Комментарии: Правда об Украине - откуда берутся мифы

Танцующая С Ауте : другие произведения.

Комментарии: Правда об Украине - откуда берутся мифы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/11/2007, изменен: 06/12/2010. 11k. Статистика.

Аннотация:
Так вот, регулярно лицезрея склоки, устраиваемые националистами, я приняла решение напечатать статью (с интернетовской ссылкой на источник). Ибо НАДОЕЛО!!!

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (775/11)
03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16) 08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1) 08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6) 08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25) 08:40 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (4/3) 08:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (600/14) 08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1) 08:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (3/2) 08:23 Логинов Н.Г. "Чем голова седее..." (18/1) 08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5) 08:11 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 08:05 Марин Р. "В Находке дождь, в Сеуле снег " (1) 08:04 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (5/1) 08:03 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2) 08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1) 08:01 Петрова К.П. ""Бальный венок" в ретроспективе" (4/1) 07:53 Гавриленко Д.С. "Новогодняя октава" (3/1) 07:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (451/23) 07:46 Щукин М. "Гекатессы 3" (137/1) 07:37 Алекс 6. "Параллель 2" (516/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

1. *Танцующая С Ауте (tancyusaute@rambler.ru) 2007/11/04 20:30
ГыРРР!!!

3. *Блик 2007/11/06 16:32
  Что сказать?

  Приведенная (в качестве аргумента?) Вами статья воспринимается неоднозначно.
  Бесспорно положительным есть то, что автор статьи неравнодушен к описываемому.
  Вместе с тем, в ней присутствует и непонимание отдельно взятых вещей, как и стремление кое-какое желаемое выдавать за действительное.
  Не могу согласиться с некоторыми высказываниями автора статьи. В частности:
  1) "население Украины не имеет своих этнических корней" (имхо: мысль абсурдна, полагаю, что её легко опровергнут незаангажированные историки);
  2) "в головах части украинцев" ... "патологическую ненависть к России" (эта "часть" настолько ничтожна, что я бы даже о ней и не упоминал - в семье не без урода©, так нужно ли об этом?);
  3) "Реанимировав националистические идеалы, они начали усиленно муссировать идею негативной роли России в судьбе Украины, обвиняя во всех смертных грехах." (те, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "реанимируют...", во главу угла ставят не "вину России", а КОММУНИСТИЧЕСКУЮ, извращённую Сталиным и К° и доведенную до абсурда, ИДЕОЛОГИЮ - автор статьи плохо осведомлен об ИСТИННЫХ процессах, происходящих в Украине);
  4) "Россия больше никому не угрожает, не навязывает свою волю, не вмешивается в дела других стран и народов" (де-факто не верно: Россия - становящийся на ноги молодой ЛЕВ, который об этом заявляет уже без стеснения, - имхо).

  Есть еще вопросы, но уже лично к Вам:
  Вы пишете: "...сколько можно плескать грязью в Россию ..., искать виноватых в своих нынешних проблемах?"
  Попробуйте вместо "Россию" поставить название любой из большинства (если не всех) бывшей советской республики. Получится не менее интересно, чем у Вас.
  Еще более интересно получится, если вместо страны "подставить": "евреев", "прибалтов", "украинцев", "грузин", "цыган", "курдов", "арабов", etc...
  О чем это говорит?
  По моему мнению об одном: ВЕЗДЕ (где в большей степени, где в меньшей) идет подмена ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ (по-вашему) идеалов СОБСТВЕННИЧЕСКИМИ, ничего с первыми общего не имеющими.

  Вы пишете:
  >...в то время, когда в стране бардак, политики во всю занимаются черти-чем, только не работой на благо... и ее многострадальных жителей
  и тем самым ПОДТВЕРЖДАЕТЕ (неосознанно) истинность моей посылки.

  Вы пишете:
  > об отсутствии общности регионов Украины
  Общность регионов (я подразумеваю - целей и устремлений - или Вы имели что-то другое ввиду?) есть. Это - лучше и по-человечески жить, придерживаясь ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ принципов и стремясь к ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМ идеалам.

  Что дальше?
  Без смены ныне здравствующих политиков (это сделать или весьма сложно, или невозможно) каждый народ должен себе сказать: ДОСТАТОЧНО! Признать, что ошибки имела КАЖДАЯ СТОРОНА, что преступления совершали ВСЕ, что жертвы есть ПО ОБЕ СТОРОНЫ "баррикад". Перестать ИСКАТЬ ВРАГОВ, показывать друг на друга пальцем и хотя бы ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ ОППОНЕНТОВ. Поставить на этом точку и (как это сделали, например, немцы, испанцы, итальянцы, китайцы) НАЧАТЬ строить отношения (не ожидая наступления ЭРЫ расцвета ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО) на основе этого ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО.
  Что я имею ввиду?
  Запад Украины до войны жил неважно, но по своему разумению. Но его (этот "запад Украины") никто НЕ "ПРОДРАЗВЕРСТЫВАЛ", он НЕ УМИРАЛ ОТ ГОЛОДА! Он НЕ ЕЛ себе подобного в 30-х годах! Его НЕ ССЫЛАЛИ в "гулаг", не... (продолжать можно долго).
  А на востоке Украины ВСЁ ЭТО БЫЛО!.. И когда запад Украины боролся за СВОЁ ПРАВО ЖИТЬ из него стали делать врага, "националиста" в худшем смысле этого слова.
  Поэтому НИКОГДА не поймет ОУНовец, "лесной братчик", воин УПА бывшего НКВДиста, воина Советской Армии времен Великой Отечественной Войны (читайте: один ветеран другого). У них были разные (идеологически прежде всего) ценности. Не принижая заслуг первых и ни в коей степени не умаляя роли в истории вторых мы, войны не видевшие, должны НЕ РАЗЖИГАТЬ рознь между этими ветеранами, предлагая им ЗАБЫТЬ всё и подать друг другу руку (этого никогда, к сожалению, не произойдет), а БЕРЕЖНО, С ПОНИМАНИЕМ ОТНОСИТЬСЯ к затрагиваемой теме и тем более (упаси, Господи!) НЕ ВЕШАТЬ ЯРЛЫКОВ: "нацик", "бандеровец" - "комуняка", "москаль" (не в смысле - "русский" - НЕ ПУТАТЬ!!!).
  Но оставим Украину в покое.
  Обратим взгляд на Нижнее Поволжье, Сибирь...
  Здесь ПОЧТИ ТО ЖЕ САМОЕ!..
  Мне довелось жить в Капустином Яру. Жители его (села с этим названием) в подавляющем большинстве (РУССКИЕ) ненавидели военных (в большинстве своем РУССКИХ) - представителей ненавистной им советской власти. Почему? Потому что все они (кап-ярцы) - бывшие раскулаченные. Если отбросить наносное (идеологическое) понятия "кулак", то окажется, что это - зажиточный КРЕСТЬЯНИН, УМЕЛО ПОСТАВИВШИЙ СВОЁ ДЕЛО и извлекавший из этого пользу. И виноват он был не в том, что он - РУССКИЙ (подставляйте любую другую национальность), а в том, что он хотел ЖИТЬ так, КАК ХОТЕЛ! У него же ОТНЯЛИ это ПРАВО.
  А ПРАВО НА ЖИЗНЬ и СВОБОДА - наипервейшее и неотъемлемое от ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО!..

  ...

  Поэтому я не согласен с автором ТОЙ статьи (и, вероятно, с Вами) в том, что социализм (в том виде, в котором он существовал в СССР) - благо. Настаивать на этом - БЫТЬ СЛЕПЫМ.
  Согласен с Вами в одном: НАДОЕЛО...
  Надоело то, что МЫ СЛЕПЫ и продолжаем пребывать в этой слепоте...

  Тем не менее, с уважением к вашему мнению, Владимир.

4. *ака Мых (ramivla@mail.ru) 2007/11/06 15:19
Какая же это статья? Это агитка "путинофилов", вырванные из контекста истории события, умолченные факты, недосказанные опровергающие приведенные мысли события и т.д.
Грош цена такому "крику".

5. *LazyRat (lazyrat@mail.ru) 2007/11/06 16:01
  > > 4.ака Мых
  >Какая же это статья? Это агитка "путинофилов",
  Мых, и давно это с вами? Меня тоже лично Вовка подкупал, да? И весь Донбасс заодно? Совесть-то поимейте...
  Разуйте глаза, люди. Украина фактически поделена на две части, и если мы будем постоянно ворошить прошлое и вытаскивать на свет битые молью претензии типа Мазепы или голодомора, тем сильнее будет углубляться раскол - вплоть до неминуемого.

6. *Блик 2007/11/06 16:09
  > > 5.LazyRat
  >> > 4.ака Мых

  >Мых, и давно это с вами? Меня тоже лично Вовка подкупал, да? И весь Донбасс заодно? Совесть-то поимейте...

  Нет, Вас не подкупали. Вам основательно промыли мозги...

  >Разуйте глаза, люди. Украина фактически поделена на две части, и если мы будем постоянно ворошить прошлое и вытаскивать на свет битые молью претензии типа Мазепы или голодомора, тем сильнее будет углубляться раскол - вплоть до неминуемого.

  Самое страшное то, что о голодоморе, унесшем МИЛЛИОНЫ ЖИЗНЕЙ в ВОСТОЧНОЙ части Украины, в первую очередь пытаются ЗАБЫТЬ именно ТАМ... Чем объяснить этот феномен? Как ЛИЧНО Вы считаете (не те, кто Вам промывает мозги)?

  С уважением, Владимир.

7. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/11/06 16:25
Автор статьи странным образом забыл упомянуть о том, что украинские казаки просили помощи не только у единоверцев из России, но и у иноверцев из Крымского ханства.

8. *LazyRat (lazyrat@mail.ru) 2007/11/06 16:29
  > > 6.Блик
  >Нет, Вас не подкупали. Вам основательно промыли мозги...
  Пальцем в небо, почтеннейший. Уже лет десять-пятнадцать принципиально не смотрю в телике ничего, кроме спорта или фильмов. А во время рекламых пауз (скрежещу зубами) быстренько убегаю курить. Газет-журналов и прочей макулатуры тоже не читаю, кроме как по специальности. Худ.литература другое дело. По-прежнему настаиваете на промывке мозгов?
  >Самое страшное то, что о голодоморе, унесшем МИЛЛИОНЫ ЖИЗНЕЙ в ВОСТОЧНОЙ части Украины, в первую очередь пытаются ЗАБЫТЬ именно ТАМ... Чем объяснить этот феномен? Как ЛИЧНО Вы считаете (не те, кто Вам промывает мозги)?
  1. Тем обстоятельством, что о мёртвых нужно помнить и чтить их память, а не спекулировать их гибелью, раздувая нац.рознь (последнее, кстати, запрещено Конституцией - помните?)
  2. Голодомор ударил и по России, и по Белоруссии. Но я не разделяю народ на украинцев и не-украинцев. Все мы люди... или будем спорить?
  3. Самое лучшее, что можно сделать - это не допустить повторения подобного. Не муссировать и не насаждать в сознание МЫ ОТОМСТИМ МОСКАЛЯМ!!! А подобные нотки часто проскальзывают в пропаганде, и вы не могли того не заметить.
  4. Нам некогда митинговать. Донбасс работает, если вы того не заметили... я и сейчас на работе, у меня "окно".

  Блик, встречный вопрос - отчего о голодоморе громче всего вопят на западной Украине, где его никогда не было?

9. *Блик 2007/11/06 16:52
  > > 8.LazyRat
  >> > 6.Блик

  >Пальцем в небо, почтеннейший. Уже лет десять-пятнадцать принципиально не смотрю в телике ничего, кроме спорта или фильмов.
  Ну да, ну да...
  И газет-журналов Вы не читаете...
  И Интернетом не пользуетесь...
  И (самое главное) на улицу выходите с закрытыми глазами и заткнутыми ушами...
  И на работе вокруг Вас вакуум...
  :)
  *с грустной улыбкой*

  >А во время рекламых пауз (скрежещу зубами) быстренько убегаю курить.
  Курить - здоровью вредить©
  А реклама раздражает не одного Вас.
  :)

  >По-прежнему настаиваете на промывке мозгов?
  Да, если угодно.

  >1. Тем обстоятельством, что о мёртвых нужно помнить и чтить их память, а не спекулировать их гибелью, раздувая нац.рознь (последнее, кстати, запрещено Конституцией - помните?)
  Я с Вами здесь не спорю: Вы говорите прописными истинами.
  Вы говорите ПРАВИЛЬНЫЕ СЛОВА, но где здесь ВАША позиция?

  >2. Голодомор ударил и по России, и по Белоруссии. Но я не разделяю народ на украинцев и не-украинцев. Все мы люди... или будем спорить?
  Истину глаголите опять.
  И я не разделяю.
  *однако, посмотрите на название статьи: "Правда об Украине..."*

  >3. Самое лучшее, что можно сделать - это не допустить повторения подобного. Не муссировать и не насаждать в сознание МЫ ОТОМСТИМ МОСКАЛЯМ!!! А подобные нотки часто проскальзывают в пропаганде, и вы не могли того не заметить.
  В пропаганде?
  Покажите источник, иначе я Вас назову лгуном.
  *если покажете я всё равно назову Вас лгуном, поскольку Вы только что говорили, что ничего не читаете, кроме художественной литературы, или Вы откажетесь от своих слов?*
  Вы привели слова отморозков, каковых в каждой стране достаточно.
  А вот с самым первым предложением в п.3 я согласен.
  *да вот только "не допускать" можно ПО-РАЗНОМУ...*
  Моя позиция изложена в комментарии ниже, вашей я всё еще не улавливаю.

  >4. Нам некогда митинговать. Донбасс работает, если вы того не заметили... я и сейчас на работе, у меня "окно".
  Эти слова я слышал у Януковича.
  По телевизору.
  Канал называется "Украина".
  Мозгопромывочный канал, нужно отметить...
  *лично моё мнение*
  Ах да, я забыл: Вы его не смотрите... Это - ВАШИ СОБСТВЕННЫЕ слова...
  А я, знаете ли, смотрю: мне интересно знать, что происходит у вас на Донбассе и как вам подают происходящее в СТРАНЕ.

  >Блик, встречный вопрос - отчего о голодоморе громче всего вопят на западной Украине, где его никогда не было?

  Знаете, какая между нами разница?
  *лично между мною и Вами*
  Вы изначально настроены против меня (отсюда и ваше "вопите"), я же пытаюсь Вас понять.

  Если сочтете мои слова резкими - прошу прощения. Ни обидеть, ни задеть Вас целью не ставил.
  С уважением, Владимир.

10. *ака Мых (ramivla@mail.ru) 2007/11/06 16:59
  > > 5.LazyRat
  >> > 4.ака Мых
  >>Какая же это статья? Это агитка "путинофилов",
  >Мых, и давно это с вами? Меня тоже лично Вовка подкупал, да? И весь Донбасс заодно? Совесть-то поимейте...
  Крыс, а никто не говорит о подкупах и так далее. Просто в этой т.н. "статье" чел прказал, какая в общем страна "Украина" пред лицом наших северных соседей. Не народ, а ошмётки разбоничьих ватажек, сборная солянка из отбросов древнекакого-то там общества. Никакого, мол, самоосознания, так, малоРОССЫ. Айда в лоно "матери", ну, или, хотя бы, половину давай. И тут же разделил Украину на Правобережье и Левобережье. Мол, так всегда было, так исторически сложилось. Восток, мол, СССР, а запад, мол, США. Интересно, как, например, Днепропетровскую, Киевскую, Черкасскую область делить будет автор этой вот статьи? Тут ведь неувязочка - оне и на той, и на другой стороне Днепра. Или по выборам поделим, а? Кто за Янычара - Россия заберёт, кто за Юща - США отдадим, а, Крыс?
  Тот, кто пишет такие статьи, как раз такого и добивается, чтобы поделить народ. Запад, восток. Пока кричат об этом пророссийские и прозападные политики - проплаченные политики - до тех пор и будет народ зомбирован. До тех пор и будет делить друг друга на одних и других.
  Крыс, вот я душой и сердцем с Донбасом. А живу в Киеве - и Донбасс не понимаю иногда! Ну не понимаю я этих заяв, мол, "отделить", "разъединиться", "Восток", "Запад". Была у власти Юличька - жаловалась мама, оставшаяся на Донбассе, что заморили "западенские" проверки, присылаемые с Киева (она бухгалтер на шахте). Стал у власти Янукович. Свой, блин, в доску Янукович! И правительство его, и кабмин. А проверок в два раза больше! Прессинг увеличился, поборы - тоже! Всё для победы партии! Не по слухам - из первых рук! Но никаких тебе "запад", "восток", ведь свои люди в Голливуде. Снова стала "Женщина с косой" - и опять пошло разъединение на "запад", "восток". Шо случилось, а?
  Одни тянут руки с "хайлями", потрясая тризубцем, другие - триколором. УПА против комунистов и РСМ.
  А мы, простые украинцы, смотрим на этих бандерлогов с обеих лагерей, и крутим пальцем у виска.
  Я вот, Крыс, каждый день пресекаю Днепр туда и обратно, так я кто по-вашему: западенец или "восточник", а?

  >Разуйте глаза, люди. Украина фактически поделена на две части, и если мы будем постоянно ворошить прошлое и вытаскивать на свет битые молью претензии типа Мазепы или голодомора, тем сильнее будет углубляться раскол - вплоть до неминуемого.
  Во-во, пока такие заявы будут звучать, украинцы и будут думать о разъединении, о разнице култур внутри одной нации, об угрозе.
  А на самделе тут одно: политика.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Танцующая С Ауте : другие произведения.

Комментарии: Правда об Украине - откуда берутся мифы ()

Комментарии: Правда об Украине - откуда берутся мифы
()