2. (Annavanzon@aol.com) 2001/10/16 19:54
[ответить]
Вам русский лес в огне - дрова и сажа.
Вы "искре" ударенья не нашли.
В стихах сусальных бьётся рыбой лажа
И от поэзии они, увы - вдали.
ТорА на торфе - и туфта взгудела! -
Нет, русские стихи - не ваше дело...
3. (eno@sendmail.ru) 2001/10/16 21:04
[ответить]
Империя,
Что случилось с тобой за десять лет?
Империя,
Должен был хоть какой-то след,
Но обвешанный свастиками жид
Сказал что уже конец,
Но судорожно сжимая зубы
Я НЕ ВЕРЮ!!!
(В.Селиванов "Империя")
Еденичка не выше. И обзываться по этому поводу не надо.
4. (adk@dcmm.kiae.ru) 2001/10/16 23:42
[ответить]
Честно говоря, не очень понятно, почему стихотворение носит такое название. Вроде бы не совсем о том оно.
Кроме того, на мой взгляд, откровенно грешите против истины. Ну, о каком гневе, направленном "на полчища татар", Вы говорите? К современной жизни сии строки имеют очень отдаленное отношение. Так кажется.
Что касается мелодики, ритма стихотворения, то, по моему мнению, звучание очень хорошее. Неспешный и печальный перекат.
Однако звучание отдельных слов несколько резанули слух. Слова "искрЫ" и "искрА" как-то, на мой взгляд, диссонируют с "Слеза, застыв", "блеснет -- и каПнет". Такое лично у меня сложилось восприятие, что это как будто слова из разных языков, из разных миров.
Несколько удивило словосочетание "серебром сусальным". Если я ничего не путаю (очень может быть, что и ошибаюсь) понятие "сусальное" относилось только к золоту определенной обработки, когда получали тончайшие листы путем механического утоньшения исходно более толстых листов, проложенных кожей для равномерного распределения деформации от ударов специальными молотками. Такими листами золота в частности покрывали купола. Изготовление сусального золота доверяли только лучшим мастерам. Если я ничего не перепутал, то возникают серьезные сомнения в правомерности словосочетания "сусальное серебро". Возможно, я неправ, но уточнить данный вопрос, возможно, будет не лишним.
Ад.
5. (modulator@hotbox.ru) 2001/10/17 00:04
[ответить]
А не слишком ли пафосно?
6. (tamirz@mail.ru) 2001/10/22 17:36
[ответить]
>>5.Карпеева Мария Александровна
>А не слишком ли пафосно?
Во-первых, нет.
А во-вторых, почему бы и нет?
7. (tamirz@mail.ru) 2001/10/22 17:53
[ответить]
>>4.Ад Скодра
>Честно говоря, не очень понятно, почему стихотворение носит такое название. Вроде бы не совсем о том оно.
>Кроме того, на мой взгляд, откровенно грешите против истины. Ну, о каком гневе, направленном "на полчища татар", Вы говорите? К современной жизни сии строки имеют очень отдаленное отношение. Так кажется.
>Что касается мелодики, ритма стихотворения, то, по моему мнению, звучание очень хорошее. Неспешный и печальный перекат.
>Однако звучание отдельных слов несколько резанули слух. Слова "искрЫ" и "искрА" как-то, на мой взгляд, диссонируют с "Слеза, застыв", "блеснет -- и каПнет". Такое лично у меня сложилось восприятие, что это как будто слова из разных языков, из разных миров.
>
>Несколько удивило словосочетание "серебром сусальным". Если я ничего не путаю (очень может быть, что и ошибаюсь) понятие "сусальное" относилось только к золоту определенной обработки, когда получали тончайшие листы путем механического утоньшения исходно более толстых листов, проложенных кожей для равномерного распределения деформации от ударов специальными молотками. Такими листами золота в частности покрывали купола. Изготовление сусального золота доверяли только лучшим мастерам. Если я ничего не перепутал, то возникают серьезные сомнения в правомерности словосочетания "сусальное серебро". Возможно, я неправ, но уточнить данный вопрос, возможно, будет не лишним.
>
>Ад.
Прежде всего, спасибо за беспристрастное и доброжелательное отношение. Такое всегда приятно получить, и сразу же хочется воздавать всегда тем-же.
Что касается названия, то мне кажется, что реплики некоторых комментаторов вполне красноречиво говорят, почему стихотворение называется именно так.
Татары -- не знаю, как сейчас, но лет десять тому назад многие оглядывались на эпоху татаро-монгольского ига (а о ней и идет речь) как на источник рабского сознания населения России: мол, за триста лет выкорчевали все свободолюбие. И очень сердились по этому поводу.
И, наконец, последнее: сусальный - являющийся сусалью (т.е. тончайшими пластинками из золота, серебра или сплавов некоторых других металлов, употребляемыми (пластинки, конечно) для отделки каких-либо изделий); покрытый, украшенный ею. (Большой Толковый Словарь Русского Языка).
Желаю Вам успехов и всего самого наилучшего!
8. (tamirz@mail.ru) 2001/10/28 00:22
[ответить]
Спасибо всем за критику, искрУ исправил.
Тамир.
9. (ilya@manida.com) 2001/10/29 20:15
[ответить]
Первый раз читал - не прокомментировал.
Второй раз читал - решил прокомментировать.
Чувствуется, что здесь и не пахнет "нац. идеей", от которое мы справедливо бежим как чёрт от ладана. Здесь есть боль. Её-то и надо увидеть. Правда, для меня лично, сила 1-го и 2-го четверостиший сглаживается 3-им... Не знаю почему.
Спасибо, Илья
10. (chemodasa@rambler.ru) 2001/10/30 06:29
[ответить]
Мне кажется, напрасно все так раскипятились. Я думаю, это такой намеренный примитив, стилизация под русский классицизм. Это очевидно, если сравнить с "Болезнью" и тем, другим стихотворением, о поэзии. Совершенно иной стиль, причем сделано явно сознательно, с тонкой иронией. И в общем-то, со вкусом. Статичные плоские фигуры, как с лубка или плаката, чисто зрительные образы, композиция простая и изящная.
И если даже автор серьезно относится к выраженной здесь идее, это совершенно неважно. Как я уже где-то говорила, высший юмор и высший серьез совпадают, как Максимум и Минимум, образуя Абсолют. Кто этого не понимает, тому не объяснишь, те пусть живут контрастом, между щекоткой и истерикой. Я думаю, что автор, если и не задумывался до сих пор над этим, то, подумав, согласится.
Эти три стихотворения мне понравились. Остального пока не поняла, оценить не могу. Особенно те два ("Болезнь" и о поэзии), в высшей степени изысканные, умные и энергичные стихи. Обилие образов, но они не пестрят, а быстро разрастаются, как узоры на стекле, прилепляясь один к другому, и ни один не избит. Хорошо, когда в стихах, в последовательности образов, взят такой темп, читать не скучно. Мне также понравилось, что встречаются математические метафоры, это придает особую утонченность и точность.
Не хочу писать там, чтобы не подумали, что хвалю в пику тем, кто поругал, из личной неприязни. Мне действительно те два стихотворения очень понравились, независимо от всех отношений
Много реминисценций, некоторые это считают признаком постмодерна, но я этого слова не люблю. Если и постмодерн, то в хорошем смысле. "Болезнь" отсылает явно к Маяковскому.
Вот это место очень хорошо:
А ползущий внутри цилиндра стеклянного ртутный уж
Вздрагивает, реагируя на растущее в крови трепетанье.
И то, что Тушь антиномична бумаге - точно сказано. Вообще, очень реалистично, сквозь всю условность, выписаны признаки болезни. Письмо уверенное, но не грубое, а верное.
Из "Загадки поэзии" не могу ничего процитировать, все цепляет, от начала до конца. И видно, что автор знает, о чем пишет, стихотворение зрелое и мудрое. В высшей степени современное. И по-настоящему русское. Даже жаль, что автор уехал из России, и что, возможно, у нас с ним разные взгляды на вопросы мировой политики. У меня здесь такое сожаление впервые возникло за три с половиной месяца, что я на сайте.