15. 2015/03/07 09:40
[ответить]
ну не умею я правильно обьяснять
тут имелся ввиду только софт
железо я вообще не затрагивал
>любой ИИ это
>простейший интерпритатор алгоритмов
это грубо говоря эмуляция клетки
и к ии как таковому действительно не имеет отношения но жизненно необходимо для существования
грубо говоря это драйвер
>сами алгоритмы В ТЕКСТОВОЙ ФОРМЕ
и да это действительно и есть ИИ, или грубо говоря нейросеть.
>базы знаний
есть такой феномен как дети-маугли. то есть знания небходимая часть развития интеллекта
вот пример
{?^) + %!??= результат пожалуйста
сразу не смотря дальше)
а вот теперь база знаний
(=9
?=7
^=6
)=0
%=5
!=1
?=3
определить массив (тут определение массива или его ключ это "+")
найти элемент в 1 строке
запомнить номер
найти элемент в 1 столбце
запомнить номер
найти ячейку с данными номерами
выдать результат записаный в ячейке
и этому алгоритму глубоко безразлично что в ячейке
алгоритм умножение будет такой же только ключ массива другой
между прочим человек решает примеры так же
иначе бы мы не учили таблицу умножения, сложения и тд
14. 12015/03/07 04:18
[ответить]
>>13.Reflection
>любой ИИ это простейший интерпритатор алгоритмов сами алгоритмы В ТЕКСТОВОЙ ФОРМЕ базы знаний
>тк любой скомпелированый ИИ безнадежно отстанет еще ДО момента компиляции
>и проблемы ИИ в том что не созданы алгоритмы мышления
Epic fail, но можете и дальше долбить лбом стену, хотя умные люди отказались это делать еще до моего рождения, лет 30 назад.
Классическая архитектура: машина состоит из 4 частей.
запоминающее устройство (память),
вычислительное устройство(Цпу),
устройство ввода,
устройство вывода.
Человек: 3 части.
запоминающее и вычислительное устройство(мозг),
устройство ввода (органы чувств),
устройство вывода (мышцы).
Грубое сравнение, но сойдет. Фактически хранилище информации выступает одновременно и её обработчиком.
Мозг человека - классический "черный ящик". Органическая нейросеть настолько сложная, что мурашки по коже бегают. И когда люди найдут наконец, откуда в ней появляется информация, которой там не было(идеи), думаю, будет найден ответ на вопрос "что такое душа".
Так что единственный на данный момент вариант ИИ - нейросеть, скопированная с человеческой. Для того, чтобы ее создать, нужна иная архитектура ЭВМ, отличающаяся от классической Бэббиджа. Хотя бы потому, что человеческий мозг это тоже ЭВМ, и у него собственная архитектура.
Как вариант - запредельные мощности классических ЭВМ, для эмуляции работы нейросети. Но это - все равно что колоть орехи микроскопом.
Ах, да, и в таком варианте ПЗУ используется только для хранения "резервной копии" состояния сети, потому что хранящиеся вне сети данные не участвуют в работе, пока не загружены в сеть(не обработаны и не усвоены ею). Хотя... в принципе, эмуляция имеет смысл в том плане, что нет необходимости обучать новую сеть, для продолжения работы в случае выхода из строя компьютера. С другой стороны, новая архитектура может предусматривать проблемы отключения. Короче, тяжело мне это обьяснять простыми словами... однажды обработанная сетью инфа обязательно меняет ее состояние. Так как мы имеем в виду нейросеть машинную, которая не способна забывать... короче, она будет разрастаться до бесконечности, а эвм с бесконечными мощностями... ну, у нас все же ведь не фентези, магии нет? А если "забывать" - то не имеет смысл забытые кусочки сети где-то сохранять, как "резервную копию", ведь вычищаются ненужная инфа. Так что всякие "базы" для ии - это только периферия, источник даныых... "обработал и забыл". "Органы чувств и мышцы"
Короче, факт в том, что "алгоритмы" обработки хранятся не в "базах". Само ядро ИИ - это и есть алгоритм. Он же "нейросеть", он же "мозг", если проводить аналогию с человеком
(З.Ы. Чет я тут разошелся с размышлениями. А вывод получился в 1 абзаце, после слова "короче")
Если в "базе" хранятся "алгоритмЫ" - то там хранятся, собственно, ИИ. В множественном числе.
СОЗДАТЬ же "алгоритмы мышления" - это, мягко говоря, значит "стать на одну ступеньку с богом". Врядли человечество, разгадавшее тайны мышления и создавшее СУЗИ таким образом, а не путем копирования, будет безнадежно прозябать.
Как минимум - отпадет необходимость в разработке методов НЛП путем научного тыка. Если попроще - найти способ "зомбировать всех-всех-всех" не составит труда, а устоять перед таким искушением сложно. Как минимум-Призрак бы не устоял, да... И он в этом плане далеко не уникум, очень далеко.
Разгадав загадку "как мы думаем, как работает разум" можно легко смодулировать метод приведения всех людей к единому знаменателю. Мысли людей спокойно можно "подправить" в нужную сторону.
Только представьте: человечество, как единый организм, работающее над решением некоей проблемы. Никакой инициативы - просто потому, что она у всех одинаково максимальна. Никаких комплексов, никаких проблем и т.п. Как следствие - никакой или почти никакой индивидуальности, да, да, той самой, которую каждый человек так старательно культивирует. Единое мнение, одно на всех. Страшно? Но этого нет. Значит, нет и ИИ, о котором вы говорите. Хотя довольно таки похоже на гетов.
Думаю, кварианцам очень повезло, что началась война, и данные о том, КАК они сделали гетов, утеряны. Хотя это во мне говорит карманный чертик "страх кардинальных перемен", наверное.
13. 2015/03/06 09:10
[ответить]
>>12.1
>З.Ы. все что выше, конечно, тоже Имхо, но вот еще одно: "программный ИИ, который апгрейдит сам себя" для меня звучит как "онанизм как метод повышения IQ"
любой ИИ это простейший интерпритатор алгоритмов
сами алгоритмы В ТЕКСТОВОЙ ФОРМЕ
базы знаний
тк любой скомпелированый ИИ безнадежно отстанет еще ДО момента компиляции
и проблемы ИИ в том что не созданы алгоритмы мышления
12. 12015/03/05 14:48
[ответить]
>>11.Матюшевский Константин
>МЧТД, что ВИ - это ИИ с намертво обрезанной способностью к програмному апгрейду. То есть на другую платформу перенести - можно, базу данных подключить - можно, а изменить хоть строчку в алгоритмах обработки - хрен. Чат-боты 80левела :) с огромной емкостью словаря, и сложным алгоримом, но только и ислючительно поболтать.
Вы, наверное, немного не вкуриваете тему. ВИ - это не "обрезанный" ИИ. когда говорят, "ИИ невозможен на современной технической базе", имеются в виду не вычислительные мощности ЭВМ, как многие считают, а сама архитектура вычислительной техники.
Растить ИИ, для того, чтобы провести ему лоботомию и превратить в ВИ - такое, конечно, возможно, но абсолютно нерентабельно. Как разработать жилу нулевого элемента только для того, чтобы замостить очищеным НЭ паркет у себя в зале.
Короче, зачем? Растить мозги в банке, когда есть проверенная временем и отсутствием бунтов машин статичная архитектура? Которая к тому же не стоит как... ну не знаю. Десяток крузеров? Воскрешенная Шеп? Неважно, в-общем. Это только Призраку могло в голову прийти такое, хотя, возможно, тут имело место быть "миллиардом больше, миллиардом меньше", к тому же СУЗИ ему досталась наверняка практически нахаляву.
З.Ы. все что выше, конечно, тоже Имхо, но вот еще одно: "программный ИИ, который апгрейдит сам себя" для меня звучит как "онанизм как метод повышения IQ"
11. * (matushevskii@mail.ru) 2015/03/04 21:32
[ответить]
МЧТД, что ВИ - это ИИ с намертво обрезанной способностью к програмному апгрейду. То есть на другую платформу перенести - можно, базу данных подключить - можно, а изменить хоть строчку в алгоритмах обработки - хрен. Чат-боты 80левела :) с огромной емкостью словаря, и сложным алгоримом, но только и ислючительно поболтать.
10. 12015/03/04 05:09
[ответить]
> Во вселенной Mass Effect вовсю используются Виртуальные Интеллекты, по сути эрзацы ИИ.
Собственно, в предыдущем посте спорить не стал, решил отдельно сделать пост.
Насчет эрзацев я бы поспорил. Чат-боты юзают вовсю прямо сейчас, а ВИ по сути и есть тот самый бот, только классом повыше, способный поддержать иллюзию полноценной беседы. Если интересно, поищите программу "fallout chat", или как-то так она называется. Вполне приличный бот, способный поддержать беседу на определенную тему(фолл 2). Слепленый энтузиастом, на коленке. В году этак 2000, если я все правильно помню, но не позже.
Так что для поддержания иллюзии общения огромные мощности не нужны, а ВИ - это общее название, компа с лицом человека. Или точнее, операционки, сродни винде.
ИМХО - тупейшая идея. Чисто навскидку вижу две причины, по которой это может быть нерационально: низкая скорость обмена данными интерфейса человек-компьютер, частый отказ понимать неправильно сформированные команды. Точнее, тот кто умеет правильно формировать запросы, того не устроит скорость, а кого устроит скорость, тот как правило еще не умеет формировать запросы.
9. 12015/03/04 05:16
[ответить]
>>5.Шипарев Святослав Михайлович
>3.Темныйкот
>>Ну, зовет же она Лоусон "чирлидершей". Наверное видела гденить передачу про Первого Спектра Человечества Великую И Несгибаемую Коммандер Шепард!
>Вот кстати ляп, который ни сами "Биоваре" ни в фанфиках не стараются исправить - морду СПЕКТРа Шепард показывают по всем каналам, а планетарный пахан Бекерштейна Хок и его крутая служба СБ с Роу (с которой сам/а Шепард считается) в упор не могут опознать Шепард, который/ая и пальцем не пошевелил/а для изменения внешности.
Во-первых, "Шепард погибла при исполнении"
Во-вторых, это не ляп. Это космос. Десятки колонизированных планет, сотни и тысячи гарнизонов, военных баз, миллионы полицейских участков. Миллионы и миллиарды важных лиц, личин и обличий, не считая инопланетян, которых различать вообще проблемно. Да, несомненно, Шеп известна. Среди военных, "красивых, здоровенных", и потенциальных кандидатов на военную службу. В основном - землян, колонии обычно живут своими правилами, мечтами и новостями(вспоминаем бедолагу инженера с Горизонта, мечтающего натянуть весь Альянс на что-то размером с обелиск Вашингтона). Среди наемников, замазаных в грязных делишках, Шепард - некая "персона нон грата", из-за банальной зависти: когда ты послал лесом военную службу, а где-то кто-то из рядовых выбивается в спектры - это, знаете ли, повод для баттхерта. Так что врядли ее узнали, особенно с учетом переодевания. Все-таки с времен пика популярности коммандера прошло не много не мало - два года, как бы.
Шеф Роу не может знать все опасности и всех опасных, потому что это тысячи и тысячи лиц. Она ориентирована на местную СБ, чтобы прикрыть нежную часть шефа от местных опасностей. В числе которых Шеп не значится - шанс столкнуться с ней едва ли не меньше, чем шанс нарваться на джедая во вселенной ЗВ, где на 25 миллионов рас 50 тысяч джедаев(а так как она "мертва", то шанс еще меньше).
Да и рекламу с пропагандой, то есть то, где мелькала Шеп, люди такого полета не смотрят.
А даже если ее и узнали(с учетом всего вышеперечисленного и того что сходу я не придумал), то что? Появляется кто-то, имеющий скандальную репутацию наемника-капера\пирата, с смутно знакомым лицом. Ведет себя тихо, гостей не бьет, официантов не стреляет. Пока не нарушен закон - повода арестовать ее нет, выдворить - а ну как обидишь безбашенного(ую), да и суматоху среди гостей зачем зря разводить?
>>7.Шипарев Святослав Михайлович
>Шепард действительно может стать неузнаваемым...
>Но...
>- Ну, я же жива. Вот, стою перед вами. Или есть сомнения, что я та самая Джейн Шепард?
>- Нет, сомнений, что вы это вы, у нас нет. Наши сканеры проводят анализ на основании образцов ДНК, точность определения личности стопроцентная. Да что там! Они могут засечь даже незарегистрированные модификации генотипа.
Угу, а не будь Бейли лично знаком с некоей Командер, он бы первым делом задержал неизвестную, и начал расспрашивать, каким макаром той удалось обмануть такие тонкие и точные датчики, как те, что стоят в офисе СБЦ.
По крайней мере, я бы точно так поступил... И даже видя знакомую морду лица лично, постарался бы установить слежку за подозрительной личностью, хотя бы для того, чтобы раскрыть ублюдков пытающихся плюнуть на могилу старой знакомой таким вот образом. Впрочем, никто не говорит, что он этого не сделал, верно? "...Сделаем проще, я нажму на кнопку и вы можете идти..."
> И что, у Хока нет подобных сканеров ДНК?
Может, есть, а может, и нет. Все-таки Цитадель это Цитадель, да и Бейли жаловался вроде, что едва выбил финансирование на апгрейд сканеров. Если они такие дорогие, что их без особой охоты ставят на космической станции(железка набитая разумными, а если брать Президиум - очень богатыми разумными, как сельдями в бочке, идеальная цель для террор-атак самого разного рода), то может у Хока их и не быть. Вполне.
> Во вселенной Mass Effect вовсю используются Виртуальные Интеллекты, по сути эрзацы ИИ.
Не на каждый ВОЕННЫЙ корабль, если я все правильно понял, ставят ВИ, предпочитают обходиться пилотами и канонирами. В этом плане Норма - очередное исключение. Значит, что? Значит, мощные ВИ не менее дорогие, чем сканеры ДНК. И это значит, что на планете, на которой ты - большая шишка, и можешь позволить себе расслабить булки, наняв солидный штат охраны, вполне может не быть надобности в ТАКИХ средствах охраны.
Убийца - не самоубийца, как правило. Не будет он атаковать Хока на глазах охраны и гостей с криками "Умри, подонок". А значит, достаточно прикрыть голову от снайпера. И значит, дополнительные средства охраны стоят там, где нужно: перед дверями в хранилище. И то, что их можно так легко на... обмануть, просто сунув волосинку в приемник, еще раз доказывает, что сканеры там отстойные. В самом защищенном месте дома, в сокровищнице. Отстойные также и распознаватели голоса, ну или великолепное снаряжение у Касуми.
Или все это - одна большая ловушка, дабы заиметь репутацию "убийцы СПЕКТРа". Не зря же это чудо, как ты его не подьебывай, скрипит зубами, но продолжает свою речь о "кораблях, бороздящих просторы" и "медведях вертящих земную ось".
А может и то, и другое, как оно обычно и бывает.
>>8.neuromancer
>>>7.Шипарев Святослав Михайлович
>>И что, у Хока нет подобных сканеров ДНК?
>Все вопросы к Касуми. Это она готовила прикрытие. Видимо нахимичила в базах данных...
Сканеры может и есть, но чего точно нет, так это армейских баз. Полицейские с цитадели - может быть, конечно, но там "шеп мертва"
>Гораздо интереснее откуда дровишки у фаната О_о
А вот это и впрямь интересно. Но это же фанат. Может у него сканер на одну Шеп и настроен, генетического близнеца ищет, чтоб замуж позвать, там, или еще чего(я не разбираюсь в путях которыми ходят мысли безумцев). И вообще, собственно, у него есть сканер ген-кода? О_о
Чисто так, подытожить: Не все в мире похожи на нас, узнающих Шепа везде. Или на Фаната... Особенно в мире где Кеп живой и дышащий человек, а не набор красивых картинок и пафосных фраз.
"А, еще одному медаль за отвагу дали? А за что? О, собой новобранца от разрыва гранаты прикрыл? Круто! А как его звали? О, даже "зовут", повезло. Не помнишь? А, ладно, фиг с ним..."
8. neuromancer2015/03/03 20:14
[ответить]
>>7.Шипарев Святослав Михайлович
>И что, у Хока нет подобных сканеров ДНК?
Все вопросы к Касуми. Это она готовила прикрытие. Видимо нахимичила в базах данных...
Гораздо интереснее откуда дровишки у фаната О_о
7. * (slava_shiparev@mail.ru) 2015/03/03 17:12
[ответить]
>>6.Темныйкот
>Причем фоток было ровно две:
Плюс официальные портреты:
для энциклопедий, справочников и "памятных досок"
для личных дел и банков данных спецслужб рас и всевозможных СБ
Так что фоток морды лица хватает.
Другое дело, что после стилиста и парикмахеру (хочешь изуродовать женщину - позволь ей лечить депрессию походом к парикмахеру), с дово-ольной мордахой и лыбой от уха до уха (от тискания Миранды и Лиары)
Шепард действительно может стать неузнаваемым...
Но... - Ну, я же жива. Вот, стою перед вами. Или есть сомнения, что я та самая Джейн Шепард?
- Нет, сомнений, что вы это вы, у нас нет. Наши сканеры проводят анализ на основании образцов ДНК, точность определения личности стопроцентная. Да что там! Они могут засечь даже незарегистрированные модификации генотипа.
И что, у Хока нет подобных сканеров ДНК?
Кроме того:
Даже со сканерами и базой данных 21 века можно вычислить человека и после пластической операции.
Во вселенной Mass Effect вовсю используются Виртуальные Интеллекты, по сути эрзацы ИИ. И наверняка в охране Донована Хока используются хотя бы сканеры с помощью которых ВИ производит оценку и сравнение попадающих на территорию особняка лиц с имеющейся базой данных.
6. *2015/03/03 15:53
[ответить]
>>5.Шипарев Святослав Михайлович
>Вот кстати ляп, который ни сами "Биоваре" ни в фанфиках не стараются исправить - морду СПЕКТРа Шепард показывают по всем каналам
Угу. После работы ретушера, постановки света, на фоне какихнить декоративных руин с развевающимся флагом, после того как саму Шепард конкретно заипали указаниями "улыбайтесь коммандер, вас снимают!"
Причем фоток было ровно две:
После официально церемонии приема в Спектры (парадная форма, жестяная улыбка, два часа работы ретушера, гримера и постановщиков)
После героической победы над Сареном (покареженная броня, старательно измазанное грязью лицо "мы же тока что из боя" наполовину скрытое шлемом)
Ну, может ещё один душесчипательный репортаж из больницы, с бледно-восковой, осуновшейся Шепард на больничной койке мужественно скалящейся в камеру.
Я сильно удивлюсь если там сама Шепард себя узнает.