>да, я не подумала. а ведь так удобнее гораздо, когда именно с учеником связь определённая.
тут ещё момент нарушения надоевших семейных традиций (в чём подростки остро нуждаются), некое разрушение канонов. Это вдохновляет на творчество. Точнее, подростки все творческие личности, это просто помогает раскрыться.
>а не поздно ли к музыке в 14ть лет приучаться?.. я вообще думала, что пораньше надо формировать мышление, что ли.
для мальчиков - самый хороший возраст.
в 12 они ещё в "пиф-паф" играют. т.е. по сути 5-летние дети.У меня из всех мальчишек только один в 12 оказался "мужчиной". В плане серьёзного отношения к занятиям. И то, мы с ним то кубик-Рубика обсуждали, то рыбалку сейчас обсуждаем и аттракционы заграничные (он в тур ездил летом по Европе), то в телескоп глядим....
а когда я работала в музшколе, у нас один мальчик считался очень одарённым - учился на флейте, побеждал в конкурсах, участвовал во всех концертах, готовился поступать в музучилище...и вот рассказывает мне концертмейстер (она и моим аккомпанировала домристам, и духовикам): "Репетируем с Серёжей. Играет прекрасно. Вдруг останавливается и говорит: "А всё-таки Вольксваген мне больше нравится, чем Мерседес!":))))
я, грит, офигела - оказывается, он душой совершенно не принимает участия в исполнении!
>обработка алмаза до бриллианта:)
ну, это слишком образно и красиво сказано, но что-то такое. :)
Как говорила одна моя преподавательница (кого-то цитировала), "Талант - это 1 процент способностей и 99 - трудоспособности".
>да, точно. я не понимала. думала - ну какая разница, так ли я буду бренчать на пианино, или точно так же - но несколько иначе:)
мой бывший кавалер (он аккордеон одно время преподавал) ученикам объяснял так: это всё равно, что ехать на Запорожце. Ну едешь же. И на Мерседесе не хочешь.
а у меня вообще круто было:
поступила в консу, а профессор посмотрел на мою постановку и говорит: Ну, такими руками ты не сыграешь, как надо.
И я сама поменяла постановку. Хоть до этого 10 лет(!) играла так, как научили в музшколе. Просто я знала (уже разбиралась, СЛЫШАЛА) что он прав.
>да, вот проверишь и нам поведаешь о результатах проверки.:) хотя я тоже верю, что-то в этом есть, несомненно.
мне просто интересен процесс :)
видишь, как я увлечена :)
>тоже неплохо. мне ещё мадлен и сюзанна нравится:)
а вдруг вобще Сюзетта :)))))
52. * (kapitandp@mail.ru) 2011/09/07 15:22 Пожрать дали хотяб? Торт Наполион или там еще чего...
53. (suzetta@narod.ru) 2011/09/07 15:43 >>51.Ирис
>>>50.Герш Светлана
>тут ещё момент нарушения надоевших семейных традиций (в чём подростки остро нуждаются), некое разрушение канонов. Это вдохновляет на творчество. Точнее, подростки все творческие личности, это просто помогает раскрыться.
когда не через родителей, а непосредственно общаешься с учеником - именно это нарушение канонов?.. не поняла немного твоей мысли, поясни.
>для мальчиков - самый хороший возраст.
>в 12 они ещё в "пиф-паф" играют. т.е. по сути 5-летние дети.У меня из всех мальчишек только один в 12 оказался "мужчиной". В плане серьёзного отношения к занятиям. И то, мы с ним то кубик-Рубика обсуждали, то рыбалку сейчас обсуждаем и аттракционы заграничные (он в тур ездил летом по Европе), то в телескоп глядим....
а. то есть осознанность нужности тоже важна. а просто любовь к музыке не встречалась тебе?.. вот когда малышу просто нравится?..
потом второй вопрос - а девочки?.. они-то более отвественные?
>а когда я работала в музшколе, у нас один мальчик считался очень одарённым - учился на флейте, побеждал в конкурсах, участвовал во всех концертах, готовился поступать в музучилище...и вот рассказывает мне концертмейстер (она и моим аккомпанировала домристам, и духовикам): "Репетируем с Серёжей. Играет прекрасно. Вдруг останавливается и говорит: "А всё-таки Вольксваген мне больше нравится, чем Мерседес!":))))
>я, грит, офигела - оказывается, он душой совершенно не принимает участия в исполнении!
ага, играет на автомате:) ну а с другой стороны - может, мысли о фольксвагене его вдохновляли:)
а что значит - "душой участвует"?.. ну понимает, что играет - и хорошо.
>ну, это слишком образно и красиво сказано, но что-то такое. :)
>Как говорила одна моя преподавательница (кого-то цитировала), "Талант - это 1 процент способностей и 99 - трудоспособности".
да, помню, слышала такое выражения:) и в общем, согласна с ним.
>мой бывший кавалер (он аккордеон одно время преподавал) ученикам объяснял так: это всё равно, что ехать на Запорожце. Ну едешь же. И на Мерседесе не хочешь.
гггггггггггггггггг
остроумный кавалер:)
>а у меня вообще круто было:
>поступила в консу, а профессор посмотрел на мою постановку и говорит: Ну, такими руками ты не сыграешь, как надо.
>И я сама поменяла постановку. Хоть до этого 10 лет(!) играла так, как научили в музшколе. Просто я знала (уже разбиралась, СЛЫШАЛА) что он прав.
да, вот, главное - осознанность всётки. когда ты понимаешь, что тебе нужно и зачем. и как ты этим воспользуешься. то есть прикладной смысл.
>мне просто интересен процесс :)
>видишь, как я увлечена :)
вижу.:) творческая натура, что тебе сказать:)
>>тоже неплохо. мне ещё мадлен и сюзанна нравится:)
>а вдруг вобще Сюзетта :)))))
не, это вряд ли. слишком опереточное имя:)
54. (suzetta@narod.ru) 2011/09/07 15:44 >>52.Лазков Ром Огакич
>Пожрать дали хотяб? Торт Наполион или там еще чего...
это вы о чём, капитаныч?.. *сурово на некрасивое слово покосившись*
55. *М2011/09/07 15:47 >>54.Герш Светлана
>>>52.Лазков Ром Огакич
>>Пожрать дали хотяб? Торт Наполион или там еще чего...
>это вы о чём, капитаныч?.. *сурово на некрасивое слово покосившись*
Это так ты обиделась?! Бедного старичка-то совсем уничтожила, а здесь!
Кокетство, да и только:)))))
56. (suzetta@narod.ru) 2011/09/07 16:03 >>55.*М
>>>54.Герш Светлана
:)
57. *М2011/09/07 16:10 >>56.Герш Светлана
>>>55.*М
>>>>54.Герш Светлана
>:)
Нечего строить мне глазки!:)))))
58. * (david.rubinshteyn@mail.ru) 2011/09/07 16:11 и кишка с кишкою говорит
:)
59. *М2011/09/07 16:14 >>58.Мармадьюк
>и кишка с кишкою говорит
>:)
О! Старичок пришёл!!!:) С кишками!:))))
60. (irchik29@mail.ru) 2011/09/07 16:14 >>54.Герш Светлана
>>>52.Лазков Ром Огакич
>>Пожрать дали хотяб? Торт Наполион или там еще чего...
>это вы о чём, капитаныч?.. *сурово на некрасивое слово покосившись*
это наверно про меня :)
неа, не угощали. ну дык я тоже хороша - имя у мамы не спросила :)
ничего, всему своё время :)
61. (suzetta@narod.ru) 2011/09/07 16:22 >>60.Ирис
>>>54.Герш Светлана
>>>>52.Лазков Ром Огакич
>это наверно про меня :)
а, может быть:) а то я не поняла:)
62. (alan.abbot@inbox.ru) 2011/09/07 16:25
Свет, а "ЕЕтся" - это специально? :)
63. (suzetta@narod.ru) 2011/09/07 16:27 >>62.Алан Эббот
>
>"у вечности - вечность отнимет,
>сломаеется вечный скрижаль:"
>
>Свет, а "ЕЕтся" - это специально? :)
похоже?.. на умышленность?..:)
64. (alan.abbot@inbox.ru) 2011/09/07 16:27 >>63.Герш Светлана
>>>62.Алан Эббот
>похоже?..:)
Ну, раз уже 63 комма, может АВАНГАРД какой... :))))))
65. (suzetta@narod.ru) 2011/09/07 16:29 >>64.Алан Эббот
>>>63.Герш Светлана
>>>>62.Алан Эббот
>Ну, раз уже 63 комма, может АВАНГАРД какой... :))))))
ггггггггггггггггггг
ну да, об авангарде судят как раз по количеству коммов:)
66. (irchik29@mail.ru) 2011/09/07 16:53 >>53.Герш Светлана
>когда не через родителей, а непосредственно общаешься с учеником - именно это нарушение канонов?.. не поняла немного твоей мысли, поясни.
когда общаешься не в том стиле, в каком принято в семье.
это тоже такая методическая хитрость - я научилась ей у своей "второй мамы" - преподавательницы по специальности в музучилище : она не просто преподавала нам предмет "Методика обучения игре на струнных инструментах", но была и живой иллюстрацией сказанному ею на лекциях. Так вот, она говорила, что отношения педагога с учеником - это ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, ПАРТНЁРСТВО.
а в любой семье - ребёнок является подчинённой стороной, в нём парнёра в 99 процентах случаев не видят. Вот я и контрастирую, точнее отношения, которые я выстраиваю с учеником. я ДРУЖУ с учениками. При этом соблюдая необходимую (незримую, но ощутимую) дистанцию.
>а. то есть осознанность нужности тоже важна. а просто любовь к музыке не встречалась тебе?.. вот когда малышу просто нравится?..
когда просто нравится - это влюблённость. (любовь - это осознанный выбор). :)
"Просто нравится" бывает двух типов: 1)нравится слушать (а не самому играть) и 2) нравится внешний эффект ("круто, если меня увидят с гитарой. я буду как дядя в телевизоре". Или "ну как я смотрюсь с гитарой?").
Таких учеников достаточно большой процент - они начинают учиться, но быстро теряют интерес и бросают. Потому что "любить слушать" и "любить играть" - противоположные вещи, и люди конечно разделяются в этом на 2 категории.
>потом второй вопрос - а девочки?.. они-то более отвественные?
вобще очень сложно делить по признаку пола.
считается, что девочки более эмоциональны в исполнении, мальчики более техничны, но практика не подтверждает теории.
если попытаться всё-таки объяснить, чем отличаются в учёбе мальчики от девочек - мальчики внешне более "незагруженны", но очень "загружаются" внутри. Девочки наоборот. При всём внешнем чуть не падении в обморок - девочки внутренне более собранные, сильные, уверенные в себе.
Что касается эмоциональности в исполнении - мальчиковая эмоциональность отличается от девичьей : её очень сложно обуздать, но потом она несёт скрытый характер. Девичью эмоциональность нужно только открыть - раскрыть, разрешить - и она вполне зрелая, смелая, открытая, самостоятельная, самодостаточная.
слушай, по-моему мне пора писать психо-методическое пособие:)))))))
>ага, играет на автомате:) ну а с другой стороны - может, мысли о фольксвагене его вдохновляли:)
ну конечно вдохновляли!
просто мы привыкли судить плоско, "не находится в образе", "мысленно витает в облаках". А он как раз и черпает откуда-то вдохновение. Ведь он не находится в образе том, который придумали для себя другие.
Так что он как раз-таки душой - своей! - участвует!
>>а вдруг вобще Сюзетта :)))))
>не, это вряд ли. слишком опереточное имя:)
ладно, подождём до субботы :)
67. (suzetta@narod.ru) 2011/09/07 17:33 >>66.Ирис
>>>53.Герш Светлана
>
>>когда не через родителей, а непосредственно общаешься с учеником - именно это нарушение канонов?.. не поняла немного твоей мысли, поясни.
>когда общаешься не в том стиле, в каком принято в семье.
>это тоже такая методическая хитрость - я научилась ей у своей "второй мамы" - преподавательницы по специальности в музучилище : она не просто преподавала нам предмет "Методика обучения игре на струнных инструментах", но была и живой иллюстрацией сказанному ею на лекциях. Так вот, она говорила, что отношения педагога с учеником - это ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, ПАРТНЁРСТВО.
>а в любой семье - ребёнок является подчинённой стороной, в нём парнёра в 99 процентах случаев не видят. Вот я и контрастирую, точнее отношения, которые я выстраиваю с учеником. я ДРУЖУ с учениками. При этом соблюдая необходимую (незримую, но ощутимую) дистанцию.
а. поням. как старший, но товарищ, как товарищ - но старший.
да, мудрая политика. и очень распространённая в среде молодых учителей. правда, некоторых из-за такой политики дети всерьёз не воспринимают. но это, видимо, из-за несоблюдения необходимой дистанции.
>когда просто нравится - это влюблённость. (любовь - это осознанный выбор). :)
> "Просто нравится" бывает двух типов: 1)нравится слушать (а не самому играть) и 2) нравится внешний эффект ("круто, если меня увидят с гитарой. я буду как дядя в телевизоре". Или "ну как я смотрюсь с гитарой?").
>Таких учеников достаточно большой процент - они начинают учиться, но быстро теряют интерес и бросают. Потому что "любить слушать" и "любить играть" - противоположные вещи, и люди конечно разделяются в этом на 2 категории.
это да, в этом я согласна. а вот смотри - "любить слушать" и "понимать, что слушаешь" - вещи, на твой взгляд, взаимосвязанные?..
>>потом второй вопрос - а девочки?.. они-то более отвественные?
>вобще очень сложно делить по признаку пола.
>считается, что девочки более эмоциональны в исполнении, мальчики более техничны, но практика не подтверждает теории.
>если попытаться всё-таки объяснить, чем отличаются в учёбе мальчики от девочек - мальчики внешне более "незагруженны", но очень "загружаются" внутри. Девочки наоборот. При всём внешнем чуть не падении в обморок - девочки внутренне более собранные, сильные, уверенные в себе.
>Что касается эмоциональности в исполнении - мальчиковая эмоциональность отличается от девичьей : её очень сложно обуздать, но потом она несёт скрытый характер. Девичью эмоциональность нужно только открыть - раскрыть, разрешить - и она вполне зрелая, смелая, открытая, самостоятельная, самодостаточная.
да, думаю, ты права.
>
>слушай, по-моему мне пора писать психо-методическое пособие:)))))))
пора:) ты хорошо разбираешься в своём деле, насколько я поняла. пора делиться опытом с коллегами:)
>
>>ага, играет на автомате:) ну а с другой стороны - может, мысли о фольксвагене его вдохновляли:)
>
>ну конечно вдохновляли!
>просто мы привыкли судить плоско, "не находится в образе", "мысленно витает в облаках". А он как раз и черпает откуда-то вдохновение. Ведь он не находится в образе том, который придумали для себя другие.
>Так что он как раз-таки душой - своей! - участвует!
именно. вот полный консенсус.
>ладно, подождём до субботы :)
ага. выучи на всякий случай необходимые фразы:) о. или купи французский разговорник. по муз-терминам это, конечно, не подспорье, но на бытовом уровне...
68. (irchik29@mail.ru) 2011/09/07 20:52 >>67.Герш Светлана
>а. поням. как старший, но товарищ, как товарищ - но старший.
ага :))))
>да, мудрая политика. и очень распространённая в среде молодых учителей. правда, некоторых из-за такой политики дети всерьёз не воспринимают. но это, видимо, из-за несоблюдения необходимой дистанции.
дистанция - это не поводок. я её не держу всё время. просто иногда...как бы навожу черту...ну как на дорогах белые линии периодически обновляют :)
Например, моя любимая ученица (с которой мы по сути подруги, хоть ей было 13, когда мы начали заниматься, а сейчас 16, - в прошлом году увлеклась словом "фак". Чуть не та нота - "фак". Чуть не попал палец - "фак". Я говорю: Женя, ты в курсе, что это мат? т.е., ты понимаешь, что по сути матюкаешься? Она конечно давай спорить: Это мол не русский же. Я грю: То есть, мы уже настолько американская колония, что даже материмся по английски?
ну и дальше - я заявила, что за каждое произнесение с неё 20 грн.:) в шутку, конечно :) Но подействовало. Первые несколько уроков количество произнесённого "фак" резко снизилось с 15 до 3 раз. А потом и вовсе стало 1-2 раза за 3 урока :). Суть вобщем в том, что командую я, но учу хорошему. :)
>а вот смотри - "любить слушать" и "понимать, что слушаешь" - вещи, на твой взгляд, взаимосвязанные?..
то, что любишь слушать - обычно понимаешь. А вот то, что понимаешь, не всегда любишь. )
Взаимосвязанными эти вещи становятся тогда, когда человек начинает любить то, что понимает.
>ага. выучи на всякий случай необходимые фразы:) о. или купи французский разговорник. по муз-терминам это, конечно, не подспорье, но на бытовом уровне...
проблема в том, что я обязана сразу приучать ученика к терминам. и вот тут я растерялась: на каком языке эти термины спрашивать? либо пусть ребёнок учит на русском, либо я должна выучить термины на французском. А такого словаря нет (
я так чувствую, что изобрету эсперанто :) - приходится искать аналогии.
о. появилась идея.
69. (suzetta@narod.ru) 2011/09/08 09:45 >>68.Ирис
>>>67.Герш Светлана
>дистанция - это не поводок. я её не держу всё время. просто иногда...как бы навожу черту...ну как на дорогах белые линии периодически обновляют :)
а. я поняла. ты иногда обозначаешь границы дозволенного. жёстко ли, мягко ли - это уж от обстоятельств зависит.
>то, что любишь слушать - обычно понимаешь. А вот то, что понимаешь, не всегда любишь. )
>Взаимосвязанными эти вещи становятся тогда, когда человек начинает любить то, что понимает.
логично.
>проблема в том, что я обязана сразу приучать ученика к терминам. и вот тут я растерялась: на каком языке эти термины спрашивать? либо пусть ребёнок учит на русском, либо я должна выучить термины на французском. А такого словаря нет (
>я так чувствую, что изобрету эсперанто :) - приходится искать аналогии.
>о. появилась идея.
поделись:)
70. (irchik29@mail.ru) 2011/09/08 23:38 >>69.Герш Светлана
>а. я поняла. ты иногда обозначаешь границы дозволенного. жёстко ли, мягко ли - это уж от обстоятельств зависит.
точно!
слушай, как приятно общаться с умным добрым человеком!
>поделись:)
та уже всё. я их послала к другому преподавателю.
71. (suzetta@narod.ru) 2011/09/09 10:28 >>70.Ирис
>>>69.Герш Светлана
>точно!
>слушай, как приятно общаться с умным добрым человеком!
мне тоже приятно с тобой общаться:)
>та уже всё. я их послала к другому преподавателю.
а. знающему французский?:)
72. (irchik29@mail.ru) 2011/09/09 15:33 >>71.Герш Светлана
>а. знающему французский?:)
нет, готовому быть обслуживающим персоналом а не преподавателем, и танцевать вокруг ученика.
подробности здесь
73. (suzetta@narod.ru) 2011/09/09 15:49 >>72.Ирис
>>>71.Герш Светлана
>нет, готовому быть обслуживающим персоналом а не преподавателем, и танцевать вокруг ученика.
а. сурова ты, матушка:)
>подробности здесь
>
изучила чуть-чуть. суть поняла. ну да, несерьёзный подход какой-то.