260. Dadfrag (Dadfrag@rambler.ru) 2016/10/12 12:29
[ответить]
ушастые а именно "илита" их общества давно и наглухо оторвалась от простого народа на что и намекает автор в мыслях аристократа и бытом "крестьянки". Столица с солнечным колодцем абсолютно ненуждается в остальном населении (более подробно разжевано в натезиме). Штурм столицы по канону начинается с диверсии изнутри что и подтверждает обоснованную уверенность в собственной безопасности.
259. * (camrad@ukr.net) 2016/10/12 11:49
[ответить]
>>Если память не изменяет, то эльфы даже когда плеть к ним пришла не сказать что очень напрягались.
>
>В целом - верно. Но есть нюанс, если что-то не было показано в игре, то это не означает, что этого "чего-то" не было.
>Вот и вышло то, что вышло.
Ну, можно хоть историю 20-го века вспомнить. Сколько доходила инфа о том что война.
258. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2016/10/12 10:52
[ответить]
>>256.Пронто
>Если память не изменяет, то эльфы даже когда плеть к ним пришла не сказать что очень напрягались.
В целом - верно. Но есть нюанс, если что-то не было показано в игре, то это не означает, что этого "чего-то" не было.
Конечно, можно всё объяснить колоссальной косностью и инерцией мышления эльфов, образовавшейся в результате длительной самоизоляции. Что эльфы просто не верили, что им может что-то угрожать до последнего. Пока их резать не начали прямо в их лесах. Потом переоценили защиту своей столицы, забыв, что одной лишь пассивной обороной войну не выиграть. Не с нежитью, по крайней мере. И уничтожение Солнечного Колодца (источника магии), сопроводившееся падением оставшейся без подпитки защиты, застало их "со спущенными штанами", плюс исчезновение возможности использовать свою магию, недоумение и паника...
Но думаю, что всё было сложнее. Самоизоляция эльфов не была полной. Среди эльфов были те, кто более-менее адекватно представлял себе размеры приближающейся угрозы. Только их было очень мало. А эльфийской знати, вполне осознающей возможности армии нежити, было плевать на беды и нужды простых эльфов. Образчик такого аристократа - описанный автором недалекий и надменный Джаронар. Эльфийская знать сначала выжидала до последнего момента, не проводя мобилизацию. А когда нежить подступила к лесам просто "сдали" свой народ, предпочтя бою укрыться под "непробиваемой" (как им казалось) защитой столицы. Немногие адекватные аристократы и маги оказались разобщены и могли немногое. Вот и вышло то, что вышло.
257. ААБ2016/10/12 08:24
[ответить]
> 164.Азарг
> Нужно было сделать передышку в марафоне... А потом... потом он стал окапываться на новом месте
Вот именно, что "передышка" и "окапываться" - это разные вещи. Остановился в зоне контроля эльфов = его нашли.
> 162. Venom
> Это могут быть берега острова Кель'Данас, и тогда сбежать не удастся
Если сидеть на брюхе ровно, то так и не узнаешь, куда именно попал :)
> Да и бежать в неизвестно куда - глупо и опасно
Это так. Но остановиться надолго в зоне контроля эльфов (т.е. в их лесах) - это глупо и опасно десятикратно. И, кстати, автор это очень быстро докажет :)
256. Пронто2016/10/11 18:04
[ответить]
>251.poloz07
>с чего бы это эльфам верить словам паука о каком-то там вторжении нежити под контролем демонов? Кому по должности положено чуть напрягутся, но не более того. А основная масса пауку просто не поверит. Ведь очевидно же, что нелюдь врет, старается показать свою полезность, чтобы спасти свою жалкую шкуру.
Если память не изменяет, то эльфы даже когда плеть к ним пришла не сказать что очень напрягались.
А тут тем более.
255. aReader2016/10/11 16:56
[ответить]
>>253.StriderGunship
>Приведите пример годного сюжета с богоравным героем
Г.Л.Олди же. В количествах ;)) и не героем, а героями ;)))
254. Дмитрий2016/10/11 16:53
[ответить]
>>253.StriderGunship
>>>252.Дмитрий
>>Другое дело, что самиздатовские авторы умудряются их извращать под собственные комплексы и комплексы толпы.
>
>Приведите пример годного сюжета с богоравным героем, и сюжета не очень годного. Из того, что именно вы читали.
Из годного, например, Брендон Сандерсон с циклом Рожденный туманом, из не очень годного, но тем не менее, где божественность служит целям развития сюжета или идеи, многие книги Лукьяненко и тот же цикл Перумова про Хьервард. Из совсем негодного, берем рейтинг Самиздата и идем по авторам с высокой популярностью. Если есть богоравный герой - то это МС. Например, опусы Седрика, который в своей упоротости даже не способен признать, что пишет именно чистейшее грёзоописательство. Еще натыкался на книги про некого Палаэля, не помню автора. Тысячи их.
253. StriderGunship2016/10/11 16:28
[ответить]
>>252.Дмитрий
>Другое дело, что самиздатовские авторы умудряются их извращать под собственные комплексы и комплексы толпы.
Приведите пример годного сюжета с богоравным героем, и сюжета не очень годного. Из того, что именно вы читали.
252. Дмитрий2016/10/11 10:14
[ответить]
>>249.
>>>247.Дмитрий
>>Тахион один из немногих, который этим порно не занимается. Но и здесь любители грёз всё больше активизируются, онанируя на свой эскапизм.
>
>
>Тахион немного другим видом "порно" занимается. Паттерн "там живут люди с песьими головами". Рецепт проверенный временем. Того же уровня, что и "подвиги богоравного героя" или "поход удачливого проходимца за добычей".
Так ведь паттерны, которые вы назвали, сами-то по себе чем-то плохим не являются. Можно вполне годный сюжет построить и с богоравным героем, и с удачливым проходимцем. Другое дело, что самиздатовские авторы умудряются их извращать под собственные комплексы и комплексы толпы. "Подвиги богоравного героя" превращаются в похождения Мэри Сью; "Поход удачливого проходимца за добычей" - в адовое хомячество; "Там живут люди с песьими головами" - в скандальные писульки, напоминающие содержанием желтые газеты.
И не сказать, что у Тахиона что-то есть из последнего. Вполне себе нормальный этнографический очерк, если так можно сказать о жизни нерубов. Даже некую идею (о ситуативности морали) иллюстрирует, что редкость для самиздатовского писева.
251. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2016/10/11 10:00
[ответить]
>>244.Hoplit
> Мне кажется более вероятным сценарий по обмену магическим опытом между ГГ и Эльфами, в результате которого Эльфы более успешно будут отражать интервенцию демонов, ну и ГГ получит плюшки, возможно даже телепортацию.
Вряд ли эльфы будут воспринимать ГГ как равного себе. А раз он им не ровня, то и равноценного обмена не будет. ГГ постараются либо осилой "нагнуть", либо обмануть, если с силовым воздействием что-то незаладится.
Потом, с чего бы это эльфам верить словам паука о каком-то там вторжении нежити под контролем демонов? Кому по должности положено чуть напрягутся, но не более того. А основная масса пауку просто не поверит. Ведь очевидно же, что нелюдь врет, старается показать свою полезность, чтобы спасти свою жалкую шкуру.
Как по мне, то ГГ ждет что-то вроде рабства. И интересовать эльфов будут не сведения о демонах и прогнозы на будущее, а устройство обелиска и прочие магические знания ГГ. Выкачают всю инфу и отправят мерзкого паука в расход. Ну или ударно трудиться в каменоломнях, лишив магических сил, но это если сильно повезет.
250. Сигнифер2016/10/11 09:52
[ответить]
Прапорщик! Запомните эти простые, но в то же время великие слова:"Неруб-это не профессия. Неруб-это половая ориентация."
Это я к чему. У нерубов мозги думают совсем по другому, чем у обычных персонажей варика.
249. 2016/10/11 08:56
[ответить]
>>247.Дмитрий
>Тахион один из немногих, который этим порно не занимается. Но и здесь любители грёз всё больше активизируются, онанируя на свой эскапизм.
Тахион немного другим видом "порно" занимается. Паттерн "там живут люди с песьими головами". Рецепт проверенный временем. Того же уровня, что и "подвиги богоравного героя" или "поход удачливого проходимца за добычей".
248. Я2016/10/11 08:41
[ответить]
>>247.Дмитрий
Какие всё таки правильные слова!
247. Дмитрий2016/10/11 02:39
[ответить]
>>243.Добрый
>Ага, воля некоторых так и превратили бы Героя в отщепенца живущего на мусорной куче близ Столицы людей. Че, realистично же.
>Тут и так дают советы поиграть "в цивилизацию" и демократическую толерантность с эльфами, хотя их выпиливать надо одними из первых, задвинув назад мурлоков. Недоарийцев.
>А героя хотеть апнуть немного не так уж и страшно, особенно на фоне тех кто обожает страдания ГГ - вот кто садисты. Не нравится им, видите ли, нежный хруст гуманоидных косточек.
Как и все любители МС и поглаживания вдоль шерстки, вы путаете страдающего ГГ и ГГ способного на конфликты. Чем сильнее ГГ, тем сложнее для него создать адекватный, интересный конфликт, который развивает сюжет и ведет к раскрытию характеров. Мэрисьюшный же герой, в которого тут некоторые мечтают превратить ГГ, в принципе не способен на конфликты. У него всегда есть красная кнопка, при нажатии на которую вываливаются тонны плюшек и роялей. То есть сюжет Мэрисьшного героя можно свести к крайне банальному: нажал на красную кнопку и все антагонисты умерли. Всё, больше в таких сюжетах ничего не может быть. Ну, кроме адового флюродроса со стороны всех второстепенных персонажей, которые только для этого и существуют.
Извините, если вдруг вы не последователь МС. Просто наболело. Самиздат сейчас - это сборище кривых и убогих эскапистов, которые засовывают свое альтер-эго в те условия о которых мечтают, вываливают на него тонны роялей, облизывают устами всех встречных дев (и не только дев) и дрочат на себя любимых. А убогие читатели, которые пытаются убежать от реальности, присоединяются к этому коллективному онанизму.
Тахион один из немногих, который этим порно не занимается. Но и здесь любители грёз всё больше активизируются, онанируя на свой эскапизм.
246. Сэт2016/10/10 14:29
[ответить]
Не обязательно скверна. Империя Акири это насекомые - пауки, осы, богомолы и т.д.
Эволюция меняет вид в зависимости от места проживания, пропитания и прочих "мелочей".
В подземельях лучше всего юзать паутину, но Анубарак своим видом и способностями походит скорей на жука.
Лезть в эволюцию самому довольно рискованно, хватило леопардовой окраски когда он пожадничал в быту.
Лучше оставить на волю обстоятельств. То есть: мощный источник магии или маг существо вполне может изменить ГГ. Учитывая разнообразие насекомых Анак-Хар может стать тем кто больше способен выжить в таких условиях и получить способности под стать.
245. Dadfrag (Dadfrag@rambler.ru) 2016/10/10 11:34
[ответить]
Ну гг можно еще прокачать скверной но за халявную силу в этой области в варке обычно сразу прилагается гемор в виде демонического начальника с рогами на черепе или тентаклями на лице. С другой стороны после слива легиона число начальников сильно уменьшится.
244. Hoplit2016/10/10 10:24
[ответить]
Мне кажется более вероятным сценарий по обмену магическим опытом между ГГ и Эльфами, в результате которого Эльфы более успешно будут отражать интервенцию демонов, ну и ГГ получит плюшки, возможно даже телепортацию.
243. Добрый2016/10/10 06:37
[ответить]
Ага, воля некоторых так и превратили бы Героя в отщепенца живущего на мусорной куче близ Столицы людей. Че, realистично же.
Тут и так дают советы поиграть "в цивилизацию" и демократическую толерантность с эльфами, хотя их выпиливать надо одними из первых, задвинув назад мурлоков. Недоарийцев.
А героя хотеть апнуть немного не так уж и страшно, особенно на фоне тех кто обожает страдания ГГ - вот кто садисты. Не нравится им, видите ли, нежный хруст гуманоидных косточек.
242. Imperfect2016/10/10 02:33
[ответить]
Я не понимаю, с фига ли тут столько рекомендаций, как сделать из ГГ нагибатора? Вам что, всякого мерисьюшного шлака на СИ мало? Ну так и идите тогда его читать, и нечего лезть со своими идиотскими рекомендациями к нормальному произведению, где ГГ в кои-то веки не становится мега-воином-магом-жрецом-паладином-демоном-драконом к середине первой книги путем получения десяти тонн роялей лично в руки.
241. Рубака2016/10/09 18:39
[ответить]
В общем мутация выглядит привлекательней эволюции. Вернется в Нордскол НЕХ и местные сразу зауважают.
240. Erlond2016/10/09 18:30
[ответить]
>>236.Venom
>>
>>Какая еволюция ядра, смена Матрици в книге же четко сказано смена матрици. У рабочих одна матрица, у воинов другая, в провидцев третья. И смена матрици идет к потере всех размеров ядра которих добился паук за столь долгое время
т>Насчет эволюции, то как только гг найдёт спокойное место можно было бы попробовать. Однако, он вроде как не знает как это делается.
Можно предположить что смена матрици происходила без участия королевы, и скорей даже самостоятельно особенно если путь провидца выбирился самостоятельно уже взрослой осбью, а не за нее выбирили в детстве, если я правильно помню этот момент недостаточно осветлен в книге. Ну а знания он в теории мого бы получить как общеобразовательные, как один из вариантов развития которые давали рабочим. И да единственой вершиной еволюции пауков был лорд паук и для его создания должна была брать участие королева, но никто может не знать чем точно отличаеться лорд Паук от обычного кроме того что есть носителем ценного генетического материала. Кстати у них были вроде проблемсы с плетением паутини. И да гг не выгодно делать еволюцыю ни в одном из вариантов развития, потому что все те годы что он потратил на развития собственого ядра пройдут в пустую, он будет слаб как ребенок после такого, у будет не способен создать обелиск. А учитывая что в Аджол-Нерубе у него была возможность развивать свое ядро, так как там было относительно безопасно то здесь он эту проблему так просто не решит. То есть по сути он из крутого Зодчего Пустоты деградирует в простого Разведчика который может тратить в день всего пару часов на медитацыю, И единственный его плюс будет в так называемой матрице провидцев. что чучуть ускорит развитие. Но вообще ГГ и так крут в своем резерве, несколькотисячилетний ельф думаю ему будет по зубам, за исключением так называемого Хранителя и Энгвин. Может действительно попробывать создавать обелиски спосбные витягивать ману из окружающей среды, и вообще по идее любой обелиск должен на острове заряжаться от окружающей среды хотя бы частично, потому что ее больше чем в Нордсколе.
А вообще если уж дальше фантазировать то гг смог бы при определьонных условиях поддерживать ельфов в их жажде магии. А своих паучих собратьев использовать для зарядки системы обелисков. И да может гг случайно вылечит ельфийку от жажды магии, стимулируя частично развитие ядра а не только резерва, изучая енергетику гуманоидов он вдруг поймет все ее недостататки и что там можно редактировать. А может разбереться в самой структуре собственого магического ядра и своей енергосистемы. В конце концов енергетика гуманоидов не такая сложная как енергетика арханидов, поетому изиучая что то простое он со временем сможет изучить что то более сложное. Но вообще гг нужно получить что против демонов. Может улучшить свою стрелу тьми может изучить что то из магии света как то и т.д. В конце концов он может стать чьим то паучьим богом, будут через обелиски ему енергию отдавать, только теорию веры пусть подучит, и теорию многовенного вознесения.
239. Рубака2016/10/09 16:38
[ответить]
Интересно, если Гг будет кушать диких паучих сила его феромонов увеличится?
238. Дмитрий2016/10/09 13:34
[ответить]
Да, давайте апнем его до лорда, добавим способности к телепортации, управлению времени, созданию материи из энергии и неограниченное количество маны. Чтобы Нерзул (или кто у них там самый крутой) от щелчка когтями валился замертво.
Нафига вы всякое эскапистское дерьмо предлагаете?
На настоящий момент у ГГ более чем достаточно способностей, чтобы повествование было интересным и динамичным.
237. aReader2016/10/08 20:39
[ответить]
>>219.Ищущий Тишину
>>>217.Пронто
>>>>216.Рубака
>>>Надеюсь после рабочего он эволюционирует
>>У него нет знаний как инициировать эволюцию (для которой скорее всего нужна королева с ее феромоннами).
> Если есть замок, то к нему можно подобрать ключ.
+100500 Тем более, что это биология, механизм должен быть очень надежен и сравнительно просто запускаться. Иначе бы нерубы нафиг вымерли еще до того как стали разумными.
>>Второе, при эволюции он лишится всего своего ядра, которое он развивал два десятка лет.
> В этом то и фишка.
Только и исключительно, если ГГ сумеет хоть с кем-то договориться о безоапасности и поддержке пока линяет и отращивает снова полезное но утеряное в ходе линьки. Иначе это самоубийство. Вот какой смысл менять магическую начинку рабочего на начинку лорда, если с раздачи она будет слабее, а вкачать нормально не дадут.
P.S. По идее до лорда можно апнуть любого самца, это полезно в силу биологии предразумного вида. Но в жучьем городе дурака помыслившего сделать такое без разрешения сожрут. Вот и не ходят по городам лорды толпами.
236. Venom2016/10/08 18:57
[ответить]
>
>Какая еволюция ядра, смена Матрици в книге же четко сказано смена матрици. У рабочих одна матрица, у воинов другая, в провидцев третья. И смена матрици идет к потере всех размеров ядра которих добился паук за столь долгое время.
Спасибо что напомнили, уже и сам стал забывать что именно автор писал.=)
Насчет эволюции, то как только гг найдёт спокойное место можно было бы попробовать. Однако, он вроде как не знает как это делается.
235. Erlond2016/10/08 18:28
[ответить]
>>218.Рубака
>>>217.Пронто
>>>>216.Рубака
>>>Надеюсь после рабочего он эволюционирует
>>У него нет знаний как инициировать эволюцию (для которой скорее всего нужна королева с ее феромоннами).
>>Второе, при эволюции он лишится всего своего ядра, которое он развивал два десятка лет.
>Значит мутация?
>Это даже более жестоко...
Какая еволюция ядра, смена Матрици в книге же четко сказано смена матрици. У рабочих одна матрица, у воинов другая, в провидцев третья. И смена матрици идет к потере всех размеров ядра которих добился паук за столь долгое время.
234.Удалено написавшим. 2016/10/08 16:01
233. Venom2016/10/08 16:01
[ответить]
>>232.poloz07
>А не стать ли ГГ нежитью?
>Ведь куча плюсов в таком состоянии и при сложившейся ситуации. Может быть и с накапливающейся в организме некроэнергией удастся тогда разобраться.
Ты хоть понял что написал? Вспомни ка из-за чего ГГ ушел из Нордскола. Нер'Зул с легкостью подчинит его, он не знает способа этому противостоять. И становиться нежитью не имеет смысла, ибо потеряет остальные пути развития своей магии(ядра). Нежить - последнее, самое крайнее средство, так как обратного пути уже не будет!
232. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2016/10/08 15:47
[ответить]
А не стать ли ГГ нежитью?
Ведь куча плюсов в таком состоянии и при сложившейся ситуации. Может быть и с накапливающейся в организме некроэнергией удастся тогда разобраться.
231. (camrad@ukr.net) 2016/10/07 14:19
[ответить]
>>225.Пронто
>>>219.Ищущий Тишину
>> Если есть замок, то к нему можно подобрать ключь.
>Согласен. Только права на ошибку нет.
Почему нет???
Т.Е. понятно, что страдать таким надо в защищенном месте с большим количеством выходов.
>
>> В этом то и фишка.
>В этом что-то есть.
Хороший у вас миелофон, где брали???___*
230. Сэт2016/10/07 14:05
[ответить]
>>224.Dadfrag
>>>222.Wessemir
>> Ага эльфийские домашние пауки скрутили боевого мага некроманта. Скорее он там сам королеву раком поставит.
>Касательно ставить в позу - к этому и подводил.
Камасутра Неруба, поза 252...
229. Рубака2016/10/06 23:52
[ответить]
>>228.Влад
>>>227.Рубака
>Баньши - нежить. Духи. И подчинение - это не заклятие, а видовая способность. Как плести паутину, для нерубов. Так что мимо))))
Хар - некромант. С духами работает, в облике духа смогет осилить.
228. Влад2016/10/06 21:15
[ответить]
>>227.Рубака
Баньши - нежить. Духи. И подчинение - это не заклятие, а видовая способность. Как плести паутину, для нерубов. Так что мимо))))
227. Рубака2016/10/06 17:04
[ответить]
Хах, почти обьятия вечности азари из Массы.
Может сработать из-за человеческой начинки.
226. Рубака2016/10/06 17:01
[ответить]
Мок Натал разве не название вида/клана?
Имя Рексар.
Насчет еще одной идеи - знания через боль.
Есть баньши умеющие захватывать чужие тела как одежду. Если такое заклинание освоит паук то сможет не то что прочесть мысли, но запомнить как жертва применяла магию.
Это может сработать, правда процедура должна быть болезненной и штырить паучка. Заклинание временное.
225. Пронто2016/10/06 15:45
[ответить]
>218.Рубака
>Значит мутация?
>Это даже более жестоко...
Такова цена эволюции нерубов.
>219.Ищущий Тишину
> Если есть замок, то к нему можно подобрать ключь.
Согласен. Только права на ошибку нет.
> В этом то и фишка.
В этом что-то есть.
224. Dadfrag (Dadfrag@rambler.ru) 2016/10/06 15:44
[ответить]
>>222.Wessemir
> Ага эльфийские домашние пауки скрутили боевого мага некроманта. Скорее он там сам королеву раком поставит.
Такие домашние что ушастикам проще их проредить и смататывать паутину после.
Касательно ставить в позу - к этому и подводил.
223. Dadfrag (Dadfrag@rambler.ru) 2016/10/06 15:40
[ответить]
>>221.Wessemir
> Но при этом разница между ними огромна. Это как скрещивать человека и хищника либо чужого.
как раз со скрещиванием у чужих проблем нет и там так же рулит королева возможно и геномами тк в одной из серий королева обходилась прямым рождением без промежуточных стадий.
это же магия (с) вобще то орки вместе с ограми приперлись в азелот к людям, и с дренеями они из одного мира. Хотя полу орки полу люди тоже представлены.
222. Wessemir (wessemir@list.ru) 2016/10/06 15:34
[ответить]
>>212.Dadfrag
>>>211.StriderGunship
>>>>210.poloz07
>вот и новые вводные - хар не зная о легкости скрещивания забредает/забегает спасаясь от эльфов, а там его скручивают паучихи и использую по назначению.
Ага эльфийские домашние пауки скрутили боевого мага некроманта. Скорее он там сам королеву раком поставит.
221. Wessemir (wessemir@list.ru) 2016/10/06 15:29
[ответить]
Может помните у Тралла был союзник полукровка смесь орка и огра. Мок-Натал его звали,н насколько я помню. Далее мать Медана Гарона была полукровка её отец орк из свиты Гул Дана, а мать Дренейка(Карл т.е. вообще из другого мира) При этом получилось жизнеспособное потомство и притом не стерильное. Далее в Награнде есть непись - Лантрезон Клинок, также полу орк полу дреней. Про прочих полуорков полу людей я молчу.
Но при этом разница между ними огромна. Это как скрещивать человека и хищника либо чужого.