1.Удалено написавшим. 2017/04/10 22:32
2. * (fost.olga.j@gmail.com) 2017/05/15 12:49 Какие интересные возможности прочтения создаёт препинак-off :)) Точнее, эти возможности тут очень грамотно использованы.
Можно понять, что на тебя смотрят из банки - и визжишь от страха, а можно понять и что на тебя, в банке сидящего, смотрят, а ты перепуган до визга :))
В общем, всем досталось :))
3. *2017/05/16 14:03 >>2.Фост Ольга
>Можно понять, что на тебя смотрят из банки - и визжишь от страха, а можно понять и что на тебя, в банке сидящего, смотрят, а ты перепуган до визга :))
Свобода выбора - это хорошо?)
4. * (fost.olga.j@gmail.com) 2017/05/16 15:44 >>3.Танагура
>Свобода выбора - это хорошо?)
:)) Вопросики, однако! Спасибо, иногда очень интересно подзависнуть и помедитировать :))
Что же, рассуждая фэншуйно, хорошо само наличие выбора, разве нет? :))
5. *2017/05/17 19:05 >>4.Фост Ольга
>Что же, рассуждая фэншуйно, хорошо само наличие выбора, разве нет? :))
Традиционная мусульманская или православная жена с вами сразу не согласится - им выбор ни к чему, пока есть хозяин и приказы. Если постараться, можно вспомнить другие примеры вынужденного или сознательного отказа от свободы, и выбирать тоже, устраивающие тех, кто не хочет отвечать сам за себя. Потому сходу я не смогу утверждать что-либо по этому поводу. А ваши мысли почитать интересно )
6. * (fost.olga.j@gmail.com) 2017/05/18 10:32 >>5.Танагура
>Традиционная мусульманская или православная жена с вами сразу не согласится - им выбор ни к чему, пока есть хозяин и приказы.
Сейчас скажу крамольную мысль - если пожелаете громить, пойму.
В общем, я полагаю, что паранджу, "нечистые" дни и мужа-абсолютного монарха-патриарха придумали вовсе не мужчины.
И если вдуматься, то эта ушная лапша обалденно удобна даже в нынешнюю пору, когда многие женщины идут путём эмансипации. Схема ккк, а также прочие паранджи максимально защищают женщину и всех её потомков от мужского произвола и мужской же физической мощи, впрягает эту мощь в колесницу, которой правит... да-да-да, традиционная мусульманская, христианская или иудейская жена. И даже буддийская.
Просто, многие женщины сейчас этого не осознают. Этот, завещанный нам некогда, матриархат слишком давно ушёл в подтекст человеческого бытия.
Видимо, это тот случай осознанного отказа от свободы, который вы упоминали. Обусловленный необходимостью человечества выживать в принципе.
Согласившись на достаточно вкусное предложение женщины - семья, род, племя, вполне реальная власть - мужчина тоже от многих свобод и выбора отказался.
И вот, новые времена и технологии позволяют людям не нуждаться друг в друге, не зависеть один от другого, освободиться от всего, от чего можно освободиться.
И что нас в итоге ждёт как вид?
Что выберем? :))
7. *2017/05/18 12:19 >>6.Фост Ольга
>>>5.Танагура
>>Традиционная мусульманская или православная жена с вами сразу не согласится - им выбор ни к чему, пока есть хозяин и приказы.
>
>Сейчас скажу крамольную мысль - если пожелаете громить, пойму.
>В общем, я полагаю, что паранджу, "нечистые" дни и мужа-абсолютного монарха-патриарха придумали вовсе не мужчины.
>И если вдуматься, то эта ушная лапша обалденно удобна даже в нынешнюю пору, когда многие женщины идут путём эмансипации. Схема ккк, а также прочие паранджи максимально защищают женщину и всех её потомков от мужского произвола и мужской же физической мощи, впрягает эту мощь в колесницу, которой правит... да-да-да, традиционная мусульманская, христианская или иудейская жена. И даже буддийская.
>Просто, многие женщины сейчас этого не осознают. Этот, завещанный нам некогда, матриархат слишком давно ушёл в подтекст человеческого бытия.
>Видимо, это тот случай осознанного отказа от свободы, который вы упоминали. Обусловленный необходимостью человечества выживать в принципе.
>Согласившись на достаточно вкусное предложение женщины - семья, род, племя, вполне реальная власть - мужчина тоже от многих свобод и выбора отказался.
>И вот, новые времена и технологии позволяют людям не нуждаться друг в друге, не зависеть один от другого, освободиться от всего, от чего можно освободиться.
>И что нас в итоге ждёт как вид?
>Что выберем? :))
Когда вижу такую очередную рекламу "мудрого и справедливого" рабства, вспоминаю детство...
Каждый год летние каникулы в деревне, затерянной где-то в лесах Мещеры. Там небольшая река делает петлю, обнимая стоящие на холмах дома, в которых живут люди. В самую жару можно бежать в любую сторону - все равно добежишь до реки, вволю набулькаешься в чистой прохладной текучей воде, дочерна загоришь на песчаном пляже. А по пути можно собирать цветы на полях или заглянуть в летние фермы, где колхозные коровы - толстые и лоснящиеся - лениво щелкают хвостами, отгоняя таких же ленивых от жары мух. Мы часто забегали к ним в гости. Интересно было городским детям все живое и дышащее. Нас знали, встречали, рассказывали разное. Разрешали кормить, гладить. Иногда помогать с загадочными бидонами-осьминожками, качавшими теплое густое вкуснейшее молоко в специальные емкости, потом отвозившиеся еще куда-то. Были и специальные отдельные загоны с телятами и огромным быком, у которого в носу сидело круглое железное кольцо, как в кино. Мы пугали друг дружку этим чудовищем, обходя его дальними кругами и в одежде без красных тонов. К телятам нас тоже особо не пускали, да мы и не настаивали. С коровами играть было интереснее. Коровы - вы только подумайте, какая у них идеально восхитительная жизнь? Их обеспечивают жильем, едой, моют, чешут, музыку включают, колокольчики и ленточки привязывают, на пляж и в луга выгуливают. Комфорт и красота. Ну, случки принудительные. Ну, машина рожальная. Ну, молоко. Ну, на мясо в итоге. Мелочи же. Зато бантики и колокольчики. И никаких проблем. И не надо самому никуда бежать, ничего делать, учиться, работать, выживать, стремиться, хотеть странного. Просто стой ровно в загоне, рожай по расписанию от кого скажут и давай молоко с мясом согласно плану заготовок. Жизнь коровы идеальна, не правда ли?
Превратить живого человека в такую же жвачную корову для домашнего употребления - идеальное решение мудрого мужчины, да? И она сама так хотела, конечно?
Нет, я не буду тут вспоминать убитых детей от 5-8 лет, которых продают старым извращенцам, и те убивают ребенка в "брачную ночь" - и им ничегошеньки за это их религией не полагается в наказание. Там еще где-то была известная на весь мир разведенка 11 лет, ей удалось убежать из идеальной религиозной семьи от доброго хозяина - реально повезло 8-11 летней женщине, она выжила. Я не буду вспоминать священное право украсть любую женщину, если она случайно одна и не дома, потом ее изнасиловать - можно толпой, потом ее же осудить на уровне государства за разврат и убить. Если повезет, то ее отдадут насильнику на постоянные истязания. Хотя тут сложно судить о везении. В любом случае, ни один мужчина в такой ситуации не будет наказан, потому что вина за мужское скотство всегда по умолчанию по законам религии будет на женщине. Своя же семья камнями и палками в землю живьем зароет. Она же сама хотела? А про обычай: "ты отказала мне два раза - нннна кислоты в развратную, но не со мной, лицо!" вообще вспоминать не буду. Это чисто религиозный обычай воспитания счастливых коров. Между колокольчиком и ленточкой. Просто регулярные бытовые избиения и положение общей прислуги при старших в семье - мелочи. И дети, которые никогда не будут принадлежать матери, которых воспитают в презрении к ней, как к бессловесной корове третьего сорта - зачем такое вспоминать. Быть коровой - прекрасно. Стойло, ленточки, хозяин заботится об удоях. И - не думать, не хотеть, не пытаться сделать шаг за ограду. Все просто идеально. Она сама так хотела. Ога.
Не вспоминая все навскидку перечисленное выше, полностью соглашусь с вами: рабство - классная штука. Как там очередной депутеныш недавно озаконопроектился? Образование теткам отменить, аборты запретить, налог на бездетность и что-то еще, не помню. Очень правильно говорит чел, православно просто. Запереть безграмотную бабу в келью, водить к ней производителя на случки, детей по интернатам сразу, а бабе - открытку "свосьмымартой" и бутерброд с вареньем по праздникам. Она сама так хотела. Осознанный отказ от свободы. Правда, она - дура бесправная и за нее умный хозяин отказался. Но это уже никому не интересные детали.
8. * (fost.olga.j@gmail.com) 2017/05/18 14:57 >>7.Танагура
>Каждый год летние каникулы в деревне, затерянной где-то в лесах Мещеры. Там небольшая река делает петлю, обнимая стоящие на холмах дома, в которых живут люди. В самую жару можно бежать в любую сторону - все равно добежишь до реки, вволю набулькаешься в чистой прохладной текучей воде, дочерна загоришь на песчаном пляже. А по пути можно собирать цветы на полях или заглянуть в летние фермы, где колхозные коровы - толстые и лоснящиеся - лениво щелкают хвостами, отгоняя таких же ленивых от жары мух. Мы часто забегали к ним в гости. Интересно было городским детям все живое и дышащее. Нас знали, встречали, рассказывали разное. Разрешали кормить, гладить.
Кстати, и у меня аналогичное детское воспоминание :))
>Превратить живого человека в такую же жвачную корову для домашнего употребления - идеальное решение мудрого мужчины, да? И она сама так хотела, конечно?
"сама так хотела..."
Вот, гляньте, пожалуйста. Там и точка зрения моей оппонентки, и моя собственная. На первом скрине - её пост и часть комментов, на втором - наш с нею краткий и никуда не приведший диспут. Разговор был около месяца назад. Меня жутко пугает тенденция и где могу, выступаю против неё, в том числе и на одном из православных форумов:
>Нет, я не буду тут вспоминать убитых детей от 5-8 лет, которых продают старым извращенцам, и те убивают ребенка в "брачную ночь" - и им ничегошеньки за это их религией не полагается в наказание. Там еще где-то была известная на весь мир разведенка 11 лет, ей удалось убежать из идеальной религиозной семьи от доброго хозяина - реально повезло 8-11 летней женщине, она выжила. Я не буду вспоминать священное право украсть любую женщину, если она случайно одна и не дома, потом ее изнасиловать - можно толпой, потом ее же осудить на уровне государства за разврат и убить. Если повезет, то ее отдадут насильнику на постоянные истязания. Хотя тут сложно судить о везении. В любом случае, ни один мужчина в такой ситуации не будет наказан, потому что вина за мужское скотство всегда по умолчанию по законам религии будет на женщине. Своя же семья камнями и палками в землю живьем зароет. Она же сама хотела? А про обычай: "ты отказала мне два раза - нннна кислоты в развратную, но не со мной, лицо!" вообще вспоминать не буду. Это чисто религиозный обычай воспитания счастливых коров. Между колокольчиком и ленточкой. Просто регулярные бытовые избиения и положение общей прислуги при старших в семье - мелочи. И дети, которые никогда не будут принадлежать матери, которых воспитают в презрении к ней, как к бессловесной корове третьего сорта - зачем такое вспоминать. Быть коровой - прекрасно. Стойло, ленточки, хозяин заботится об удоях. И - не думать, не хотеть, не пытаться сделать шаг за ограду. Все просто идеально. Она сама так хотела. Ога.
А вот тут, я вас очень прошу, давайте осторожнее.
Ничуть не хочу вас обидеть и ничуть не задеть, но дело в том, что так почти слово в слово говорит американская пропаганда, оправдывая свои поползновения на те земли и ту нефть. Также говорит и православная пропаганда - но и этим я верю примерно так же: некоторым из них дай только волю, запакуют в паранджи не хуже исламистов. А ещё многие священники - это бывшие армейские чины. Духовного сословия - духовного - на данный момент в нашей стране практически не имеется. Есть хорошо образованные люди, понимающие религию как ещё один способ сделать карьеру, а также как весьма интенсивный метод продвижения интересов нашего государства в мире. Ватикан - такой же, я и тут иллюзий не питаю ни на волосок.
Мой личный опыт соприкосновения с арабским миром кардинально отличается от вышеупомянутых впечатлений. Да, для европейца многое чуждо, однако нет и повальной дикости. Во всяком случае, не больше, чем на каком-нибудь и поныне признающем лишь язык винтовки Диком Западе - или в той же Европе, где среди мило улыбающихся людей спокойно ходят любители потешить свою похоть и утолить комплекс власти купленным на том же Востоке рабом.
Поэтому и прошу - давайте всё же быть осторожнее в оценках чужих культур, когда и собственная-то - лишь усилием незнамо какой воли удерживаемая плёночка на шкуре таких тиранозаврищ, что не-приведи-господи увидеть воочию.
>Не вспоминая все навскидку перечисленное выше, полностью соглашусь с вами: рабство - классная штука. Как там очередной депутеныш недавно озаконопроектился? Образование теткам отменить, аборты запретить, налог на бездетность и что-то еще, не помню. Очень правильно говорит чел, православно просто. Запереть безграмотную бабу в келью, водить к ней производителя на случки, детей по интернатам сразу, а бабе - открытку "свосьмымартой" и бутерброд с вареньем по праздникам. Она сама так хотела. Осознанный отказ от свободы. Правда, она - дура бесправная и за нее умный хозяин отказался. Но это уже никому не интересные детали.
Мне лишь и остаётся, что снова кивнуть на приведённые выше скрины.
Реально страшно, куда бездельницы, трусихи и идиотки могут завести государство вкупе с депутатами, поражёнными пгм.
9. *2017/05/19 00:03 >>8.Фост Ольга
>Вот, гляньте, пожалуйста. Там и точка зрения моей оппонентки, и моя собственная. На первом скрине - её пост и часть комментов, на втором - наш с нею краткий и никуда не приведший диспут. Разговор был около месяца назад. Меня жутко пугает тенденция и где могу, выступаю против неё, в том числе и на одном из православных форумов:
>
>
Еще раз внимательно посмотрю, прежде чем говорить что-то здесь.
>А вот тут, я вас очень прошу, давайте осторожнее.
>Ничуть не хочу вас обидеть и ничуть не задеть, но дело в том, что так почти слово в слово говорит американская пропаганда, оправдывая свои поползновения на те земли и ту нефть. Также говорит и православная пропаганда - но и этим я верю примерно так же: некоторым из них дай только волю, запакуют в паранджи не хуже исламистов. А ещё многие священники - это бывшие армейские чины. Духовного сословия - духовного - на данный момент в нашей стране практически не имеется. Есть хорошо образованные люди, понимающие религию как ещё один способ сделать карьеру, а также как весьма интенсивный метод продвижения интересов нашего государства в мире. Ватикан - такой же, я и тут иллюзий не питаю ни на волосок.
Нет, делать связку "Америка + религия + свобода выбора человека" я отказываюсь стразу. Это разные вещи, друг друга не обуславливающие. Америка - сборище асоциальных элементов без родины и памяти предков, изначально настроенное на разрушение чужих культур, захват чужих территорий, геноцид аборигенов и накопление материальных ценностей. Америка использует любые предлоги для военной и финансовой агрессии, это одна история. Религия использует бантики и колокольчики для узаконивания рабства и наращивания финансовых активов, это другая история. Каждая из этих история - сложны, агрессивны, часто сшибаются лбами и столь же часто сотрудничают к общей коммерческой выгоде. Но это дела совсем другого уровня. К "свободе выбора" отдельного человека, особенно - женщины, мы их притягивать за уши не будем.
>Мой личный опыт соприкосновения с арабским миром кардинально отличается от вышеупомянутых впечатлений. Да, для европейца многое чуждо, однако нет и повальной дикости. Во всяком случае, не больше, чем на каком-нибудь и поныне признающем лишь язык винтовки Диком Западе - или в той же Европе, где среди мило улыбающихся людей спокойно ходят любители потешить свою похоть и утолить комплекс власти купленным на том же Востоке рабом.
Я не говорила чисто про арабский мир. Исламизм и радикальные его ветки существуют много где. Включите российские каналы и найдите дядьку с окладистой бородой, который цедит сквозь золотые зубы прилично в деловом закрытом стиле одетой ведущей нравоучения о том, что она не в парандже посмела его тут соблазнять, мерзавка, да еще и голос без команды подает. И кто только ее на работу из дома выпустил, шалаву подзаборную. В России. Не в Аравии.
Вспоминать других совсем реальных людей и страшно и очень больно.
И девочек, вырвавшихся на учебу на короткие месяцы, с истерикой ненавидящих место, куда их все равно после вернут, чтобы продать подметать хлев и рожать полузнакомому чужому человеку толпу наследников. А пытаться убегать нельзя - найдут и убьют (по их словам) или изуродуют. В России. Не в Аравии. Вполне скромных приличных девочек, которые искали только глоток воздуха, точно зная, что жизнь для них закончится совсем скоро.
И взрослых холеных густо крашеных женщин, увешанных цацками, допущенных к деловым коммуникациям только потому, что напротив сидит тоже девушка. Но страх в глазах и постоянные оглядки на молчаливых мужчин в углу комнаты, куда деть эту неуверенность и подчиненность, не смываемую никаким золотом и дорогими тканями, драпирующими тело от ушей до хвоста?
Других молоденьких девушек, покорно выполняющих домашние простые поручения, не поднимая глаз от пола, не снимая бесформенный мешок даже в присутствии родственников и гостей женского пола - куда со всем этим деться? В России. Не в Аравии.
Тема: "она не нашей нации и не нашей религии, значит по умолчанию она - проститутка и любой правоверный может ее и так и эдак, во славу богов" вообще вне конкуренции. В России. В любой точке мира одинаково.
И не только исламизм продвигает гендерное рабство. Христианство ни чем не лучше, со всеми его сектами и течениями. Со средневековыми кострами, педофилами, запретами на образование, гомобраками, ККК и прочим разным сопутствующим. Только ислам сумел подмять под себя госуправление в ряде стран, а христианство было смещено светскими акулами бизнеса. Что не мешает христианам мелко отыгрываться и кошмарить на бытовом уровне всех, кто не спрятался и не вооружился кнутом против мракобесов.
Мелодия: "он сам не религиозный, просто притворяется, чтобы сделать карьеру и заработать" - о ней вы вспоминали выше, а я не раз сталкивалась в жизни. Когда умные и успешные люди прямо говорили примерно то же, "конъюнктурились" и извинялись за свое вынужденное поведение. Такие мелодии и такие люди - они еще страшнее ограниченных фанатиков. Потому что именно такие люди стоят у власти, бросая на ножи жертвенные массы, уверенно и цинично. Ради карьеры и заработка.
Тема настолько огромна и настолько на практике зажита до последних вакуолей, что я не могу и не хочу тут шутить о ней. Это - живые люди, реальные жизни, реальный страх в глазах и реальная безнаказанность тех, кто считает себя абсолютным хозяином живых людей. Нет, это не то, о чем стоит смеяться на литературных посиделках.
>Поэтому и прошу - давайте всё же быть осторожнее в оценках чужих культур, когда и собственная-то - лишь усилием незнамо какой воли удерживаемая плёночка на шкуре таких тиранозаврищ, что не-приведи-господи увидеть воочию.
Поздно. Все уже увидено. И потрогано. Даже больше, чем хотелось бы увидеть и потрогать. Что теперь с этим делать?
10. * (fost.olga.j@gmail.com) 2017/05/19 08:58 И у меня бы язык не повернулся шутить на эти темы. Извините, мы самую, наверное, тяжёлую подняли.
Встречалось и мне страшное - из жизни наших соотечественниц и современниц. Не какие-то чужаки - свои калечили ужасней всякого врага. Из ревности, зависти, от бездушья.