Талан Ольга : другие произведения.

Комментарии: Выстрел рикошетом Часть 1 (891г. ии, серия Земли богов)
 (Оценка:7.42*41,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Талан Ольга (OlgaTalan@mail.ru)
  • Размещен: 19/12/2011, изменен: 27/07/2016. 605k. Статистика.
  • Глава: Эротика
  • Аннотация:
    Как выглядит разумный матриархат? Гармоничное, устоявшееся общество, в котором каждый уверен, что мир вокруг него устроен именно так, как диктует логика человеческой природы? Я рисую эту картину с разных сторон, разными слоями жизни: любовь, карьера, забота, защита... сила и слабость, поступки, ошибки и рикошет чужих решений.
    • Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 25
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:47 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (685/14)
    08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26)
    08:39 Чваков Д. "На голубом глазу" (2/1)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    931. 39dyer (39dyer@gmail.com) 2018/02/26 19:49 [ответить]
      Неторопливый разговор - как танец, как сказка, увы, не может длиться вечно. Спасибо за умно проведенное время.
      С Благодарностью и Уважением.
      39dyer.
    930. Juffin (fesso@yandex.ru) 2018/02/19 09:25 [ответить]
      Блин, где в этой теме поставить лайк за рассуждения?)))
    929. 39dyer (39dyer@gmail.com) 2018/02/08 10:02 [ответить]
      Добавлю.
      То, что я назвал поступком без выбора - способ концентрации на цели с отсечением всего периферийного, эволюционное приспособление мужского сознания к его роли первопроходца и воина. В этих ролях определяющими являются ситуации с дефицитом времени - решение и действие важнее размышления, а риск ошибки снижается опытом, интуицией, предыдущим планированием. И, знаете, в том, в чем МУЖЧИНА живет, он остается воином и первопроходцем: в ремесле, науке, воспитании, бизнесе, да в чем угодно, если не играет и не просто косит капусту, он стремится за горизонт и проблемы воспринимает как личного врага.
    928. 39dyer (39dyer@gmail.com) 2018/02/04 10:30 [ответить]
      > > 927.Ольга Талан
      >Спасибо. Обожаю рассуждения на такие темы ) Не в качестве войны за истину, а исключительно ради интересной беседы:
      >
      +++. В предельности собственных суждений я экстремал, а не экстремист. Это искренняя игра на обострение интереса, никак не религия, не догматы.
      Обобщенно, достаточно выйти из пространства действия героев, и мир расцветает симпатичной многовариантностью, махровый матриархат САП - ОДИН ИЗ вариантов цивилизации, ОДНА ИЗ супердержав, притом герои не запрессованы в ее без права выхода. А потому судьба героев - их выбор. Как везде и всегда такой выбор реализуется внутренней готовностью его сделать. И наличие готовности - проблема только героя.
      
      Венга. Да. Я читал. Один раз. Эта система - Враг. Которому без разницы, по какому критерию геноцидить. Убивать души, уродовать и рабов, и господ, и тех, кто решил со стороны посмотреть. Заставлять делать то, что ЧЕЛОВЕКУ делать нельзя НИ ЗА ЧТО. Другой облик того, что остановили великой кровью. И вот честно, не уверен в длительном мирном сосуществовании этого с традиционными соседями.
      
      >...воспитание ангела как раз в этом смысле очень жёсткое. Правила в которых нельзя ошибаться. Учиться жить, достигать своих целей не выходя за жёсткие рамки.
      >
      Поговорю об этом в стиле "Мальчика, который умел летать...". Я, пожалуй, неточен, определяя дискомфорт причиной развития. Развивает не факт, а процесс - найти дискомфорт: задачу, проблему, столкнуться и решить, устранить, съесть, победить, присоединить. Притом дискомфорт такой, что соразмерен усилиям своей души. В раю и в аду развития нет, в одном нет задач, в другом решений.
      Ну,а рамки и не должны быть жесткими, в их пределах задачи масштаба своей души закончатся, развитие упрется в границы и все, что останется за этими рамками в душе станет догмами, стереотипами и комплексами.
      Для гордости за своего ребенка я бы надеялся на схожесть его не с ангелом, а с героями Сергея Садова. Они ярки естественностью, неприятием границ возможного и неготовностью эти границы поставить в душе. Они будут везде собой, даже там, где ангелу, чтобы выжить, ангелом надо перестать быть.
      >Деминаль в зоне комфорта? (Это муж Темай) Вы думаете что для 19 летнего мальчика (даже у нас это не взрослый возраст, а у них ещё и несовершеннолетний), который хорошо понимает, что в этом обществе вся его жизнь очень сильно зависит от жены, находится в зоне комфорта когда вокруг Темай гремит грандиозный скандал, грозящий полностью сокрушить? Когда с существованием секса он познакомился в первую брачную ночь и жена явно не очень контролирует свои потребности в этой области?
      >
      А как при матриархате он способен решать конфликты жены, и должен ли? Более того он и воспитан должен быть в уверенности, что жена эти трудности сама преодолеет, оградив семью от них. И уверенность эту искренне транслировать всем своим поведением.
      Теперь о первом знакомстве с сексом. В любом мальчишке все таки именно мевой можно назвать то, что начинает просыпаться лет с 14-15, и чем жестче воспитание, чем беспощаднее через сознание это будет выдираться. Еще год - полтора, и смесь неудовлетворенных сексуальных фантазий и гормонального шторма моментально сносит крышу от намека на женщину (тоже амоса?). И, знаете, к первой своей женщине, к первой настоящей встрече с мевой при всем своем незнании и почти гарантированной физиологической неубедительности он будет абсолютно готов психологически. С самого начала этой дороги мужчину не надо будить, его надо учить. Тут я должен напомнить в контексте темы , любой мужчина в сексе ВСЕГДА получает свой полет над бездной.
      Без мевы в душе нельзя быть мужчиной - и это определяется не телом, а сознанием. Мева - это восхитительно неистовый вызов, один из важнейших в жизни, который начинается абсолютным господством мевы над всем, что есть в себе, а завершается, когда сам станешь править всеми своими желаниями.
      
      >А вот тут бы я попросила объяснений. Что подразумевается под поступком и выбором? Что есть выбор без шага навстречу выбранному (читай поступка)? Что есть поступок без предварительного выбора? И самое главное почему это ВСЕ женщины и ВСЕ мужчины разнятся по этому критерию?
      Увы, сформулировано, пожалуй, необдуманно, по ощущениям. При всей ущербности такого подхода и мне точно не понравится результат, все же без вариантов придется думать после.
      Теория достижения цели: формулирование, накопление информации, сравнение, решение, действие - при всей идеалистичности сойдет; убираем за ненадобностью в рассуждениях формулировку и информационное обеспечение цели. Итак, поступок - действие по реализации принятого решения; выбор - решение о предпочтении на основе субъективных критериев из сравниваемых действий, объектов (определение для завязки темы, потом поправим).
      В общем, говоря про ВСЕ, я погорячился - загнал в экстремум то, что хотел подчеркнуть как типичное.
      Выбор без поступка - это выбор между объектами с предопределенным поступком. Девочке нравятся 2 мальчика, она их сравнит между собой и выберет, кому отказать, ну если только выбрать не сможет или не захочет выбор завершить, то подвесит ситуацию во времени. Один мальчик отвалился, второй тут же начинает сравниваться с внутренним идеалом как живым соперником. По поводу мотивации девочки, насколько я не прав, надеюсь, вы поправите.
      Под поступком без выбора я подразумеваю все-таки выбор, но варианта поступка по отношению к конкретному объекту. Мальчику нравятся N девочек. По отношению к каждой он выбирает - да или нет, он с ней или нет. Этот выбор отдельный для каждой девочки, нет выбора между девочками - он их не сравнивает, и по собственной воле без внешнего принуждения выбирать между ими не станет.
      Как то так в жизни при встрече выборов мальчика выбирает девочка, а у мальчика выбор - согласиться с ее выбором или нет.
      Выбор - это, пожалуй, результат сравнения равнозначных величин (иначе предопределенность выбор убивает). Целесообразность, выгода, эффективность не задействует чувственных критериев души и, по сути, является не выбором, а логической задачей с общим для любого решающего ответом. Большинство наших действий вообще не мотивировано целями и внутреннего выбора не несут. Человек, руководствуясь оптимальностью оба этих полярных способа сочетает по необходимости. И когда нас что-то цепляет, сравниваем мы не логикой, а желаниями или симпатиями. Там, где логика не работает и требуется внутренний выбор, как рефлекс души реализуется привычный предельный способ выбора.
    927. Ольга Талан (olgatalan@mail.ru) 2018/02/01 11:10 [ответить]
      > > 926.39dyer
      Спасибо. Обожаю рассуждения на такие темы ) Не в качестве войны за истину, а исключительно ради интересной беседы:
      
      > ...Комфорт не развивает, и насилие оправдано именно этим. Когда мы получаем право решать за себя, оставляя воспитателей в детстве, разве что-то меняется? Разве что пинки, которые нам отвешивали воспитатели, теперь мы даем себе сами.
      Абсолютно согласна. Только вам не кажется что воспитание ангела как раз в этом смысле очень жёсткое. Правила в которых нельзя ошибаться. Учиться жить, достигать своих целей не выходя за жёсткие рамки.
      
      >Перспектива раба - добрый и заботливый хозяин.... Воспитание для САП - сделать рабство комфортным.
      Это мы сейчас про которую категорию мужчин? Маркус-Артурчик? То есть мигранты приехавшие в САП ради сытной жизни? Или вы в этой системе и ангелов видите рабами?
      
      >Мой личный шаблон - свобода, которую не способно додавить до конца общество, которая уважать себя заставляет. И у мальчика и у девочки право быть собой...
      Согласна на 200%. Человек должен иметь право быть собой. Причём не зависимо от того какого он пола, цвета-вида и какого социального положения его родители.
      А ещё я уверена что что бы увидеть перекос системы в сторону какого-то из этих параметров очень помогает посмотреть на перекос этой же системы в обратную сторону. Вы наверное заметили что тут откровенно перевёрнуты некоторые моменты из нашего общества ))) И в перевёрнутом состоянии они смотрятся смешно и нелепо ( в крайнем случае экзотично) а в нашем привычно)))
      
      >>Кстати, а Деминаль вам тоже немужественным мальчиком показался? А его дядя Николас?
      >А ведь исключение из правил правила не отменяют.
      Николас согласна - исключение. Но Деминаль то обычный ангел высокого рейтинга.
      
      >А у Вас очень логичный мир получился. Махровому матриархату как системе мужчины не нужны, но нужны его участницам. Вот и лепят бедняжки свой идеал, собирая его одного из качеств всех тех, кого затаскивают в гарем.
      Я бы сказала что мужчины не нужны матриархату у руля, а вообще оба пола нужны любому строю, так как однополое общество не воспроизводится. Так что, то что тут дамы тащат по гаремам это "для души" в их понимании это даже не настоящий мужчина, так "муж в меве". Мужчины тут ангелы. Их умом и упорством восхищаются и гордятся. Их мнение имеет вес. Их не зазорно любить. Их черты приятно видеть в ребёнке. Они не ниже положением просто они другие и поэтому их: излишне оберегают (трудовое законодательство) подчёркивая их слабость, не подпускают к некоторым областям (это не прилично) и управляют их жизнью в некоторых областях (например в вопросе кому ещё муж будет делать детей)
      Честно я не верю в возможность существования общества в котором одному из полов ни оставлено ни какой вообще возможности для самореализации. С другим социальным слоем, расой, национальностью правящая группа может не контактировать на прямую, с другим полом не получится)))
      ))) Хотя я участвовала в проекте Венга (роман Шестой дом) и там общество именно такое, полностью порабощающее один пол. ))))
      
      >Деминаль - мужественный ребенок, попавший в зону собственного комфорта.
      Деминаль в зоне комфорта? (Это муж Темай) Вы думаете что для 19 летнего мальчика (даже у нас это не взрослый возраст, а у них ещё и несовершеннолетний), который хорошо понимает, что в этом обществе вся его жизнь очень сильно зависит от жены, находится в зоне комфорта когда вокруг Темай гремит грандиозный скандал, грозящий полностью сокрушить? Когда с существованием секса он познакомился в первую брачную ночь и жена явно не очень контролирует свои потребности в этой области?
      Я согласна Деминаль ребёнок. Довольно крепкий уже исходя из своего воспитания и будет ещё крепче потому как расслабится ему в этой жизни не получится, только стиснув зубы и по канату ) Наверное в их обществе у ангелов частые инфаркты не смотря на всю медицину)))))
      >
      > Мужчина инстинктивно и осознанно в жизни реализуется поступком, женщина так же инстинктивно и осознанно - выбором, за выбором мужчины всегда скрыт поступок, за поступком женщины - выбор.
      А вот тут бы я попросила объяснений. Что подразумевается под поступком и выбором? Что есть выбор без шага навстречу выбранному (читай поступка)? Что есть поступок без предварительного выбора? И самое главное почему это ВСЕ женщины и ВСЕ мужчины разнятся по этому критерию?
      
    926. 39dyer (39dyer@gmail.com) 2018/01/25 15:46 [ответить]
      > > 925.Талан Ольга
      >Любой строй по сути насилует собственных детей. Исключительно из благих побуждений. Вставать по утрам, кровать заправлять, уроки учить - сплошное насилие)))).
      >И чем больше конкретный ребёнок не уродился в уготованный ему шаблон тем больше насилия. Есть ведь дети которым в кайф вставать утром и учиться.
      Ну воспитание ведь не только наработка бездумно-полезных рефлексов, это еще и помощь воспитуемому САМОМУ понять и достичь. И не образование, спорт или еще что-нибудь делает нас самими собой, а то, что мы для себя берем из любой проблемы, вызова, дискомфорта, желания, цели когда это преодолеваем и достигаем (личный рекорд важнее мирового). Комфорт не развивает, и насилие оправдано именно этим. Когда мы получаем право решать за себя, оставляя воспитателей в детстве, разве что-то меняется? Разве что пинки, которые нам отвешивали воспитатели, теперь мы даем себе сами.
      
      >Можно ли сказать что в САП мальчиков делают хуже? Нет. Хуже относительно чего? Вашего сегодняшнего шаблона? Шаблона нашего мира? Ангелы умный яркие личности с большими перспективами в жизни.
      Перспектива раба - добрый и заботливый хозяин. Раб - это ментальный ребенок, реализующий не свои, а хозяина цели. И свобода телесная тут вторична. Воспитание для САП - сделать рабство комфортным.
      Мой личный шаблон - свобода, которую не способно додавить до конца общество, которая уважать себя заставляет. И у мальчика и у девочки право быть собой - это свобода воли, духа ( готовность к поступку и его цене, право не только мечтать - но и желать, ставить цели, творить, свобода внутри себя - как то так) и любое воспитание, ее не укрепляющее, не изменяющее, а полностью убивающее - преступно. И ведь именно семья росток свободы своих детей от желающих добра должна безжалостно защищать, но для очень многих - увы.
      
      >Кстати, а Деминаль вам тоже немужественным мальчиком показался? А его дядя Николас?
      А ведь исключение из правил правила не отменяют. А у Вас очень логичный мир получился. Махровому матриархату как системе мужчины не нужны, но нужны его участницам. Вот и лепят бедняжки свой идеал, собирая его одного из качеств всех тех, кого затаскивают в гарем.
      Деминаль - мужественный ребенок, попавший в зону собственного комфорта. В его жизни еще должны случиться очень серьезные, душу выворачивающие потрясения, чтобы он превратился в мужчину. А это уже обязательный конфликт определения себя в старых условиях. В Николаса я, честно, не вчувствовался глубоко, но на мой взгляд - он игрок в правилах матриархата, а у игры и власти правила поведения бесполы.
      
      Я не пытаюсь доказать, что лучше, просто тоже пробую понять. Мужчина инстинктивно и осознанно в жизни реализуется поступком, женщина так же инстинктивно и осознанно - выбором, за выбором мужчины всегда скрыт поступок, за поступком женщины - выбор. Это не зависит от социальных ролей в обществе и это не ограничивается человеком как биологическим видом, это задает разные способы мышления и делает нас ВМЕСТЕ лучше, равных, но разных.
      Вариантов мужского и женского может быть бесконечное множество - притом все они могут абсолютно не сочетаться с шаблонными идеалами. Да, сложить все идеалы вместе - получится чудовище, для многих идеалов и складывать ничего не надо, просто сделать их реальными.
      Я - понимаю.
    925. Талан Ольга (OlgaTalan@mail.ru) 2018/01/25 09:33 [ответить]
      > > 923.39dyer
      >Только один нюанс, не мужчин, а детей. Притом собственных.
      Любой строй по сути насилует собственных детей. Исключительно из благих побуждений. Вставать по утрам, кровать заправлять, уроки учить - сплошное насилие)))).
      И чем больше конкретный ребёнок не уродился в уготованный ему шаблон тем больше насилия. Есть ведь дети которым в кайф вставать утром и учиться.
      Можно ли сказать что в САП мальчиков делают хуже? Нет. Хуже относительно чего? Вашего сегодняшнего шаблона? Шаблона нашего мира? Ангелы умный яркие личности с большими перспективами в жизни.
      Кстати, а Деминаль вам тоже немужественным мальчиком показался? А его дядя Николас?
      
      
    924. 39dyer (39dyer@gmail.com) 2018/01/24 20:04 [ответить]
      Улыбнулся.
      Как же деликатно мне напомнили, что прогибание под себя приводит к инвалидности.
      
    923. 39dyer (39dyer@gmail.com) 2018/01/24 16:16 [ответить]
      >> А учитывая что здесь в выстреле я писала именно махровый матриархат искусно прикрытый эвфемизмами и традициями было бы странно найти здесь мужчин не изнасилованных этим строем.
      
      Только один нюанс, не мужчин, а детей. Притом собственных.
      
      
      
    922. Талан Ольга (OlgaTalan@mail.ru) 2018/01/22 18:27 [ответить]
      > > 920.39dyer
      Спасибо. Очень развёрнутый комментарий.
      
      >Матриархат, патриархат - все это способы гендерного изнасилования
      Очень хорошо сказано. Браво! А учитывая что здесь в выстреле я писала именно махровый матриархат искусно прикрытый эвфемизмами и традициями было бы странно найти здесь мужчин не изнасилованных этим строем.
      
      >Тенай и Маркус. ...
      Ну... Возможно соглашусь, мальчик тут влюблён. Вернее влюбляется. Только выбрал для своей любви самую недостойную ))) Самую слабую ))
    Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 25

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"