой имеет сейчас, а скорее всего вообще бы никакого веса не имела. На самом деле там все было сделано правильно - вовремя вмешались, вовремя ушли. ЕБН бы не вмешался, и проиграл. Или бы вмешался, да поздно, когда грузины бы уже контролировали Цхинвал - и уже РФ бы выглядела агрессором.
А вот источники этой братоубийственной война между русскими и грузинами - последовательное нагнетание со стороны как нашего руководства, так и руководства Грузии. Я согласен, что надо было раньше чесаться, и помочь Грузии. Но это надо было делать до их "оранжевой" революции. А теперь поздно - Мишико марионетка Вашингтона, и действует по его указке. Русско-Грузинская война - это, во-первых, "прощупывание" РФ на прочность, а во-вторых, и это важнее - удавшаяся попытка разделить кровью два братских народа.
Это я и имею в виду в "Памяти Марша Несогласных"